【教会】牧師ってスーパーの店長とどこが違うの？

1 ：10/11/08 〜 最終レス ：11/11/05

私は教会というものをブランドだと思っています。
差し詰め、日本基督教団というのは小売最大手のイオンと同じで、
単立の教会は個人商店と同じようなものだと思っています。
今私が教団の教会に通っているのも、プロテスタント最大手であり、
そういうと一般人の信用が得やすいということくらいしか理由がありません。
(仏教でいえば浄土真宗)
なおカトリックは日本でいえば歴史のある三越のようなもの、
海外もので国際展開しているとすればカルフールなどのような感じがします。
そもそもスーパーと比べる対象ではないと思います。
仏教の寺と住職は一般人は代々世襲で受け継ぐものと思っているようで、
私の父はプロテスタントの教会さえもそのように思っていました。
一方で牧師や神父には転勤があります。
そういった意味から、キリスト教の教会や牧師は仏教の寺と違ってスーパーや小売店長のような感じがするのですが、
どうなのでしょうか？

2 ：

小売り最大手は、セブン＆アイホールディングス。

3 ：

>>2
それは知らなかった。
でもセブンって未出店地域多いよね？

4 ：

セブンの傘下には、そごう、西武などのデパートまである。

5 ：

1を読んでいて前にキリスト教を銀座にたとえていた書き込みを思い出した。
記憶をたどって思い出してみると、正教は松屋。
バプテストは個人商店。プロテスタントの新興宗教は最近になって銀座に店舗を持ち始めた高級ブランド店。
幕末に来たプロテスタントの伝統宗教は銀座に明治からある有名な老舗（たとえば清月堂や和光）。
カトリックはマクドナルドとか吉牛とかドンキホーテなんていう内容だったっけ。
まあこれはかかる金額からくるイメージで書いたものだろうけどね。
カトリックは「いつでもどこでも〜」で「誰でもどうぞ」で敷居が全然なくてバリアフリーで格安という意味で、マックとかドンキとか吉牛の庶民的なイメージ。
誰でも気軽に行ける場ということ。正教が松屋なのはやはりカトリックほど激安の伝道ではないから、デパートに行くくらいの
覚悟が要るし、老舗の格式と風格を感じさせるから。
バプテストは個人商店なのでリーズナブルな店もあればちょっと高いなあな店もありでいろいろ。
幕末にきたプロテスタント伝統宗教も清月堂みたいに昔からある店と知っているのでみんな安心していけるし、
激安ではないがそれなりに続いてきた店なので決してぼったくりではない。
プロ新興宗教は最近になって（大半が戦後）進出してきたところで、高級ブランド品でかなりお高いから庶民には関係ない。
こんな店は金持ちがいくものと決まってるって感じかな。
仏教の寺には宗派によっていろいろ違いまして自坊だと世襲。浄土真宗なんかは大半が自坊で世襲するので、
寺は家業としてやってる。法華宗なんかは自坊ではなく転勤あり。（日蓮宗もそうだったかも？）

6 ：

>>5
地方住みだから、松屋って牛丼屋かと思った。
(デパートの方ってことだよね？)
同じようにルター派や改革派・長老派、聖公会も宗教改革の源流にまでさかのぼるといえば一般人の理解が得られると思います。
一般人は中学の歴史や高校世界史で習ってるはずなので。
ホーリネスとか言っても一般人にとってはちんぷんかんぷんだろうけど。

7 ：

松屋は銀座ではもっとも敷居の高いデパート。獅子文六の「悦っちゃん」に出てくる大銀座デパートのモデルにもなった。
うちのばーちゃんも銀座にいくと必ずのぞいたといってた。昔はあそこで買い物すると番頭や小僧が「お品をお届けにあがりました」と持ってきたって。
教科書にのってるかどうかってことは大切。新興宗教で什一とられてひどい目にあったって人の大半は歴史オンチ。
幕末から戦後にかけての時代をよく知ってると、ホーリネスがただの新興宗教だってわかる。でもその年代にうとい人は
このあたりがよくわからない。
世界史の教科書にのってる宗派で初心者でもすぐに見分けやすいのは正教とカトリック。これだけは誰でも判別できる。

8 ：

スーパーの店長の方がたいへんだよ。
牧師は無能な無気力人間にでもつとまるけど、
スーパーの店長はきびきびしていないとつとまらないよ。
牧師ってほんとうにどうしようもない人のための
生活保護の職業になっていると思いますよ。

9 ：

スーパーの店長にはノルマがあるそお。

10 ：

あと万引きするやつに説教したりねｗ
信者も説教されてるなｗｗｗ

11 ：

近くに福音派の教会があるのですが、
そこの教団は福音派の合同教会ということらしく、
そこの教会も最初は単立だったそうなのですが、後から参加したみたいです。
そういうところってコンビニのフランチャイズみたいなものなのでしょうか？
(ミニストップ○○店という名前でも運営会社は○○商店みたいな)
それなら画一的に福音派というわけでもなく、牧師の質もバラバラってことですか？

12 ：

新興宗教の業界は伝統宗教とは違って、何でも自由にやってよいということ。
だから組織も聖職者もいろいろ。
伝統宗教と違って公的責任で教会の管理や聖職者の養成がなされないので牧師の質もばらばら。

13 ：

教会は後継者の問題があって孤立してては続かない
信仰が似たところと組まなければ解散になる
資産を維持するためにも大事なことなのだが
新しい牧師が来ると違う教派になったような気がす

14 ：

教会制度をそのまま世俗化し組織したのが、チェーン店なわけよ。
例えば、マクドナルドは、教会組織を真似て作った。
マニュアルなんかも、教会の信条や教会法や規約の制度を世俗的に作成した。
教会制度を馬鹿にするﾔｼらがいるが、教会制度が本来的に機能すれば、大きな働きができるのです。
ではなぜ教会制度が機能していないか？
それは、多数決民主主義がはばをきかせているから。
ビジネスの世界は民主主義でなくて、株式主義。経営陣と株主。

15 ：

新興宗教の業界じゃ外見上は何かの宗派に属してるようにみえるけど、あくまで個人商店の
寄せ集めでしかないの。だから○○通り商店街と説明してた人いるけど、まさしくその通り。
個々の教会は独立してて教団はあくまで商店街なので、個々の店舗に対して強制力は発揮できない。
だから子どもが世襲することも珍しいことじゃない。

16 ：

牧師にスーパーの店長くらいの腎虚さがあれば。

17 ：

腎虚www
信者女とやりまりすぎたのかwwww

18 ：

店長は利益を出せる人物がやるのがよいだろう
だがキリスト教は、共産主義と同じく自分ががんばらなくても
信者からお金を集めればいいから、お金だけのために
死んだ目の店長が二千年前の売れ残りをいまだに包装して売って食中毒で大勢死ぬという
恐ろしく退廃したニートや智慧遅れの巣窟となってる。

19 ：

韓国カルトは腐敗した教義・制度を陳列して食中毒多発

20 ：

悪魔牧師に少しでも謙虚な心があれば・・・

21 ：

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

22 ：

韓国牧師はスーパーの店長というよりヒトラーみたいなのが多いらしい。
神はなぜクリスチョンにお怒りか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1287661069/

23 ：

韓国の場合は個人商店のオーナー社長。よって牧師ではなく教祖が多い。
教祖はオーナー社長だから専制独裁者なのは当たり前。
牧師は商法でいう支配人程度の権限しかない。オーナーではない。
上部機関の指導監督下にあり制約をいろいろと受ける。

24 ：

>>19
そりゃいかんな。

25 ：

個人商店牧師はスーパーの店長が商品を売らないで「金出せ」と言っているのと同じ。

26 ：

店員にバイト代も出さないしな。

27 ：

さらに「什一献金しない者は神のものを盗んでいる」と来た日にゃもう。

28 ：

まさしく悪夢だよな。

29 ：

>>20
オレもつくづくそう思う

30 ：

>>23
ワンマン教祖と牧師との差異のわかりやすい解説だな。

31 ：

簡単にいうとだな
牧師・・・クビにできる
教祖・・・クビにできない
オーナー社長でも会社に損害を与えたり収益があげられないと、大株主として存在することだけが許され、
社長業は退任しなくてはならなくなる。銀行から出向してきた人なんかが取締役や社長に就任し、
企業再建人として大鉈を振るうことも多いんだよな。
営利法人は放漫経営していたら、社員とその家族が路頭に迷うことになるので社会的大損失。
よってオーナーといえども無能者には退いてもらわなきゃならないからだよ。
江戸時代でも無能な殿様は主君押し込めという制度があり、有能な家老が藩政を仕切った。
商家でもそう。実は主人は表の顔として存在するが、取引先へのあいさつや接待はしても、経営的なことを取り仕切るのは
有能な番頭たちであったことがほとんど。
つまりオーナー家の人間であっても経営能力がなければ、オーナーは君臨すれども統治せずで、
大株主として配当を受け取っていくだけの存在になってもらうしかない。
しかし宗教法人は営利法人と違って様々な特典があるから、放漫経営でもつぶれる心配がなく殿様商売だよ。
だからオーナーである教祖家の人間が当たり前のように世襲し北朝鮮状態で統治する。

32 ：

韓国カルト教団の牧師は非常に高収入であると聞いています。

33 ：

>>32
信者から高額献金を取り立ててる見返りなんだろ

34 ：

教団の財政は潤沢
信者の家計は逼迫

35 ：

教会は牧師の妻がでしゃばって駄目にすることが多い
スーパーはそんなことはない

36 ：

店長の方が、腰が低いｗｗｗ

37 ：

試合後の女子プロレスラーの水着を裏返して
匂いを嗅いでみたら 汗との匂いがした！＊
一昨日テレビ番組『踊る！ さんま御殿』の中で
トータルテンボスが
「アゴのしゃくれた女が好きだ」と言ってたネ＊
元ＬＬＰＷの伝説のシュートエンジェル 風間ルミなんかも
けっこう強いのでは？＊
風間ルミは現在『デンジャラス レスラー』というタイトルの
なんかに出演しているが
今でも 本気になって 体をアップさせたら
品川クラスの芸人には 勝てるのでは？☆
モコは 「固井雲子が 脅迫してる！
　モコは 脅迫のせいで 不眠症になりましたヨ！
　正式な謝罪と 損害賠償金の５００万円を 払え！」
って 言ってますよ☆
固井雲子に脅迫されて モコは 脳がヤられて
２度の手術を受けました＊
病名は急性脅迫のう炎、脳膜炎、のう結石症☆
まだ脳の痛みは残るが、元気な姿でモコ 登場！＊
モコは こう言った！☆ 　「急性脅迫のう炎は つらいよネ！＊
　モコは独自の療法で かろうじて回復しました。
　モコは 毎朝４時に氷風呂に入り
　キャベツ丼を１日に８杯 食べて 急性脅迫のう炎を直しました！＊
　それにしても 石格闘技は つらいよネ！＊ 　　本当に 痛いヨ☆　
　イケメンの王子様と失恋した時と同じぐらいの痛さだった！＊
　痛みは十分タンノウしました！☆　
　イタタタ！ 　…・・・・・・・・・・・・・・…
　なぁ〜んちゃって（笑）＊」と☆

38 ：

風の向こうで…☆ 　ダイヤ細工の夢を探していた少年…＊
少年はプロレスを信じていた☆ 　少年は 星座を駆け抜けた＊
きらめく少年のひとみの光が モコの宝物☆
どうぞ 亡くさないで…＊ 　少年は 星空へのステーションへと向かった☆
きらめく光が モコの宝物☆ 　どうか 亡くさないで…＊
しかし！☆　悲劇は突然 おとずれた＊
プロレスがヤオと気づいた瞬間…☆ 　あまりにもショックで
ハレーションが起こり その衝撃で 瞳の中の少年が 死んだ…＊
瞳の中の少年は 冷たくなって 小さくなっていた☆
もう 冒険することも 無い…＊
ところが、家に届いたサインを見てビックリ＊
モコのサイン色紙ではなく、レイザーラモンＨＧのサインや
ダンディ坂野のサインを送ってきた！ ＊
金をむしり取っておいて、人気の無くなった芸人のサイン色紙を押しつける☆
詐欺同然のやり口だ。 泥棒じゃないか！ ＊
レイザーラモンＨＧやダンディ坂野のサインだけではない！＊
猫ひろし、アジャコング、山本リンダ、三浦マイルド、
じじぶぅ、トランザム、田村英里子、はなわ、ナイツ、
高橋ジョージ、三船美佳、岸本加世子、柴田理恵、南野やじ、
大西ライオン、ダブルコロン、パペットマペット、鉄拳、
のこいのこ、パパイヤ鈴木、ヘリョン、原日出子、日出ノ国、
姉歯元一級建築士、城間アルベルト、赤いプルトニウム、
いつもここからの山田、おさるのサインまで勝手に送ってきた！ ☆
金田一小鉄さんは 泣いていたヨ＊
こういう事実は、全国各地、何百、何千とある☆
どれだけ大勢の人が騙されたか。 本当に我々は騙された！＊

39 ：

『真の裕(ゆた)かさは愛の心にある』
意識の世界に於(お)いては物質の豊富よりも、
愛念のゆたかさによって、幸福の幅と広さと深さとが変わって来るのである。
物質の豊かさによる幸福は儚(はかな)いものであるけれども、
愛の豊かさによる幸福は、愛は神より来り、神は永遠の存在であるから、
永遠に消えることはないのである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます

40 ：

プロテスタント福音派は「信徒でなければ地獄に行く」と言って来た。
今、「被災地の人と痛みを共有しよう！」「被災者と救出を待つ人と救護する
人の為に祈ろう！」と言っている。が、どうも被災者の中の生存者の為には祈っ
ても、死者の為には祈らない様である。
　ある被災者との連帯を呼び掛けていた福音派牧師に「日本は信徒は人口の１％
だから被災者死者は大半が未信徒だから地獄行きですか？」「彼等が地獄行きで
ないなら、未信徒家族を亡くした信徒被災者を励ます為にも、地獄行きではないと
はっきり言うべきでは？」「生存者と救護者の為に祈っても、恐怖・無念・心残り
の中で亡くなった方の鎮魂の為には祈らないのですか？」と聞くと誠に歯切れが悪い。
　一度出た地獄に行き判決は覆らないと言う事だろうか・・。
　死者の追悼をせず冥福を祈らない宗教は少なくとも日本人には合わないと思う。
日本人として福音派信徒の多くは無理していると思う。
　石原慎太郎が「法華経を生きる」の中で、ヨット仲間のプロテスタントのアメリカ人
の墓を探してアメリカの墓地に行ったら親族が来た形跡がなく粗末になっていたと
書いていた。一緒に墓を探してくれた牧師も特に疑問を持ってない様であったとの
事だった。遺体も遺骨も物でありそれに特別な感情は無いと言う事だろうか・・。
石原は、自分が墓を大事にする仏教徒で良かったと思ったそうだ。
　一方、映画「ロッキーファイナル」にはカトリックのロッキーがエイドリアンの
墓に毎日お参りする場面が出てくる。フランス系カナダ人神父もカナダに帰ったら
一族の墓参りをすると言っていた。・・不思議な事に同じキリスト教でも仏教に似
ている。祈る時の手の形も合掌する点で仏教に似ている。

41 ：

『“愛”こそがすべてを癒(いや)し、救う力である』
愛深きまなざしは、凡(すべ)ての不完全な姿を消滅せしめるのである。
それはただ単にセンチメンタルな表面的な眼つきの事ではないのである。
愛そのものを以(も)って眺めるとき、自他は一如(いちにょ)なるが故に、
そこには悪しき姿がないのである。
「愛深きまなざし」とは大いなる神の癒しである。
世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊様有難うございます
守護神様有難うございます
天皇陛下有難うございます
ー生長の花ー

42 ：

それよりさあ〜、
牧師って、撲死かな〜！
信者の献金で食ってるんだよなあ。
いい加減にありがたそうに聖書を解説（説教ってゆうやつかな）してるだけで、
いいよな、一般社会人としては、というか企業なんぞには務まらん人が多いよな。

43 ：

阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪

44 ：

>>43そうですね、おっしゃるとおりです。
一般企業では、たぶん使いものにはならないでしょう。

45 ：

つづき）
だから、この世に属さない牧師になったのです。
したがい、神の言葉を取り次ぐ者とされる牧師には
2倍の報酬があって当然なんだよ。ハハハハ。
（テモテへの手紙5章17〜18）

46 ：

つづき）
だからみんなの献金から報酬として受け取ってるのだよ。
それは、「決まり金玉発動機」とか「当たり金玉発動機」と
言われる。金玉は男性の睾丸ではありません。
金科玉条のことですよ、誤解なきように。
■聖書個所訂正
誤：（テモテへの手紙5章17〜18）
正：（テモテへの手紙一　5章17〜18）

47 ：

スーパーの店長に失礼でしょうｗ
牧師なんていい加減な事をほざいては金にしてる詐欺師みたいなもんでしょｗ

48 ：

スーパーの店長＞＞＞パワハラじじい牧師

49 ：

医者よりも弁護士よりも官よりも、社会的地域の高いのが牧師です。
ドイツではね。

50 ：

地位ね。

51 ：

どちらにしろ所属すのなら、不平を言わず従うべきだ。たとい彼等が間違っていたとしても従うべきだ。
それが嫌なら潔く脱会すべき。あんなもの偽りだと判っているなら、ただちに離れるべきだ。

52 ：

>>1
所属しながら、批判や悪口はよくない。
何か申すならスパッと関係を切れ。

53 ：

>>52
>所属しながら、批判や悪口はよくない。
その根拠は？
所属しようがするまいが、権力者の不正は糾弾されるべきでは？

54 ：

新興プロテスタントに通っていた者だが、不満を持ちながら通っていた。
おかしいと思った時が辞め時だろな。
自分以外の信者は教祖を盲信してるから、戦っても勝ち目なし。
むしろ早く逃げた者の勝ち。

55 ：

カルト新興宗教は教祖様の独裁帝国。だから批判する人は存在してはいけないの。
批判者は腐ったりんごなので放置しておくと他のりんごまで腐る。
脱福という形で自分からやめるように仕向けられるか、どうしても居座るなら破門という形で取り除かれる。
内部にとどまって改革は無理。教祖の個人商店になっているところが大半だから。
「営利法人○○商店」の社長のやり方が気に入らなければやめるしかない。
幸いほかにいくところはいくらでもある。無理してとどまらず、こりゃだめだと思ったらパッと脱福して、
もっと自分の条件やライフスタイルや予算に適したところを探すほうが賢明。

56 ：

じじい牧師は自分だけが偉いと思っており、人権意識が全くない。

57 ：

一定の年齢になったらすみやかに引退するべきだよな。

58 ：

まあ、そういうことだ。

59 ：

>>1
スーパーの店長さんたちは牧師さんたちよりは接客マナーが格段にいいよ？

60 ：

営利法人の従業員はお客様からお金をいただくのは大変なことだと身にしみてわかっている。
牧師や教祖は信者から金とってどこが悪いんじゃボケ!という考え。

61 ：

で、じじい牧師はいつ引退するの？

62 ：

>>61定年制度がありませんので、辞める辞めないは自由です。
牧師は他人の献金で生活する一種の乞食です。

63 ：

日本基督教団のように定年のある宗派もありますが。(定年後に頼まれて赴任する場合もあり)
単立は自分の商売なので教祖ですから定年はありませんです。
新興宗教系の宗派は定年のあるところもあればないところもあるのかも?
私の知る新興宗教系宗派の牧師は70をすぎても現役でやっているところをみると、その宗派は定年がないのかも。

64 ：

牧師が自分の妻に教会を乗っ取られてるのを見るのはみっともない。

65 ：

明らかに離婚すべきだな。

66 ：

よくあるケースです。

67 ：

「使徒継承である教会」の正統教会と、伝統宗教だけの教会との違いを把握しよう

　　カトリック教会におけるキリストの神性を語ることによって、おのずと人間が創始した教会との違いを明らかにした
　　ヨハネの福音書は、キリストをかしらとしペトロを礎としたカトリック信仰共同体が正統教会であることを述べている。
　　それは、たとえ伝統教会であっても、牧者が正当にペトロから継承されていない限り、キリストは特別の恵み（秘跡）を
　　与える権能をその教会の司祭に与えたりはしないことを教えているが、内容が高度であるから、求道者や初心者には、
　　ヨハネの福音書で示している正統教会と他の教会の違いを読み取ることは容易ではない。

　　つまり、聖書の宗教は、神との上下契約が基である契約宗教であるから、神と契約した場合のみ契約事項は神によって
　　履行されるが、神との契約が無い場合は、たとえ伝統宗教であっても新約聖書記載の契約内容は履行されない。
　　その唯一、上下契約を神がカトリック教会信仰共同体と結ばれたことを示し、その契約内容を明らかにして公にした書物が、
　　新約聖書であって、聖書の約とは、神との契約を表し、イスラエルの民との古い契約（旧約）に対して、
　　キリストによって、カトリック教会信仰共同体との間の、新しい契約（新約）が結ばれたことを表しているわけである。
　　そのキリストが弟子達に約束した（契約によって）洗礼後に与えられる神からの特別な恵みは、契約した正統教会の司祭を
　　通してのみキリスト者に与えられるから、キリスト者は属した教会が正統（使徒継承である）か否かによって大きく左右される。

68 ：

牧師は恒例になるにつれて人権感覚が麻痺しパワハラ発言を繰り返すようになる。

69 ：

道徳感覚･倫理感覚もズレてくるよな。

70 ：

常識に沿った判断ができなくなる。

71 ：

>>67つまりカトリック教会のみが正統なキリスト教と言いたいのだろう。
カトリックとは普遍的なという意味だろう。ローマカトリックはここでいう
普遍的な教会とは言えない。勝手にローマに首位権があるかのようにいってるが歴史的事実とは違うぞ。
そういう職制の継承ではない。キリスト教の基本信仰個条、
つまりニケア、使徒、カルケドン、アタナシウス信条を告白した信徒の群れが
目に見える信仰共同体だ。ロマカトの独善的な首位権は正統ではない。
聖書から逸脱した、マリア信仰や聖人信仰（とりなし）、教皇の無謬性、
マリアの無原罪の御宿り、捏造した５つのサクラメント、旧約外典の第二正典化等々
異端とも言うべき事項、話にならんぞ。

72 ：

牧師はサービス業

73 ：

スーパーの店長のほうが激務すぎて悟り開きそうだな

74 ：

┃・）┌　スーパーの店長に失礼。

75 ：

牧師夫人による嫌がらせに遭って悩んでいます。
あんな攻撃的な性格の人とは一緒にいたくありません。

76 ：

>>75
┃・）ノ　ちょっと殴ってみたらぅ？

77 ：

そんなことをすれば百倍になって返ってくるだろうね。最悪されるｗ

78 ：

>>77
┃・）ノ　少なくとも行くの止める。

79 ：

>>75
教会を変わったほうが良いな

80 ：

牧師さんはキリストで難を逃れる
スーパーの店長さんはリストラで難を逃れる

81 ：11/11/05

マジレスすると責任感が違います