【†】復活・キリスト教スレの自治を考たい【†】

1 ：10/12/30 〜 最終レス ：12/01/02

テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理
ココで一発自治について考えてみませんか？
キリスト教スレッドなのにキリスト教住人がやらねば誰がやる！？
自治っていっても基本ルールみたいなものを話し合いたいわけで…
質問箱での他教派批判は控えるとか、荒らしスルー、長々議論に
なっちゃったらスレ移動or新スレ立てるとか…常識的なトコをキチッと抑えたいのれす。
賛同してくださる方、名無しさんでも良いです。建設的な意見をお願い致します。
前スレ?【†】キリスト教スレの自治を考たい（６）【†】
http://mimizun.com/log/2ch/psy/1143949656/

2 ：

お疲れ様です

3 ：

ご愁傷様です。

4 ：

このスレッドは不要です。
『心と宗教板』は全ての宗教を包括する板ですから、
宗教板全体として何らの問題も発生していないのに、
特定宗教だけを対象とした“自治スレまがい”のスレッドを立てることは
屋上屋を重ねることであり、そもそも自治スレに対しての無礼だからです。
こんなスレを、自治スレ全体からの明確な合意も無いまま勝手に立てるという事は、
折角自治スレに一元化されていた板自治を否定する事であり、
宗教板全体としての秩序維持に反します。
上記理由により
このスレを立てた人間は、即刻、このスレを削除しなさい。

5 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/857
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292638519/l50
こちらのスレッドを見ても多数の方のカキコがあり
のぞみ氏ひとりの占有とは言えないですね
>>4
あなたが2chに来る以前からある伝統的スレの復活です。
賛同頂けないのであれば、スルーされてよろしいです

6 ：

ここに常駐するコテハンの発言を見て気分が悪くなった方は、以下のスレも
参照してください。
【初心者】キリスト教糞コテ百科辞典【随時更新】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1193584114/

7 ：

>>5
　　＞あなたが2chに来る以前からある伝統的スレの復活です。
　　　賛同頂けないのであれば、スルーされてよろしいです
この“自治スレまがい”スレッドは、「暇人」というコテが立てたスレである事は
確認しました。
暇人は、自治スレからの合意もないまま、勝手にこの“自治スレまがい”スレを
立てていました。つまり、この“自治スレまがい”スレには、何らの正当性も無いのです。
暇人は、自治スレ全体としての合意も得ないまま、勝手にこのような事をしてはいけません（叱
そもそも各スレッドは、それぞれのスレ立て人（スレ主）が自己の責任において
立てているものです。
それを、自治スレでもない第三者が勝手に立てた“自治スレまがい”スレの決定によって
削除や整理統合しようと言うのですから、各スレのスレ主に対しての暴挙であり、
明白な越権行為です。
暇人は上記の道理ですら分からないから、今まで自治スレでおかしな言動を重ねて、
ネットにおいて恥を曝してきたのです。
猛省しなさい！

8 ：

>>1
スレ立てお疲れ様です。
建設的な話し合いになるよう、お祈りします。
>>7
だったらスルーしとけ。コピペ荒らしが。

9 ：

>>5>>8
暇人らは、自治スレの名を悪用して、勝手にこのようなスレを立ててはいけませんよ。
猛省できましたか？

10 ：

>>9
黙れ、AA荒らし。
お前の主張は、どのスレでも成立しない。

11 ：

このスレは荒らしの暇人が立てた重複スレです
速やかに下記に移動してください
重複で削除依頼済みです
自治スレッド（２）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1292652230/

12 ：

現在の自治スレの議論は、キリスト教スレ住人と“自称”する一部の人間が
いつの間にか自治スレを占拠して、『カトリックスレ』や『聖書スレ』などの
キリスト教関連スレの合意を得ないまま、勝手に進めている暴挙です。
しかも彼らは、気が付いたら、キリスト教関連スレ全体のスレ削除や整理統合まで
この“自治スレまがい”スレッドで決議する、とまで宣言していました。
とんでも無いことです。
この“自治スレまがい”スレッドには、仏教・イスラム教・その他宗教の賛意は無く
勿論キリスト教スレ内部での合意もありません。
この“自治スレまがい”スレッドで悪さを行おうとしている輩は、
このスレを削除した上で、自治スレに謝罪しなさい。
以上

13 ：

>>11
重複には当たらない、それより自治スレをキリスト教が占拠してる方が問題

14 ：

ラピス氏へ
ラピス氏にせよ、サロメにせよ、他の住人せよ
合意形成がなされないままの強制をこのスレではしません。
ここは合意の可能性を探るだけです
あまり難しく考えないでくださいな
ご希望ですので『カトリックスレ』や『聖書スレ』に告知を出します

15 ：

>>13
今、自治スレを占拠している“自称”キリスト教板住人とは
サロメ、月見、暇人の３名である。
今日現在で、キリスト教関連スレを含めた宗教板には、
宗教板全体として自治スレで議論しなければならない問題は、存在していない。
勝手に騒ぎ立てているのは、>>13の月見を含めた、キリスト教を自称している
一部の確信犯だけである。
よってサロメ・月見・暇人が蠢動しているこの“自治スレまがい”スレッドは
害悪なのである。

16 ：

>>15
ラピス氏へ
質問箱が大勢の非キリスト者によって
非キリスト教の持論ばかりの主張の場になっていることについて
どうお考えですか

17 ：

>>14
寝言は寝て言いなさい！
各スレッドは、それぞれのスレ主が自己の責任においてスレ立てしているものです。
それを、自治スレでもないこの“自治スレまがい”スレッドで勝手な事をして
しかも削除や整理統合まで議決するとまで、暇人はテンプレで謳ったのです。
暇人は本当に二枚舌ですね。
いい加減にしなさい！

18 ：

>>17
テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理とは
合意形成の上為されるのですよ
なんら矛盾しておりません
サロメスレとは違うのです

19 ：

>>16
各スレッドには、スレ毎に、そのスレなりの歴史や伝統があります。
もしも仮にそのスレの運営に不満があるならば、自分で別スレを立てれば
良いだけです。
現実に私が嵐と厳しく糾弾したサロメは、私の意に従い別スレを立てていますよ。
ですから、暇人もサロメを見習い、そのようにしなさい！
追記
私はサロメが新たに立てたサロメスレに関しては、スレ番号が重複している事
以外には、一切のクレームは付けていませんよ。
キリスト教質問箱２６９は、サロメスレに対しては、
　�@似通ったスレタイは止める事、
　�Aスレ番号の重複は避ける事、
の２点以外は、全く問題視していません。
キリスト教質問箱２６９とサロメスレとの間に存在している上記問題は
あくまでも上記当事者間における個別問題ですから、自治スレで議論する様な
問題ではありません。
こんな事くらいは、暇人も弁えていなさい。
暇人や月見らは、これ以上、自治スレにご迷惑をお掛けするんじゃない！
以上

20 ：

>>18
　　＞テンプレ整備、改変、整理統合…削除依頼スレ処理とは
　　　合意形成の上為されるのですよ
　　　なんら矛盾しておりません
スレッドの運営は、各スレが自主的に行っています。
暇人ごときが勝手に立てた“まがいものスレ”が関与する事項ではないのです。
暇人は、これ以上の越権行為は慎みなさい！

21 ：

>>19
そう、歴史があります。
質問箱は200を超える積み重ねがあります。
そして質問箱をどうするかを巡って当スレが立てられた歴史もあります。
ところで
「質問箱が大勢の非キリスト者によって
非キリスト教の持論ばかりの主張の場になっていることについて
どうお考えですか」
について具体的な回答を頂いておりません。
虚心坦懐にお話しくださいませ。
>>20
お見受けしたところラピスの個人判断のように思います。
各スレ内での合意形成もされてないように思います

22 ：

>>21
　＞「質問箱が大勢の非キリスト者によって
　　非キリスト教の持論ばかりの主張の場になっていることについて
　　どうお考えですか」
質問箱２６９では、誰にでも質問の機会が提供され、更に誰にでもレスを
返す権利が認められています。これは公開のネットを活用しての質問箱ですから
当然の事です。勿論、今後ともこの原則を曲げるつもりは、一切有りません。
そもそも当該質問箱では繰り返して、一部ネットユーザー（具体的にはサロメら数名）が
常連コテを誹謗中傷し続けている現状を見かねて、私を含めたスレ住人から
「何故キリスト教としてこのような状態を放置しているのか」との強い抗議が
繰り返されてきました。
この抗議に反対した人（月見、サロメ、まちこら）が質問箱を離れ、自分達で
独自の質問箱（通称サロメ質問箱）を立てて、今自治スレで活動しているだけなのです。
ですから、勝手に出ていったサロメ質問箱に対して質問箱２６９がそれ以上の意見をしたり関与する
道理は無いのです。
質問箱２６９は�@ネットでの自由な言論を守り、�Aスレッド内自治の確保を基本方針として、
これからも自由な質問箱であり続けます。
今後とも他宗教への攻撃や他者への中傷といった愚かしい行為を許さない事は、当然なのですよ。

23 ：

>>21
　　＞お見受けしたところラピスの個人判断のように思います。
　　　各スレ内での合意形成もされてないように思います
本当に暇人は卑怯者ですね。
それでは「合意を得ている」というサロメスレやサロメ談話室が
現実に今どの様な状況にあるのか、一度、見て来なさい。
いかに悪質な個人攻撃が続けられてきたか。それを、古くから宗教板に
いたという暇人が「知らなかった」と開き直る事を、私は許さない。
既に暇人は、あなた自身の立場を失っているのですよ。
分かりますか？まあ、分からないから、この様な事を書いてきたのでしょうけどね。

24 ：

>>22
ラピス氏は質問箱の何番からの参加でしょうか?
ラヒス参加以前の質問箱での文化や流れをご存知でしょうか?
その伝統について留意するされる意志はございますか?
まだ
「質問箱が大勢の非キリスト者によって
非キリスト教の持論ばかりの主張の場になっていることについて
どうお考えですか」
について具体的な回答を頂いておりません。
虚心坦懐にお話しくださいませ。
私はあなたが非キリスト者が持論を自由に質問箱で発言することについて
どうお考えなのかをお尋ねしております。
スェーデンボルグやグノーシス主義を主張する場ではないと私は考えている
のですがラピス氏的にはありなのですか?
すると質問箱でオウムの教義や幸福科学の教義を主張してもよいこととなりますが
ラピス氏はそうお考えなのでしょうか?
>>23
私の見解ではサロメは合意形成を諮っているのではなく
持論を他人様に強制しようとしているだけですので
あなたの主張は根底から成立しません
私が立場を喪失したということについてまったく意味不明です。
かくのように私とラピス氏の間に対話が成立しております

25 ：

>>24
　＞私が立場を喪失したということについてまったく意味不明です。
　　かくのように私とラピス氏の間に対話が成立しております
あなたは今までサロメらが、例えば希美ちゃんを徹底的にいたぶってきた事実を
本当にご存知無いのですか？
あの非情なまでの個人攻撃が、ネットの、しかも神の大愛を説くキリスト教スレでの
望ましい姿であったと肯定しているのですか？
暇人は上記を承知の上でありながら、それでもなお、そういった悪質な
個人攻撃を現時点でも続けているサロメらに、宗教質問箱を委ねよと
主張したのですよ。
これでも暇人、あなたは、あなた自身が正常な人間であると主張できるのですか？

26 ：

>>24
　　＞ラピス氏は質問箱の何番からの参加でしょうか?
　　　ラヒス参加以前の質問箱での文化や流れをご存知でしょうか?
　　　その伝統について留意するされる意志はございますか?
あなたよりは良く知っています。それは>>25のレスでお判りの通りです。
卑怯者の暇人には、これ以上のレスは不要でしょう。

27 ：

>>24
　＞私はあなたが非キリスト者が持論を自由に質問箱で発言することについて
　　どうお考えなのかをお尋ねしております。
　　スェーデンボルグやグノーシス主義を主張する場ではないと私は考えている
　　のですがラピス氏的にはありなのですか?
　　すると質問箱でオウムの教義や幸福科学の教義を主張してもよいこととなりますが
　　ラピス氏はそうお考えなのでしょうか?
人を所属のみで差別してはいけませんよ。
真摯な書き込みをなさる方は、どなたの発言も尊重するべきです。

28 ：

>>24
　＞私の見解ではサロメは合意形成を諮っているのではなく
　　持論を他人様に強制しようとしているだけですので
　　あなたの主張は根底から成立しません
上記を知っていながら、それでもなお「宗教質問箱をサロメに委ねるべきだ」と
主張している暇人は、卑怯者以外の何物でもない。

29 ：

クサイ
くさい
クサイ

30 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1170416842/504
…あ、削除依頼を確認しますたｗ

31 ：

宗教版に限らず、匿名での書き込みの問題は、いわゆる誹謗中傷、宗教用語で言えば、呪いでありましょう。
この呪いを解く場所が必要であると思います。
従って、キリスト教の場合は、呪いを解くスレ、２ちゃんで呪われし者が来て呪いを解かれる場を作った方がよいと思います。
呪いはイエスの十字架によって解かれ、イエスの復活によって祝福へと変わっていくのですけどね。
２ちゃん除呪教会スレみたなクレを建てるとよいと思います。取りあえず、そこに行って祈ると呪いは必ず解けるという具合にしておくとよいと思います。
よろしければ、自治意識の強い暇人さんが中心になってやっていただいてもいいですね。
よろしくお願いいたします。

32 ：

>>31　訂正
２ちゃん除呪教会スレみたなクレを建てるとよいと思います。
↓
２ちゃん除呪教会スレみたいなスレを建てるとよいと思います。

33 ：

仏教スレもほとんど非仏教徒が回答しているし、
キリスト教徒など１人しかいないのだから、
回答者を限定すると個人のスレになってしまう。

34 ：

>>25
のぞみ氏に対する叩きについてのみならず
寄って集っかての「いじめ行為」について暇人は一貫して反対意見を
述べております。
それは過去ログをご確認頂ければ自明だと思います。
2chのルールという観点に立てば、乱立質問箱を立てたサロメスレは
削除対象のスレになると思いますし、また
連番質問箱の伝統的な正統テンプレをどちらも継承していないという
観点に立てば、どちらのスレッドもどっちもどっちです。
私が想定している質問箱の正常化は
「キリスト教に関心興味を持ったかっての私です」
右も左もわからない。どの聖書を買えばよいのかもわからない(新共同訳?新改訳?)
自分が幼少の頃に通った教会の教派すらわからない
どの教会がよいの?
そんなかつての私のようなに対して
安心できる道案内がボランティアさんによって、ちょっとして頂ける
そんな質問箱です。
グノーシス主義やスェーデンボルグが全盛の質問箱に
こういう初心者マークの者に巧く対応できると私は思えないのです
ならば
荒らしとは言え「質問-回答」形式に固執するサロメ質問箱に
冒頭リンク権を委ねて、グノーシス主義やスェーデンボルグが全盛の質問箱は
ひっそりと各々が好き勝手な主張をしていればよいということです。
もうひとつ、元々サロメは質問箱を談話室化した張本人ですので
予測としてサロメは自滅しますので対立して混乱するよりは
冒頭リンク権をサロメに明け渡せば揉めません

35 ：

>>27
ラピス氏は異端及びカルトについていかなる認識をお持ちでしょうか
皆さま、真摯ですよ。
>>28
そうなんです、卑怯モノなんです。
サロメの自滅を静かに待つと言うタクティクスです。
正義と正義が対立するほど悲惨なんです。
人生経験の差かもですね
ラピス氏、私の高校時代の恩師の言葉です
「竹のようなしなやかさとしたたかさを持て」
>>31
2chをガス抜きの場に使われているパルパル牧師のような方もおられますし
それはそれでよろしいのでしょうけど
私はそれに与するつもりはございません
>>33
非キリスト者が回答してもよいと思いますよ
スェーデンボルグ氏にしてもグノーシス主義氏にしても
カキコで立場が自明だったり立場表明されているので
レス自体による害は少ないのですが、
残念ながら結果的にキリスト者や質問者が来にくくしていることが
問題なのではないでしょうか
現状の質問箱に対して「もうダメ　勝手にして」と思われている
のではないでしょうか

36 ：

そうそう
随分前の話ですが
ヤフーチャットで仏教部屋を立てておられた女性がおられました。
淡い信仰をお持ちなんですが仏教に詳しいわけではなく
前向きな興味関心をお持ちという感じのお方でした。
議論向きではなく楽しく談話を楽しむというスタイル。
私は議論好きな荒らしが来たらどうするのと尋ねました
すると。。。
「逃げる」とのお応え
一瞬頭が真っ白になりました、目から鱗状態。。。
そして大爆笑しました。「そうか! その手があったのか　あははは」
私には「逃げる」という戦術がなかったのです。
どう戦うかのみ。
ラピス氏も戦術に幅を持ってみせんか?

37 ：

>>36
　　＞私は議論好きな荒らしが来たらどうするのと尋ねました
　　　すると。。。
　　　「逃げる」とのお応え
　　　一瞬頭が真っ白になりました、目から鱗状態。。。
　　　そして大爆笑しました。「そうか! その手があったのか　あははは」
　　　私には「逃げる」という戦術がなかったのです。
　　　どう戦うかのみ。
　　　ラピス氏も戦術に幅を持ってみせんか?
宗教質問箱は、質疑応答と参加者間におけるフリーディスカッションに任せておけば、
それでよろしい。
ただ、あまりにも議論が混迷したり、悪口の応酬に陥った場合にのみ、中立的な立場の人が
適切なサジェスチョン（示唆）を与えてやれば、それで事は足りるのである。
重要なのは、一つひとつの質疑にどのように解答するかではなくて、活発な質疑が行われる
質問箱としての『場』を醸成する事である。

38 ：

>>35
　　＞ラピス氏は異端及びカルトについていかなる認識をお持ちでしょうか
１．カルトは論外。よって排除する。
２．異端とは、何に対しての異端かという点が重要である。
　　この点を明記されたし。
追記
私個人は、各宗各派の信者がお互いに「異端だ、いや違う」などと論争している醜態には
全く関心がありません。

39 ：

>>35
�@　＞そうなんです、卑怯モノなんです。
　　　　サロメの自滅を静かに待つと言うタクティクスです。
静かに待ち続けた結果が、今回のサロメ騒動に発展していったのですよ。
サロメはもう６〜７年も宗教スレに居着いています。
その間、あなたたちは何をしていたのですか？
�A　＞正義と正義が対立するほど悲惨なんです。
　　　人生経験の差かもですね
双方共が正義ならば、叡智を持って解決策を導き出せない筈があるまい。
どちらか、あるいは両方共が不正義だから、解決が出来ないのでしょう。
建前論は不要です。
�B　＞ラピス氏、私の高校時代の恩師の言葉です
　　　「竹のようなしなやかさとしたたかさを持て」
自由に議論をさせれば、おのずと善悪正邪はハッキリします。
議論を避けるのは、白日の下に露呈される事を恐れるからでしょう。

40 ：

>>35
　　＞2chをガス抜きの場に使われているパルパル牧師のような方もおられますし
　　　それはそれでよろしいのでしょうけど
　　　私はそれに与するつもりはございません
公共のネット空間を『ガス抜きの場』に用いるなんて、トンデモナイ！
第一、ＲＯＭさん達に失礼でしょう。

41 ：

>>34
�@　＞2chのルールという観点に立てば、乱立質問箱を立てたサロメスレは
　　　　削除対象のスレになると思います
　暇人は私に質問箱を乱立スレを立てたサロメに明け渡せと強要したのですから、
　明らかに主張がぶれていますね。
　何故、番号が若い「サロメ乱立スレ２６８番」に、今までの積み重ねがある本スレ２６９番が
　吸収合併される必要があるのですか！
　暇人は頭が狂っています。
�A　＞連番質問箱の伝統的な正統テンプレをどちらも継承していないという
　　　　観点に立てば、どちらのスレッドもどっちもどっちです。
　当該質問箱には、特定の定まったテンプレというものは存在していません。
　それは質問箱の前スレ（質問箱２６８）において、私が実例を示して摘示した通りです。
　暇人の虚言癖には、もういい加減にうんざりしました！
　暇人はこれ以上の嘘を吐いて、不当に宗教質問箱に干渉し続ける事は止めなさい。
　

42 ：

>>34
　　＞私が想定している質問箱の正常化は
　　　「キリスト教に関心興味を持ったかっての私です」
　　　右も左もわからない。どの聖書を買えばよいのかもわからない(新共同訳?新改訳?)
　　　自分が幼少の頃に通った教会の教派すらわからない
　　　どの教会がよいの?
　　　そんなかつての私のようなに対して
　　　安心できる道案内がボランティアさんによって、ちょっとして頂ける
　　　そんな質問箱です。
あらゆる人の意見を包括できるように、今まで苦労してきたのです。
あなたの様な意見も反映できるように、今まで質問箱を運営してきました。
邪魔をしてきたのは誰か、そんな事すら暇人は分からないのでしょう。だから暇人は
荒らしの張本人であるサロメに質問箱そのものを委ねろと私たちに強要してきたのです。
その結果として何が発生しましたか。それは、かつて無いほどの質問箱の混乱でした。
質問箱それ自体に暇人が関与した事は、少なくても過去半年間は全くありませんでしたよ。
それを今頃になって、何を言っているのですか！
自分の理想があるのならば、暇人は意中のサロメに頼んで、そのようにしなさい（激怒

43 ：

結言
暇人は、暇人の意中のサロメの所に行くべきである。
そしてサロメが立てた乱立スレ（質問箱２６８）こそが正統スレであると主張し続け、
自治スレを介して２ちゃん運営に対して本スレ（質問箱２６９）の削除を嘆願し続けるべきである。
追記
上記のような狂気とも言える暇人、サロメ、月見、まちこらを、もはや質問箱２６９では相手にする事は
ないであろう。
暇人の書き込みをみて、主張が転々とするので呆れかえってしまった。どのような状況にあっても
主張に虚構を混入させてはいけないのである。
以上

44 ：

問題は、「呪い」でしょう。　
呪いは言葉によってなされます。
匿名掲示板は呪いの絶好の場です。
匿名掲示板に呪いを解く場です。
イエスの十字架と復活で呪い解け、祝福に変わります。
呪われし者は主の十字架と復活を思い、「呪いよ解けよ」と言えばよい。
誹謗中傷に傷を負った者も、イエスの十字架と復活を思い、「傷よ、癒されよ」と言えばよい。
呪われ、傷つきし者よ、祝福され、癒されよ。

45 ：

>>44　訂正
匿名掲示板に呪いを解く場です。
↓
匿名掲示板に呪いを解く場が必要です。

46 ：

>>44-45
私は個人的には、おまじないとか、そういった神秘主義的なものには全く関心が無いのです（汗
しかし宗教には>>44さんの様な方向から関心を持っておられる方が多い事も承知しています。
ですから、どうでしょうか。
>>44のカキコは改めて、下に示すスレッドに再投稿して頂けませんか。
ココは一応自治に関連する事を話し合う建前になっていますので、これ以上の言及は
スレ違いになってしまいます。
　　◎キリスト教＠質問箱269
　　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293241059/l50

47 ：

>>46
了解しました。質問形式にして投稿してみます。

48 ：

正規の自治スレが絶ちました
ここは削除依頼が出されているので移動してください
公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

49 ：

　　　　　　　 /＾ヽ,
　　　　　　　 |　　|
　　　　　 /＾ヽ 　 !/＾ヽ　　　　　　謹　賀　新　年
　　　　　 |　　|｀´,|　　|
　　.　 　 卜_/i＿卜_/i
　　　　　 |＿_| 　 |＿,|
　　　　　 | 　 |＿_|　 ,|
　　　　　○　,|　 ,|￣○
　　　 ○●○|―,|○●○　　　　　　　　　　 .,＿/⌒ヽ＿、
　　　／○○⌒〈＼○○＼　　　　　　　　　（　　＼|／　　）
　　/／|⌒!／＾＼|...＼.|⌒ヽi　　　　　　　　　`'¨¨＾＾＾¨¨｀´
　　　　.|l|l|l||l||l||l||l||l|l||l|l|　　　　　　,＿/⌒ヽ＿、　　 ,＿/⌒ヽ＿、
　　　　 |三三三三三三|　　　　　（　　＼|／　　）　（　　＼|／　　）
　　　　./l|/l|l|||l|l|l||l|l||ヽl|ゝ、　　 .　`'¨¨＾＾＾¨¨｀´　　`'¨¨＾＾＾¨¨｀´
　　　　＼＿_|＿_|＿__|ー゛

50 ：

あげ

51 ：

提案
ラピスラズリーは複数の乱立スレをたて　AA荒らしや引用レスなどで埋め立てている
そろそろ削除議論に専用荒らし報告スレ建てましょうか？
自治スレでご意見募集中です

52 ：

荒らしへの対処に賛成。

53 ：

>>37
>質疑応答と
>参加者間におけるフリーディスカッション
質問箱は「フリーディスカッションの場」ではないという認識が一方であります。
ラピス氏、質疑応答に特化した質問箱と「フリーディスカッション」スレッドを
分立されませんか?　
>>38
統一教会、エホバ、モルモンが一般的に異端と呼ばれています。
何に対して異端と呼ばれているかというと
カトリック、正教、プロテスタントメインライン、福音派、聖霊派という
一般的なキリスト教に対してです。
また残念ながら一般的なキリスト教会の中にもカルト化した教会が
たくさんあり、アエラなどの一般雑誌によって報道されています。
パワハラ、セクハラ、、金銭問題などです。

54 ：

>>39
サロメの自治は、敵対者を荒らしであるとして
別スレを立て敵対者を排除することです。
かつてのキリスト者たちの自治はそんな荒らしのサロメを排除するのではなく
談話室を別建てして談話室にも初心者質問箱機能を持たせて
荒らしのサロメを宥めて合意の元、質問箱を守ることでした。
昨年からでしょ、サロメがまた質問箱を乗っ取ろうとしたのは。
ラピス氏にもサロメにも、その叡智が著しく欠け
我が方の正義を主張するばかりではないでしょうか。
なぜ棲み分けという叡智があなたたちに不可能なのでしょうか
自由に議論がしたければ、自由に議論できるスレッドに移行する
それだけのことです。
なぜ質問箱で議論する必要があるのでしょうか
ちなみに私は質問箱で派生した関心であるグノーシスとヨハネを
別建てしたことがあります
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1266627900/l50

55 ：

>>41
第一にラピス氏は積み重ねのある質問箱の歴史性や伝統、文化を
担うお気持ちがありませんし、また質問箱の歴史の中では新参者にすぎません
第二に正規質問箱はグノーシスやスェーデンボルグが中心であり
キリスト者が回答者として貧弱です。
第三にサロメスレは「質疑-応答」というスタイルを明記しています。
第四にこれが一番重要ですがサロメは冒頭リンク権を欲していますが
正規スレメンバーらは冒頭リンク権に関心はありません。
第五にサロメはそのうち飽きるか、メンバーと喧嘩をして質問箱を去ります
総合的に考察しサロメスレの冒頭リンクを支持しています。
>当該質問箱には、特定の定まったテンプレというものは存在していません。
あります。過去の質問箱をきちんとご確認ください。
質問箱242が二つ乱立していますが、
キリスト教＠質問箱242
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/08/05(木) 11:00:20 ID:0axztm4H
キリスト教質問箱242
1 ：神も仏も名無しさん：2010/08/03(火) 13:19:37 ID:PBnwTPci
241以前の正規テンプレには
「◎このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、
一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する、【 キリスト教 】質問箱です。」
とあります。これはキリスト教自治スレで合意の上、決定した正規スレです。
のぞみ氏もこれを241以前は継承されていました。
242ののぞみ氏スレからこれが改変され使徒信条テンプレとなり
使徒信条テンプレが継承されていました。
ニケア-カルケドンテンプレが伝統的かつ正規決議を経た正規テンプレです

56 ：

ご参考に
キリスト教＠質問箱241
1 ：理系女子のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. ：2010/08/01(日) 17:16:01 ID:OY+E+/dG
キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
■やりとりの中で議論に発展した、或いは、発展しそうな時は、
〓〓議論スレッドにご移動ください〓〓
キリスト教　議論スレッド その3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1279810221/
■この質問箱スレの荒らし問題については、下記スレで報告お願いします。
キリスト教質問箱粘着荒らしを考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1280216303/
　　　∧ ∧ ＿_
　 ／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
　 |　 　 |／
　　￣￣￣￣
◎このスレッドは、第１ニカイア公会議からカルケドン公会議、第２ニカイア公会議に至る、 一連の公会議において決定された信条（信経）を告白する、【 キリスト教 】質問箱です。
（ ◎箇所文責、◆Oo/boys/q2 ）
詳しくはテンプレ>>2を参照。

57 ：

1.伝統的信条に沿った質問箱である旨
2.フリーディスカッションに対しては誘導がある
伝統的なキリスト教質問箱のテンプレが形成してきた文化であり精神です。
>>42
過去半年間?(笑)
ラピス氏の質問箱は過去半年間だけなのですか?
それならば連番の意味はないでしょう。
連番はいつから続いているのですか　よく考えてみられて下さい。
この程度の混乱は昔からありましたですよ。
>>51
反対します。
削除申請されてもここも削除されず運営は経過を見守られているようです。
いたずらに運営に負担をかけず
我々で話し合えることは話し合い、合意形成を目指すべきだと思います。

58 ：

>>57
暇人の主張の仕方をみて、最終的に判断がつきました。
暇人の立てたこのスレは不要です。
質問箱に半年以上も書き込みをした事が無い人間が、
スレ住人の同意も得ずに勝手に別スレをたてて、
質問箱の運営を批判しているのです。
意見が有るのであれば、直接に質問箱に書き込めばよろしい。
それから意見と言っても、暇人の様に質問箱に質問したいわけではなく
ただ単にスレッドにケチをつけて喜んでいるだけの人間には
意見を言う資格すら有りませんね。
暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。
ただ既存のスレの運営に、スレッドに書き込んだ実績すら無い人間（暇人）が
関与することはお断りするという事ですね。

59 ：

きちんとした意見がある方は　削除依頼墨のこのスレのここではなく
正規の自治スレにどうぞ＾＾
公式ブログ自治スレッド（３）＠心と宗教板
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1293789615/

60 ：

>>58
ラピス君のご意見を踏まえ、「キリスト教@総合案内所」スレッドを
そのうち立てて、
勝手に交通整理と
勝手にそれぞれのスレッドの特徴などを解説したいと思います

61 ：

>>60
それ面白いと思うけどね。
スレタイ通りの内容のあるスレッドは殆ど無い。
スレタイもテンプレも関係ない。要はメンバーだね。

62 ：

2chスレッド解説に留まらず
有用サイト紹介や参考サイト紹介などにまで
拡がりが出てくると面白いよね
小コテハンリストを新設してもいいけどね

63 ：

荒らしサロメ対策スレを作りました
【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294363206/

64 ：

２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
キリスト教質問箱にマジ初心者の質問があるとしても、１日１件ぐらいじゃないの？
初心者が質問する場合、考えられる動機は２つ。
１：身体や心等、自己の問題を抱えていて、
キリスト教に興味を持つ場合（受容的質問）
２：キリスト教関連の問題行動に対する、わけのわからないキリスト教という、
宗教への疑問（抗議的質問）※サロメは荒らしとして扱うだろう。
んで、議論スレに誘導して、サロメが叩き潰すらしいw
サロメ主導の自治スレで、荒らしは却下もその一端。
結局、他の回答者は１への回答しか認められないと思うんだな。
サロメが主導する正規キリスト教質問箱と議論スレ自治スレは、実質的に、
「ｻﾛ〆おたぉの日曜学校」と同じだw
そういう意味では馬鹿すぎてウケるw 面白いけどw
まぁ普通、自治スレでは、反論者を説得懐柔しなきゃ無意味だわなw

65 ：

>>64
＞ ２ちゃんねるは過疎化してるよね。宗教板は更に過疎化していくだろうと思う。
＞
だってmixiのほうが、楽しいもの。

66 ：

しかし、サロメが自冶スレを隠れ蓑にした荒らしは、許せない！！！

67 ：

>>62
コテハンってヌイグルミみたいなもんだし、
匿名掲示板では意味ないと思うけどなぁ。
名前欄に暇人と書いてあれば、暇人として扱うしかないけど、
そもそも、暇人という人格はネット上の仮相人格に過ぎないし。
コテハン評価をしたいの？
それとも、中の人が誰か？に、興味あるのかな。

68 ：

>>67
暇人は、今までのキリスト教スレの流れを、誰よりもきちんと把握してる。
何も知らない>>67は下がりなさい。

69 ：

コテハンリストに関しては、暇人さんの判断に任せる。
一応、コテハンリストの意味について、無意味だとは思うとは言うけど。
アルフクのコテハンリストも雑なものだった。
あんなふうにならなきゃいいけどなぁ。

70 ：

>>63
うーむぅ
実質的にコテハン叩きに堕すことのないような運営をお願いします。
>>64
過疎化した2chをサロメに任せて
mixiをサロメから守るというのが
サンチャゴ氏のスタンスだそうです
サロメだけで自治スレを運営しても、それは実質を伴ってませんから
ただのネタスレですよね
サロメは合意形成に関心がないようなので好きにやらせておけば
良いと思います。
>>67-69
レスの立ち位置をある程度の大枠で示せると
読む人に便利かもしれませんです。
但しあるふく君のような偏向した立場からの論評になると
揉め事の火種となり逆効果かもです

71 ：

>>70
mixiからサロメは追い出されたんでしょ。

72 ：

>>70
　　＞過疎化した2chをサロメに任せて
　　　mixiをサロメから守るというのが
　　　サンチャゴ氏のスタンスだそうです
このような意見を引用して、それを肯定するというのか。
馬鹿、そのものだな！
たとえ他者が述べた意見であるとはいえ、上記意見が２ｃｈユーザーに対する
甚だしい非礼である事くらいは、常識の範疇でわかるはずだ。
最低限の常識ですら弁えていない暇人には、>>60のスレ立てをする資格が無い。
心と宗教板を去る時期が来たという事だ。
恥を知れ！！

73 ：

>>72
まあ　サロメ的なものだけではなく　ある特定の勢力を
排除したら　それはキリスト教ではないのです。
ただし　若干プロテスタント的では有るが　本来のキリスト教ではないのです。
その辺が　MIXIのキリスト教関連の胡散臭さ　のなですよ。
2ｃｈ　キリスト教関連に　サロメ的存在を許すことが　2ｃｈキリスト教関連の
誇りなのであります。

74 ：

ある特定の勢力を排除しないのがキリスト教なのですよ。
なぜならば　キリスト教は　唯一の宗教だからです。
キリスト教は　唯一信教だからね。
ある特定の勢力を唯一の宗教から　排除したら
その勢力は　宗教を信仰することが　出来ないからね。
キリスト教しか　宗教は無いからね。　

75 ：

>>74
　　＞キリスト教しか　宗教は無いからね。　
この点については、大きな論点が内包されているようですね。
質問箱２７０に移ってから、続けたいと思っています。
一旦、自治スレからは退去しましょうよ。

76 ：

>>71
あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
死に物狂いなんでしょうね
誰にも居場所は必要ですしね
>>72
>>60の【キリスト教@総合案内所】スレ建て案は
ラピス氏の>>58
「暇人にもスレ立ての権利が与えられているのですから、
暇人自身で暇人の理想とするスレッドを立てれば良い。」
に基づくものであります。
あなたは自分で自分の意見を反故にするという【恥知らず】をされておられます
>>73
キリスト教史は排除の歴史です。
改革長老協議会氏のポリシーは御立派なのですが
改革長老協議会氏の【本来のキリスト教】とは
歴史的にはどのキリスト教でしょうか
>>74
仏教も神道もイスラム教もユダヤ教もすべて宗教だと
世間一般では思われています。
あなたの定義する宗教では
なぜキリスト教のみが宗教なのでありましょうか

77 ：

暇人さんの宗教の定義は？

78 ：

>>76
＞ あらま。すると2chはサロメにとって最後の居場所なんですねー
＞ 死に物狂いなんでしょうね
＞ 誰にも居場所は必要ですしね
＞
そう、でもね信仰無いサロメが宗教板に居座る必要ないし、迷惑よ。
軍板、狼板など、２ちゃんでもサロメの居場所は、他にあるはずよ。

79 ：

科学的実証性を超えた超越的な何か(神仏霊や法などの原理)についての
信念あるいは教義に基づき生活をするスタイル

80 ：

>>78
mixiカトリックからハブにされたサロメは
2chでもカトスレに近づいていないみたいですね
でもカトを自称するのが気持ち良いのではないでしょうか
確かに迷惑なんですが、自分の古巣だと思っているのでは?>キリスト板

81 ：

>>79
では、科学には神仏霊の存在する余地はないと？

82 ：

科学って、色んな定義が可能だけど「反証可能性」とか
でもこの場合だと「再現性」が大切だと思います。
同じ条件で同じことをすれば誰でも同じ結果を得れるという「再現性」。
科学を超えているところの「超越性」たるゆえんの宗教には
この科学的な再現性がなく、個人的な特殊な体験や信念に支えられている
わけです。
しかし信仰を同じうする場合、時に同種の体験をするという場合がある
わけです。この差を冷静に分別できるかどうかが現代水準ではないでしょうか
科学的に余地なしというより
厳密に言うと、科学を超えた領域に属する事柄です>神仏霊など信仰

83 ：

>>82
> 信仰を同じうする場合、時に同種の体験をするという場合がある
> わけです。この差を冷静に分別できるかどうかが現代水準ではないでしょうか
それはすでに集団妄想として心理学では十分認められているネタでしょう。
そんなレベルの稚戯が宗教だというのも宗教をバカにした話ではないのでしょうか？
私はもっと高レベルの話を期待していたのですけど？
科学を超えるとは具体的にどういうことでしょうか？

84 ：

>>83
集団妄想とはまったく別の次元の話です。
あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
あなたの考える高レベルとはなんでありましょうか
科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです

85 ：

科学の進んだこの世の中で科学的な教育を受けた普通の現代人が
キリスト教信仰に、キリスト教徒となるという【神秘】もまた
科学を超えた奇跡であると私は思っております。

86 ：

>>76
確かに暇人にもスレ立ての権利はある。
しかし>>72で例示した様に、常識を弁えていない暇人が
宗教板の総合案内板を立てるという事になると
嘘の案内情報を流す危険性が極めて高い。
上記を指摘したまでである。
ところが、この当然の指摘ですら理性的に受け入れられないという事ほどに
暇人の判断は狂っているのである。
それは、暇人が質問箱２７０の運営をサロメに委ねろと主張している時点から
判っていた事である。

87 ：

暇人さんをひとことで言えば、ヒューマニストだと思うなぁ。
人道主義の側面も強い。暇人さんによるイエスの人物像解釈や、
母マリアと養父ヨセフの人物像解釈も、人道主義的なものがベースだと思う。
暇人さん自身は人文主義的ヒューマニストのライフスタイル。
社会との関係性では、人道主義的スタンスをとっているように見える。

88 ：

>>84
>あなたはダマスコでパウロが体験した神秘を【稚戯】だと言われるのですか?
あるいはカトリックのミサでの主の臨在を【稚戯】だと思われてますか?
あるいは【異言】という神秘は宗教をバカにしているのでしょうか
言われますし、バカにしてると私には感じられますが？
例えばカトリックで異言の乱用は認められてますか？
パウロの体験はそれ以降あり得ないからこそ奇跡なのでしょう？
実に稚戯にしか感じないのですが？
> 科学を超えるとは科学というカテゴリの外にある領域ということです
科学を超えるとは、なんですか？
その場合の科学の定義とは？
あいまいな言葉に逃げているようにしか感じられませんが？

89 ：

暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
不可知論的リベラリストだと思うよ。

90 ：

>>89
　　＞暇人さんは宗教的神秘を限定的に認める、
　　　不可知論的リベラリストだと思うよ。
『神』とは、合理的なご存在です。
このため、たとえばキリスト教などの宗教でも、「神学」等により
膨大な研究を積み重ねてきたのです。
ところが暇人は神学を否定して、
「オシャレに逃げるのが推奨される態度」（質問箱270-101。←107等で抗議）などと
公言してはばかりません。
このような暇人の卑屈な姿勢そのものが、宗教質問箱を歪めていますので
暇人の妄想は放置できないのです。

91 ：

>>86
宗教板の総合案内板ではなく
キリスト教スレッドとか2ch外サイトへのリンクですね。
サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
争いに夢中ですので
ターミナル機能を持ち、欲する情報への道先案内ができるスレッドが
あれば便利ではないかと思います。
暇人だけではなく、ボランティアさんがそれぞれの判断で
利便性ありと思われるものの紹介をされると楽しいスレッドと
なるかもですねー。
>>88
いかなるものであれ濫用を認める人っていないのでは?
問自体が破綻していておかしいでしょう。
現代の異言を認めないホーリネスのような教派はありますが
カトリックは現代の異言自体を否定していないでしょう。
主の臨在の否定する教派もないでしょう
ダマスコのパウロのようにキリスト教に否定的だった人が
否定しているうちに劇的に信徒となったという報告はあるでしょう。
それを稚戯と否定するキリスト教はないでしょう。
>>90
ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
どの教派の神学でしょうか
あなたは組織神学や実践神学を学ばれたことがおありでしょうか

92 ：

>>91
　　＞サロメ質問箱にせよ、ラピス君にせよ
　　　争いに夢中ですので
嘘を吐きなさんな！
あたいは今まで一度たりともサロメを相手にした事はありません。

誹謗中傷されているコテさんを弁護してさしあげただけですよ。
そうしたら、サロメらの攻撃があたいに向かってきただけですね＾＾
周囲が勝手にあたいとサロメとの争いにでっち上げて楽しんでいるだけです。
その証拠にあたいは、勝手に出ていったサロメに対しては何一つとして
言っていません。
ただ、暇人君のように、あたいが弁護においてサロメについて言及している部分を
捕まえて、面白可笑しく、あたいがサロメを相手にしているように囃し立てているだけです。

93 ：

>>91
　＞ラピス氏のいう「神学」とは具体的になんでありましょうか
たとえばキリスト教では、教権のあるバチカンを中心にして
膨大な蓄積が有るのでしょう。
あるいは、特にキリスト教に拘らなくても、各宗各派がそれぞれに
現在まで素晴らしい蓄積をもっておられますよ。
広く表現するならば、そういったものの総体として考えてみても
良いのではないかと思っています。

94 ：

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/psy/1294214998/110
C：暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間であるので、
　宗教板案内スレッドを設けて、情報の交通整理を行う。
↑
こういう主張をしていない。
「暇人こそが宗教板の正しい情報を提供できる人間である」という
主張をしたことはないのであるが、
ラピス君がそうお感じなったということは理解した。
さてどうしてラピス氏がこのような被害妄想に苛まれているのか
とても興味深い。
ところでラピス氏は情報の交通整理に関心があります?
してみたいのですか?
それとも暇人の整理がラピス君への悪口に結果すると懸念されている
ということでしょうか?
サロメらによる個人攻撃って「対ラピス君」へのものに限定されている
のでしょうか?
>>93
カトリックの教権が、神とは人間知性で完全に理解できる
【合理的なご存在】であると言うのでしょうか?
もちと発言に責任を持たれた下さい

95 ：

>>93
ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
いくら蓄積しても、
それは、の山。

96 ：

>>95
既存キリスト教を攻撃したいというスタンスでしょうか?

97 ：

>>96
　＞既存キリスト教を攻撃したいというスタンスでしょうか?
暇人君は馬鹿ですね。

98 ：

>>95
　　＞ところが、そのバチカンなり、他の宗派なりの神学＝聖書解釈が
　　　頓珍漢の勘違いの蓄積なんだな。
　　　ベクトル（方向性）と次元が違うのに、それに全然気がつかないで、
　　　いくら蓄積しても、
　　　それは、の山。
暇人君が反バチカンである事は判った。

99 ：

救済期限が過ぎているのに、
「救済はまだこれからだ」
なんて唱えて、信者から金を集めているなんて、
詐欺商法だわ。
それに、もともと仲介者でもないのに、
仲介者を装って、信者から金を盗るなんて、
これまた二重の詐欺だわ。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
他力VS自力
いい加減なキリスト教界
兄の性癖が特殊です
東京都青少年健全育成条例で宗教本規制を