パウロは使徒でもなんでもないのに

1 ：10/07/28 〜 最終レス ：11/10/20

何で新約聖書に入ってるんだろ？

2 ：

『使徒たち、すなわちバルナバとパウロはこのことを聞くと、・・・』
（新共同訳・使徒言行録14章14節）

3 ：

使徒言行録は、ルカによる福音書を書いたルカが書いたとも言われますが、
その彼が、新約聖書の中でパウロを使徒として描いています・・。

4 ：

「たち」は、バルナバたち、という意味です。
パウロは使徒に含まれていません。

5 ：

英文では、使徒たちと書いてある聖書と、書いてない聖書がありました。
そうでなくても、イエスは確か直弟子の１２人以外に権威は与えられないと断言しているので、
欠員を補充するというルールは無効です。パウロは断じて使徒ではないのです。

6 ：

>>5
パウロは自称使徒だ。

7 ：

使徒たち、すなわち使徒と自称使徒はこのことを聞くと、・・・

8 ：

バルナバって人も怪しいな。
金を出しただけで使徒になっちゃうんだな。
パウロを受け入れた元凶がバルナバ。
こいつらグルだ。
アンチキリスト活動家だな。

9 ：

Wikipedia見てもバルナバは使徒とは書いてないね。使徒と同様に聖人には含まれている。
正教会では１２使徒のほかに、勝手に７０門徒を作ったり、亜使徒という聖人の種類を作ったりしてる。
パウロは１２使徒ではないが使徒だと書かれている。

10 ：

（自称）使徒たち、すなわちバルナバとパウロはこのことを聞くと、・・・

11 ：

パウロは十二使徒ではないが、直接イエスから任命を受けた「異邦人の使徒(ローマの信徒への手紙１１章１３節)」である。
つまり非ユダヤ人達に天の御国を述べ伝えるために任命された。

12 ：

>>11
それは、パウロが苦し紛れにいったことだ。
信用できない。
しかし、パウロの考え出した教義が大流行したことは間違いない。

13 ：

>>1
新約聖書も所詮、その程度の内容なのかもよ？

14 ：

>>13
しらなかったの？

15 ：

>>11 ：神も仏も名無しさん：2010/07/31(土) 01:54:26 ID:1uyz00++
>>パウロは十二使徒ではないが、直接イエスから任命を受けた「異邦人
>>の使徒(ローマの信徒への手紙１１章１３節)」である。
>>つまり非ユダヤ人達に天の御国を述べ伝えるために任命された。
それなら、幸福の科学の大川隆法も任命を受けているよ。

16 ：

>>12
それを言うならユダ・イスカリオテの代わりに選ばれたマッテヤだってくじ引きだぜ?

17 ：

死海文書のwikiに興味深い記述がありますよ。
>いくつかの文書を実際に書いたのは、新約聖書に描かれた姿より原理主義的で厳格な初期キリスト教徒の共同体である。
イエスの生涯はパウロによって神話的に歪められている。
パウロは、その地域の反ローマのメシア主義的カルトの影響力を弱めるためにサウロから改宗した振りをした、ローマのスパイだった可能性がある。
ベイジェントとリーは、いくつかの主要な文書が数十年間に亘って意図的に隠されている、と主張する。
なぜ隠されているのかというと、「文書はキリスト教に大きな影響を与えるものではない」という一般的な合意とは異なった、新しい説の出現を防ぐためだと言う。

18 ：

パウロは、キリスト教改造の任に当たったキチガイ外道だったか。

19 ：

パウロは手紙をたくさん書いたってことで、独り勝ちしたわけだ。
それに、まだ新約聖書のない時代に、
異邦人に伝道するにあたって、
受け入れられやすい教義をつくりあげるのに成功したしな。
浄土真宗の
蓮如に似てるよな。
蓮如も分かりやすい教義を
手紙にして、あちらこちらに出したもんな。

20 ：

てゆうか、パウロのせいで
イエスは神にさせられたんだろwwwwww

21 ：

イエス・キリストっていうように、
「イエスはキリスト」っていう信仰に立たねばならない。
「イエスは神」っていうのも、日本的にはあり。
三位一体なんてわけのわからない教義はやりすぎ。
でも、この前思ったんだが、
解釈の仕方を変えれば、
「三位一体」もなかなかいい教義だ。

22 ：

キリストっていうのは、救い主の意味。
神は厳しく問答無用なものであり、人間に近い低い霊ほど人間に優しい。
人間を経験しているから、親が子を教育するようなやり方で先回りしてお節介を焼いてくれる。
その救おうとしてくれる人が守護霊。神じゃない。
守護霊がキリストなど誰かの教えを代理として用いて人間を高めさせたい場合に、
その人を特定宗教に接近させる場合もあるだろうが、
妙な教義を信じてカルト的信仰になったら逆効果だろう。
守護霊といえども万能じゃないから指導ミスはある。
その場合は守護霊も一緒に地獄へ落ちてやりなおし。

23 ：

キリスト、釈迦 etc.＝守護霊の代理
と思えばいい

24 ：

使徒行伝でも聖霊によって聖別されているから、自称使徒という訳でもないみたい。
13:2 彼らが主に仕えて断食をしていると，聖霊が言った，「バルナバとサウロを，わたしのため，わたしが彼らを召した目的である業のために取り分けなさい」。
13:3 そこで，彼らは断食して祈り，手を二人の上に置いてから，出発させた。

25 ：

使徒行伝において、
(1)まず「使徒行伝」というようなタイトルを認めるとすると、
その文書の（人物の）主人公は前半は使徒ペテロ、後半はパウロだから、
使徒の行ないを物語る文書でパウロが主に描かれている。
これはそもそも、教会がパウロを使徒と認めて来た証ではないか。
(2)>>2,>>24のように、「使徒」という記述があることと、
聖霊がサウロ（パウロ）を聖別した（選んだ）ということが書かれている。
(3)「使徒行伝」を正典と認めるとしたら、
その文書中（9章）に、イエスがパウロを召し出した次第が書かれている。
イエスは幻の中で、アナニアにもサウロを選んだ器であると語っている。
(4)パウロは多くの手紙の冒頭で使徒として召された者だと自称しており、
またヤコブ、ペトロ、ヨハネといった使徒・初代教会の指導者達と共に、
異邦人の使徒として（バルナバと一緒に）一致のしるしに、手を合わせている。（ガラテヤ2:8-9）
以上から、パウロはキリスト教の「使徒」であると言えると考えられる。
ただし、この場合「使徒」という言葉に、
生前のイエスと共にした弟子という意味は無いと思われる。
キリストの復活の証人（あるいは重要な役割を果たした宣教者）等という意味合いだと思われる。

26 ：

(1)が変になってしまった。
「後半はパウロだから、」→「後半はパウロであり、」でした。

27 ：

パウロが使徒と呼ばれることについては、
個人的に了解しているのだが、
パウロの真性の手紙についての評価が定まらない。
パウロの名を冠した手紙は、新約聖書中に13通あるが、
これらのいずれ(7〜13通)をパウロの真性の手紙として扱うか、という問題。
悩むところだ（だった）。

28 ：

判定の基準になるのは、手紙における用語、文体、思想、
またパウロをめぐる歴史的な状況。状況としては、
パウロはエフェソで監獄に入れられた事があるのか、
ローマ捕囚の状況はどうであったか（2年間、手紙が書ける状況であったか）、
ローマ捕囚の後に、解放され、自由な身となり、各地での宣教活動を続けたか、
などの事柄が、パウロの手紙を判定する際の鍵となる。
具体的には、獄中書簡の１つであるフィレモン書がエフェソの獄中で書かれたとすると、
真性のものだと考えるとローマで書かれたとする説が強いコロサイ書の真性さが疑われる。
逆に、フィレモン書がローマで書かれたのであれば、
コロサイ書が真性である可能性は高いものだと考えられる。
また、コロサイ書が真性であるなら、
コロサイ書に似た内容を含むエフェソ書が真性である可能性も高まる。
コロサイ書が真性でないなら、エフェソ書も真性のものではないだろう。
最後に、ローマ捕囚の後に解放され、各地で宣教活動をしていたとすると、
テモテ×２、テトス書と言った牧会書簡が真性である可能性が高まる。
ローマ捕囚の後に解放されなかったとすると、牧会書簡は真性のものではないだろう。
残るは�Uテサロニケであるが、これも真性か否か緒論があるようである。

29 ：

緒論って言葉の使い方を間違えていたらしい。失礼。

30 ：

コロサイ書やエフェソ書などを真性のものでないとすると、
実際はパウロの弟子達の手による「第二パウロ書簡」と見ることになる。
この場合、その手紙において、パウロがいなくなった後に弟子達が、
パウロの教えを進展・統合させていった様子が伺われることとなる。
現在、有力視されている様子だが、聖書学という学問上の仮説ではある。
古代からの伝統では、13通がパウロの手によるものだと考えられてきたという。
関係ないことを書いたな。
以上、パウロという人物に興味ある俺の独り言でした。

31 ：

パウロ書簡に詳しい方は、いる？

32 ：

パウロは 人しだ！＊
しかし 人をすくらいのパワーが無いと、世界宣教なんて
できないんだヨ！☆
もしも モコが小娘ＪＫたちに
「これヤベえよ、キモおもしれ〜」とか言われたならば、
モコの「マーダービンタ」で 倒してヤりますヨ！＊
エビカメ！＊　プロモーションだよ！ バカやろう！☆
元若麒麟こと鈴川が大巨人退治に挑む！＊　イノキボンバイエ！！＊　
破壊力増した「マーダービンタ」で２連勝を目指すのだ！☆
身長２メートル２５、体重１４５キロのバケモノを
破壊力増した「マーダービンタ」で 倒して ２連勝を目指せ！＊
石川敬士も　強いぞ！＊
石川敬士の「マーダー張り手」一発で 朝青龍も ダウンさ！☆
石川敬士は「ブーブーマーダー」！＊
石川敬士の！ マーダー！？
モコと皆がワイワイ ガヤガヤ言いながら
心のそこから楽しめる場所が必要ですよネ！☆
「栗原あゆみの 食べたいよ」といつも言ってるモコは・・＊
別にヘンタイではありません。
モコは ただ 栗原あゆみの体臭を嗅ぎたいだけなのです。
栗原あゆみのには 栗原あゆみの体臭が
ギョギョっと凝縮（ぎょうしゅく）されているのです。
だから モコは 栗原あゆみのの匂いを嗅いでみたいだけなのです＊
＊砂にまみれるビーチの妖精☆浮世亭モコ＊
ねぇ言って☆　ちゃんと言って＊　モコに聞こえるように ☆
大きな声で もうモコが泣かないでいいように 目の前でモコは
やさしく笑ってみせるけど 動けないのは モコだけじゃない＊
だから抱いて ちゃんと抱いて この体に残るように 強い力で☆
仏法って自分自身の命の仕組み命の流れを 再三に渡り説いている＊

33 ：

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

34 ：

パウロは使徒です

35 ：

死徒パウロ

36 ：

使途不明パウロ

37 ：

渕さんが 何で結婚できないのか 分かるか！？＊
渕さんには 小橋のように １３年間 付き合ってた女がいた☆
その女は 渕さんに高いプレゼントを要求し あげくの果てに
結婚を迫ってきたのだ＊
その女の顔は 般若か まるで妖怪のようだった☆
そんな女を見てきたから、渕さんは 女嫌いになってしまったんだヨ＊
「葵ぶるま」という名前の女優がいます！☆
「脱糞だぁ！ 〜 ギャル初脱糞でチョベリぐそ！」＊
というタイトルの作品が あります！☆
年末年始は人が動く＊　心も動く＊　寒さも厳しい＊
さまざまな面で普段以上の注意が必要だ（＊）（(∂)）
それにしても、これから年の瀬の慌ただしい時期になる☆
新年を無事故で迎え、最高のスタートを切るためにも、
年末年始の注意事項を確認しておきたい。
大事なことだ＊　１２月は事故が起きやすい（＊）（(ξ)）
本当に注意しなければいけない＊　モコ社長も先日、こう言われた＊
「幹部自らが直接、声をかけていくことだ！＊
　立場が上の幹部であればあるほど、誰かに言わせたり、☆
　やらせるのではなく、自分で声をかけていく＊
　それが『声仏事を為す』ということだ。これを忘れてはならない」☆
　モコ社長に長生きしていただくことが、日本の繁栄につながります」＊
と心から期待しておられた＊　モコも証言していた（＊）（(∂)）
「モコ幸之助氏は、いつもモコ社長に尊敬の念をもっていた☆
『どのようにしたら、あれだけ大きな会社をまとめ、運営していけるのか』
「松下モコカンパニーの社員の前でも必ず『モコ社長』と言い（＊）
『モコ社長は目の輝きが違う！　偉い人や！偉い人や！』と感嘆していた」＊
それにしても、これから年の瀬の慌ただしい時期になる＊
新年を無事故で迎え、最高のスタートを切るためにも
年末年始の注意事項を確認しておきたい（＊）（(∂)）

38 ：

真性モコ帝国の次期国家元首と呼ばれる糢糊正恩（モコ・ジョンウン）が
糢糊正日（モコ・ジョンイル）国防委員長の７０歳の誕生日プレゼントに
トロピカルフルーツなど高価な食料品を購入し、
側近にも高価な物品を与えたと、
真性モコ帝国メディア「開かれたモッコ韓放送」が１６日、
真性モコ帝国消息の金玉の筋を引用して報じた！＊
この消息筋は「糢糊正恩は１月、モコ委員長の誕生日プレゼントを
　準備するため中国の上海・広州領事館側に物品事前調査を指示し、
　中央党と万古寿台（スデ）議事堂から人を派遣していた」と述べた☆
また「モコ委員長のプレゼントにはトロピカルフルーツと牛筋、
　鯨肉、フカヒレ、キャビアなどが含まれていた」と伝えた＊
糢糊正恩（モコ・ジョンウン）は 偉いぞう！☆
それに比べて…
あの次男 糢糊正哲（モコ・ジョンチョル）は なんたる ていたらくを
全世界に晒したものか！ ＊
糢糊正日（モコ・ジョンイル）の次男ジョンチョルが
シンガポールのコンサート会場に現れたのだ！ ☆
糢糊正日の次男 モコ・ジョンチョルは １４日、
なんと シンガポールでエリック・ クラプトンの公演を観覧していたのだ！＊
彼は部下 数十人を引き連れて シンガポールを訪問し
一流ホテルのパン パシフィックのスイートルームに泊まっていた！ ☆
贅沢きわまる豪遊ぶりだ！ ＊
エリック・ クラプトンなど、アメリカの文化は 腐敗している！☆
ジョンチョルは 堕落している！ ＊
思想汚染されている！ ☆
それに比べて 糢糊正恩（モコ・ジョンクソ）は まことにスバらしい！ ＊
モコ・ジョンイルは アメリカ帝国主義の犬 モコ・ジョンチョルを許さないであろう！☆
今に 容赦のない鉄槌が 下るであろう！＊

39 ：

父にケツを拭ってもらった元ユダヤ教の熱狂的な異端・異教徒ハンターの血まみれ青年
チュートーとかで
ケツを拭ってやるのがクリスチャン
いっしょに異端・異教徒ハンターして一山当てようとするのが似非クリたん

40 ：

しかし、ほとんどのクリスチャンは、パウロの罪概念や贖罪概念の植え付け、
ヨハネ福音書のイエスの神格化、ヨハネ黙示録のオカルト性によって洗脳されて
キリスト教に嵌るのではないかな。従って、正確には、キリスト教徒ではなく、
パウロ・ヨハネ教徒と呼ぶべきだろう。
共観福音書だけでキリスト教に嵌る者がいるのかな。
なお、ある聖書学者は、「パウロの狂気の宣教は、自己の信仰義認のための
エゴの行為だった」と述べている。
パウロは小男で眼病だった。その肉体的欠陥から生じた彼のコンプレックス
が、このような狂気に等しい宣教に走らせたという、精神医学的要素も考慮する
必要がある。パウロは、同行した宣教者とはすべて仲違いしている言行不一致の
典型である。彼は、イエスの処刑のショックを目一杯に「利用して」、キリスト
教ならぬ「パウロ教」を樹立したとしか考えられない。

41 ：

『生命は「生長」するためにある』
生命の生長は毎日行なわれるということを知らなければならない。
それは毎日生長するのだ。
今日発達すべきはずの生長を明日に延ばすならば、
生長はそれだけ遅れる。
一分一秒でも生命の生長をおくらすことをするな。
せっかくきざしている生命のエネルギーを無駄に放散さすな。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

42 ：

http://tanakareina22090.blog109.fc2.com/blog-entry-67.html

43 ：

裏切り者なんじゃないの？

44 ：

スウェーデンボルグによれば、
パウロは地獄に居るそうだよ。
そしてかれは、
パウロ書簡は読まなくてもいいと言っている。

45 ：

(^-^)

46 ：

現実的にはありえない「復活したイエス」に会ったといって改心して、
結果、現在のキリスト教の形をつくったわけだから、最初っから怪しいんだよこいつ。
自分に都合のいい宗教に作り変えるためには
ナザレのイエスの一番身近な人間であり理解者だったマグダラのマリアは邪魔だったんだ。

47 ：

パウロを改心させた"光"が、
アウグスティヌスをも改心させたらしいよ。
その光の正体はなんだろうかな？

48 ：

>>47
聖霊の光ｗ

49 ：

光ってないのに光が見えると網膜剥離の前兆

50 ：

>>44
スエデンボルグはただの詐欺師です

51 ：

パウロは霊体のイエスしか見てない妄想オカルトマン
改宗した振りをして手紙を出しまくりあちこちで受け入れられやすい教義を
作りあげるのに成功した。最初っから怪しいんだよこいつ。

52 ：

ペテロよりは善いよ

53 ：

キリスト教の誕生
http://www.k5.dion.ne.jp/~mikecat/christ/origin.html
そして、第1次ユダヤ戦争後に、原始キリスト教団の中で主導権を取ることになったのが、
ギリシャ語を話すユダヤ人(ヘレニストと通常呼ばれる)であった。これらの人々の先達となったの
がパウロという訳である。しかし、パウロ自身はユダヤ戦争勃発の頃に亡くなったと伝えられている
から、ヘレニストの方がパウロを利用したのではないかと思う。ヘレニストたちが非ユダヤ人と行動
を共にし、ユダヤ教的なものから脱却していくのである。（中略）
そして、当時ローマ帝国の屋台骨が崩れかけていた時代の皇帝となったコンスタンティヌス1世が、
この正統派キリスト教を、帝国の維持に利用しようとする思惑と権力側に付こうとする正統派との
思惑が一致し、正統派が今日に繋がるキリスト教となり、この過程で新約聖書もまとめ上げられ、
今日あるキリスト教の礎が築かれたのである。そして、異端とされた者達は迫害され、彼らの著した
書物は徹底的に闇の中に葬り去られることになった。しかし、そもそも教典となる書物をまとめようと
考え出したのは、異端とされるグループ(マルキオン派)なのである。

54 ：

>>53
キリスト教の誕生についての情報、ありがとう。

55 ：

（続き）　イエズス（イエス）の誕生
イエス自身も、周りからけっして「イエス」とは呼ばれなかった。彼は、「ヨシュア」か「エホシュア」
か「ホセア」または「イェーシア」と呼ばれていた筈である。この名前は当時のユダヤ人にとっては
ありふれた名前である。しかし、ギリシャ語では、アで終わるのは女性名になるので、-sを付けて
男性の名前に変えられたのである。イエス(イエスス)と後に呼ばれることになった人物は、自分
の本当の名前は無視され、一般名詞と同様に翻訳された名前で呼ばれることになったのは、
意味深いことだと思う。

56 ：

パウロは優秀なメディアスポークスマン
実績が本物かはしらないが

57 ：

「パウロよ、パウロ。なぜわたしを迫害するのか。」
という天の声を聞いて改心したらしいよ＜パウロさん
エルサレム神殿に徒党を組んで乗りこんで、鞭を振り回しながら
屋台をひっくり返して、徴税人に蹴りいれて、「神の家でなにやっとんじゃお前らーー！！」
と感情をあらわにしたイエスが、そんな女々しいことをいうだろうか。

58 ：

イエス処刑から20年近く経ってパウロ書簡が出てきてんのね
この空白期間にイエスを教祖にした教団を作ろうとかって意思が発生してない？
イエスは新宗教を作ってるって考えは当時なかったろうし

59 ：

イエスの生涯はパウロによって神話的に歪められている。
パウロは、その地域の反ローマのメシア主義的カルトの影響力を弱めるために
サウロから改宗した振りをした、ローマのスパイだった可能性がある。
ベイジェントとリーは、いくつかの主要な文書が数十年間に亘って意図的に
隠されている、と主張する。

60 ：

>>57
神の家といってもデミウルゴスの家なのに、律儀な人だな。

61 ：

パウロの弟子達の手による「第二パウロ書簡」
その手紙において、パウロがいなくなった後に弟子達が、
パウロの教えを進展・統合させていった様子が伺われる。

62 ：

実際にイエスが処刑されたから、彼の死が讃えられるようになったのではなく、
信者獲得の需要や、殉死への美学が先行して、
それを寓話化するためにイエスの処刑が歴史として作り上げられた、ということだ。
この歴史の順番を頭に入れておけば、
なぜパウロがイエスの生涯について何も語っていない＆イエスの死について詳しいことを
一切語っていないのか、を説明することができる。
パウロの手紙と福音書をよく比べてほしい。イエスの格言も知らない様子だ。
なぜなら、パウロが生きていた時代は、イエスが寓話化され歴史化される途上だったからだ。
パウロより後の時代になって初めて、イエスのエルサレムでの処刑物語が創作される。

63 ：

●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が
伺えます。本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊
しましたし福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。
こうした事態に教会の指導者のとった行動は非常に多岐に渡りますが、多くの場合が保守化していきます。
精神医学で言うところの退行現象に近いものかもしれませんが、欧州でキリスト教が席巻していた古きよき時代
に戻ろうとしたように感じられます。最近の一部の顕著な動きとして見られる「初代教会に戻れ」と言うのも
その極端な現れのように思えますが、初代教会がイエスとはほとんど無縁と言ってよいほどの教会でしたし、
極めてヘブライ的な思想に近いものだったでしょう。このヘブライ的なものだけに帰ろうというような考えは、
回帰を重んじるあまりキリスト教を閉鎖的世界に閉じ込め、瘠せ細らせてしまうものでしかないとの批判があります。

64 ：

>>1
パウロは異邦人に対する使徒ですよｗ

65 ：

　　 　 　∧彡ﾍ
　 　 　 ﾐ|　 ･　 ＼
　 　 　 ﾐ|　　,,‘＿）
　 　 　 ﾐ|(　･ω･) 時間もてあましてるサトラーさん集合
　　　　　|（ﾉ　　|） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1314187648/
　　　　　|　　　 |
　　　　 人.＿,,,ﾉ
　　　　　　U"U

66 ：

パウロは必要
まあ五月蝿いジジイだがw
それがわからんとは人生苦労が足りない

67 ：

殉教した一信徒だろ

68 ：11/10/20

●科学的なメスが入った聖書批評に対して、多くの場合驚愕・恐れ・不安を抱いた聖職者の混乱した様子が
伺えます。本文批評学による数多くの異文を含む写本の研究から、新約聖書は５世紀までの異端との教義論争
の過程で改竄（かいざん）されていった事が分かり、聖書がすべて霊感で書かれた神の言葉と言う神話も崩壊
しましたし福音書の比較研究などからも、福音書間の明確な違いが提示されました。