クリスチャンちょっと来て納得させて

1 ：11/02/05 〜 最終レス ：11/12/31

神にも宗教にも最初っから苦しめられてるんだが
地獄の子作り続けても
ハレルヤハレルヤ言ったり聖句語ってるのが許せないんだが

2 ：

☆イエス・キリスト☆神の国 3
の続き
粘着質だと思うけど、言い返さないとはけ口がふさがる
災いの中で神に感謝とかふざけんな
そんなもんし続けようとしても出来るわけない
命あるものを犠牲にして生きる仕組みは誰が作ったんだ。だいたい生きてること自体が感謝から遠ざけてるは
2ちゃんに書き込みが出来てるっていうより、もうここ以外にいくところがないんだよ
だってクリスチャンのところ周りまくってアク禁ばっかされてるし。
あいつら、俺が口を開いたら右の頬だけじゃなくて左の頬ぶん殴った上に、部屋から追い出して入れないようにして、さらに悪口言いながら「ああ、哀れな彼を救いたまえ〜」とか言いやがってる
都合の悪いことははぐらかして、悪魔のせいにして、聖句引いてきて、だんまりして、適当に祈って、俺がそれでも神のことで食いついたら口汚く罵って「彼のためにならないから追い出そう」「ああいう者と付き合うのは神に対して罪を犯してることになる」とか言いやがってる

3 ：

キリストを伝えんなら納得させろよ　意味のわからないスピリチュアルで狂わせんなよ
力ある神を出してみてくださいませんか
人生を狂わせておいて、「ああ、彼の苦しみもきっと主が用いてくれるでしょう！なんと感謝なことか」とか
ふざけんなとしか出せねえよ

4 ：

信じたら、優しい家族に恵まれ、可愛い彼女が出来、億万長者になって、
スーパーカーに乗れる。そういう神なら、信じる？
チャリーンと信じたら、恵みがガチャンと出て来る。
そういう自動販売機のような神は、何処にもいないと思う。

5 ：

神を呪い、運命を呪っているのだろうけど、ヨブなんだろうか。

6 ：

神を信じるということは、自分を変えるということだと思う。
神を信じなくても、自分が変われば、世界も変わってくるのではないだろうか。
憎しみに縛られていると、大切なものが見つけられないと思うよ。

7 ：

いい言葉だなぁ
２ちゃんで他教派や自分の教会関係者などの陰口に没頭してるクリスチャン達にも言ってやってよ

8 ：

>>4
　別にそんなに恵まれなくていい
　せめて耐えられないものだけは与えないでほしい
>>5,6
　別に。ヨブ記は幾度も読んだけど最終的にも納得できないし、重ねあわせんのは無理。聖人なんてならなくてもいいから苦しみを与えんなって言いたい
　自分が変われば？それが出来てりゃこんなところにこない。それが出来てりゃ神に頼らない、もしくは自分だけの感謝にとどめて置いてるは
　変わろうとして努力しなきゃなんて言い聞かせたって胸をかき乱してくれるは
　にっちもさっちもいかないし吐き場がない　どうして怒らないでいられんだ

9 ：

ああ、ごめん
そんなに恵まれなくていいって言ったけど嘘だは
恵まれてるに越したことは無いし、人生楽しめるなら楽しみたい。
俺は聖書の神を信じてる人に出てきてほしいんだ。
本物だって、無垢にも伝えてるやつらに。
地獄の子生んでることを認めさせるか、聖書の癒しの業とやらでもだしてくんないと
気がすまない
惨めな奴に助言してくれてるやつに対して恩知らずな態度なのはわかるけど
「神を信じなくとも」って、もう根付いてる思想が文字通り根っこから違う

10 ：

>>8
まぁ「試みを与えないでください」だよなぁ、それはごもっとも。
あなたの怒りは、もっともだと思う。
人生はままならないものだし、ましてや教会で傷つけられたら、
憎しみも生まれる。
だけど怒りや憎しみは、目を閉ざしてしまう闇だとも思う。
大切なものは、たいてい身近にあって隠れていると思う。
大切なものが何かは人それぞれだろうから、俺にはわからないけど。
運命が憎いなら、無理に神を信じる必要もない。
だけど大切なものを見つけてほしいと思う。
大切なものが見つかれば、自分を大切に出来ると思う。
地獄の子なんて、俺まで哀しいよ。
大切でない命など、何ひとつ無いと思うよ。

11 ：

大切でない命なんていっぱいあるんじゃないですか？
出来損ないだったりうまく育てなくて目立った子は、原因がその子にあっても必ず軽んじられてるでしょ？
狂って害なすようになった人は疎んじられてといわれてるじゃないですか。
よく知らないけど今までだってそうだったんでしょ？
聖書読んだだけでも、いっぱいぶっされてるし。
頭の異常なのか育った環境なのか心なのか知らないけど、害あたえるようになった人はたいていひどい人生じゃない。
大切な命なんて言い聞かせるのは無理だ
朝起きても寝る前もこうやって書きなぐってるときも、消えれたらいいのにって思う。
たまに外でも口から出てて、聞かれて無いかとかヒヤヒヤするときもある
他のことに精を出すなんて本当に出来ない。
本当に終ってるという言葉しか出てこない。普通の人が見ても、ご愁傷様とか、手に負えないって思うのが大半だと思う

12 ：

もう神しかいないんだけど。憎いけど、他に何がある。
キリストが居ないなら、ファンタジーなら、力がないなら語るなよ。
こうやって書きなぐっても、
「主よ、哀れな彼を哀れみたまえ」とか祈ってたり、
腹のうちで「悪人とは付き合わない」って裁いてたり、
「神が彼に答えるだろうよ」とか思ってる
奴がいると思うと、腹立たしくてしょうがない　青筋がたつ

13 ：

>>12
神なんていないよ。いたってわからんだろ俺達には。
命なんて食って食われてしてされて
運がよければ老衰で死んでゆくだけ。
イエスなんてその辺のおっちゃんかただの狂人かもしれん。
だがそのおっちゃんが、当時は誰しもが気持ち悪がって触れることすら
しなかった人々に触れ彼らに何がしかの希望を与えたのは事実だろうな。
それにならって一生をハンセン病患者の心と体の癒しに捧げた人もいる。
自分を捨てることに何がしかの価値を見いだせるかどうか
自分を捨てることがくだらん命に意味を与えることになるかどうか
そこなんじゃないか、読むべきは。
偽善者どもは放っておけばいいだろ。関わるだけ無駄。

14 ：

いいですか……、子供のできない女のほうが、しあわせだ、と思われる日が、
すぐにでも、来るのです ・・聖書
イエスキリストは「救い」についてだけ教えられたのではありません。
来るべき裁きについても警告されました。
>>13
>>神なんていないよ。いたってわからんだろ俺達には。
「愚か者は心の中で『神はいない。』と言っている。」
「言っておきますが、やがてさばきの日には、
あなたがたは今まで口にしたむだ口を、
一つ一つ釈明しなければならないのです」

15 ：

>>２
>>災いの中で神に感謝とかふざけんな
そんなもんし続けようとしても出来るわけない　
「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか」
「木につけられた者は神と人々によって呪われたものだからである」
「わたしたちは，わたしたちの弱いところを思いやることのできない方
　ではなく， すべての点でわたしたちと同じように試され，
　しかも罪のない方を，大祭司として持っているのです」
イエスもあなたと同じ苦しみを味わったんですよ

16 ：

>>14
すぐにでも、って言いながらもう2000年たってるよね
あと何万年かかるの？

17 ：

>>16
しかし　このことを知っておきなさい
すなわち　終わりの日には　対処しにくい危機の時代が来ます
というのは
人々は自分を愛する者　金を愛する者　うぬぼれる者　ごう慢な者　
冒涜する者　親に不従順な者
感謝しない者　忠節でない者　
自然の情愛を持たない者　容易に合意しない者
中傷する者　自制心のない者　粗暴な者　善良さを愛さない者　裏切る者　
片意地な者
（誇りのために）思いあがる者　神を愛するより快楽を愛する者
敬虔な専心という形を取りながら
その力において実質のない者となるからです　
こうした人々からは離れなさい・・・・・・」
今は「終わりの日」だと「しるし」によって見分けられます
「あなたたちは、夕方には『夕焼けだから、晴れだ』と言い、朝には
『朝焼けで雲が低いから、今日は嵐だ』と言う。
　このように空模様を見分けることは知っているのに、
　時代のしるしは見ることができないのか。

18 ：

>>16続き
19:41 彼は都に近づくと、都を見てそのために涙を流し、
19:42 こう言った、「もしあなたが、まさにあなたが、この日に、
自分の平和にかかわる事柄を知っていたなら！
だが、それらは今あなた方の目から隠されている。
19:43 あなたには次のような日々が来るからだ。
すなわち、あなたの敵たちはあなたに対してバリケードを築き、
あなたを包囲して四方から取り巻き、
19:44 あなたとあなたの中にいるあなたの子らを地面に打ち倒すだろう。
彼らはあなたの中で、石をほかの石の上に残しておくことはないだろう。
あなたが自分の訪れの時を知らなかったからだ」。
このイエスの予言通りエルサレムは西暦７０年に滅ぼされました
黙示録にある通り、再臨の際には世界規模での裁きが待ちうけています

19 ：

原理主義者は狂犬みたいなもんだから、
犬に噛まれたと思って、新しい人生を生きたほうがいい

20 ：

裁きなんて毎日毎秒行われているんじゃないか
神の国の実現を願うよりハルマゲドンを熱望してるのがキリスト教か？

21 ：

>>20
「私は地上に火を投ずるために来たのだ。
その火がすでに燃えさかっていればと、どれほど願っていたか」
「エルサレム、エルサレム、預言者たちをし、
自分のところに遣わされた者たちを石打ちにする者よ！　
めんどりがそのひなを翼の下に集めるように、
わたしは幾たびあなたの子らを集めようとしたことか。
だが、あなた方は応じなかった！」
神の都市であるエルサレムでさえヤハウェに捨てられました。
神のみ怒りを逃れる事はできないでしょう

22 ：

原理主義者は救世主の選民だから、
選ばれない者が地獄で苦しむのがハッピー
強盗みたいなもんだな

23 ：

ID:va/wmZO6は本当につまらん人間だな。
つまらん人間が原理主義に走るのか、原理主義に走るとつまらん人間になるのか…

24 ：

>>22
>>選ばれない者が地獄で苦しむのがハッピー
「生きている者は自分が死ぬことを知っている。
しかし、死んだ者には何の意識もない」
「彼らはヒンノムの子の谷にあるバアルの高き所を築いた。
自分たちの息子や娘をモレクにささげて，
[火]の中を通らせるためであった。
そのようなことをわたしは彼らに命じもしなかった。
また，ユダに罪を犯させるためにこの忌むべきことを行なうことは，
わたしの心に上りもしなかった」
このことから地獄で苦しむなんてことはないんだと分かります

25 ：

人がイエスを選ぶのではなく、イエスが人を選ぶ
普通ならイエスを信じる者は、全ての人の救いを祈るだろうが、
原理主義者は、信じない者（選ばれない人）は滅びると、ほくそ笑む

26 ：

>>21
BSニュース見てたら毎日どこかでやってることだ
ハルマゲドンを煽ってイエスキリストは十字架にかけられたんじゃない
そこに書かれているのはいったい何教なんだよ

27 ：

キリスト教原理主義者は、ユダヤ教と同じ構造
アブラハムの神に選ばれた民→キリストに選ばれた者になっただけ
キリストの性格はYHWHの性格と、なんら変わらない
行いがキリストへの信仰に変わっただけで、意味不明w

28 ：

>>25
原理主義者は自分の家族しか救われないって思ってるのですか？
家族しか信じないみたいだな
っていうか神を信じろって思うけど

29 ：

>>２６
「わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。
廃するためではなく、成就するためにきたのである。」
イエスが死んだのは聖書が成就するためです。ハルマゲドンも然。
そう、すべてはあの言葉から・・
「わたしは，お前と女との間，またお前の胤と女の胤との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き，
お前は彼のかかとを砕くであろう」

30 ：

>>28
信仰上の兄弟姉妹しか救われない
あとは地獄で苦しむのが、原理主義者のハッピー
原理主義者のキリストは、そういう存在
まさに旧約の神の性格

31 ：

>>27
>>キリストの性格はYHWHの性格と、なんら変わらない
「わたしと 父とは一つである」
>>キリストに選ばれた者
「わたしが遣わされたのは、外国人を助けるためではありません。
ユダヤ人を助けるためです」
クリスチャンは本来神の民ではありませんでした

32 ：

原理主義者のキリストは、裁きと復讐の神
原理主義者は、復讐の炎を信じている

33 ：

「その時、主は神を認めない者たちや、
わたしたちの主イエスの福音に聞き従わない者たちに
報復し・・」
はい、そう書いてあります
しかし「神は愛」です。
その神が地獄の火で炙ったりするかもう一度考えて下さい

34 ：

キリストの愛は、キリストに選ばれた者に永遠を与え、
選ばれない者に裁きと復讐を与える愛である
と原理主義者は信じている
祈りは自分が救われ、信じない者が復讐されるためにある

35 ：

その原理主義者というのはきっと罪の原理のことだろう

36 ：

　わたしは悪者の死を喜ぶだろうか。―神である主の御告げ。
―彼がその態度を悔い改めて、
生きることを喜ばないだろうか。エゼキエル18:23
　
　わたしは、だれが死ぬのも喜ばないからだ。
―神である主の御告げ。―だから、悔い改めて、生きよ。エゼキエル18:32

37 ：

旧約の神は街を滅ぼし、民を滅ぼした
ニネベは悔いて助かったが、やがては消えた
しかしキリストは、地獄で永遠に焼かれるなどとされる
原理主義者のキリストは、旧約の神より更に残酷である

38 ：

あなたがわたしを選んだのではなく、わたしがあなたを選んだのだ
キリストを信じるのは、その人をキリストが選んだからであり、
悔い改めるのも、キリストがその人を選んだからだ

39 ：

神は人をみこころのままにあわれみ、またみこころのままにかたくなにされる
それなのになぜ、神は人を責められるのですか　誰が神の計画に逆らえようか

40 ：

もはや原理主義者たちのキリストは人と意思疎通のできない
リトルグレイのような不気味なものになってる気がする

41 ：

>>39
キリストを信じていても、不幸には見舞われる
通常そういう場合、不幸にも、大いなる何かの意味があると受けとめる
同じ境遇の人への、メッセンジャーだったり
原理主義者は、鍛えるための鞭と考える
まさに旧約のまま
原理主義者は戦闘員だから、鞭に耐えられない者に用はない
離脱する者は嘲りを受けることになる
よくあること、原理主義者は野犬の群れだ

42 ：

あなたがわたしを選んだのではなく、わたしがあなたを選んだのだ
これは重大なこと
信じれば救われるとは言うが、実はイエスが選んだこと
叩けば開かれるというが、実は神がそうさせていること
逆説的には、人の問題とは言えない。
信じるか信じないかは、イエス・キリストの嗜好によることになる
原理主義的には人の自由選択肢など、本当は有り得ない

43 ：

聖書に忠実であればあるほど、
人は救われなくなってくる
聖書は、そういう性格の書物だ

44 ：

あなたがたは、恵みのゆえに、信仰によって救われたのです。
それは、自分自身から出たことではなく、神からの賜物です。
9 行ないによるのではありません。
だれも誇ることのないためです。

45 ：

>>43
聖書に忠実であればあるほど、
人は救われなくなってくる
もしアブラハムが行ないによって義と認められたのなら、
彼は誇ることができます。
しかし、神の御前では、そうではありません
今のユダヤ人が悔い改めるこますように

46 ：

その子どもたちは、まだ生まれてもおらず、善も悪も行なわないうちに、
神の選びの計画の確かさが、行ないにはよらず、
召してくださる方によるようにと、12 「兄は弟に仕える。」と
彼女に告げられたのです。13 「わたしはヤコブを愛し、エサウを憎んだ。」
と書いてあるとおりです。14 それでは、どういうことになりますか。
神に不正があるのですか。絶対にそんなことはありません。
15 神はモーセに、「わたしは自分のあわれむ者をあわれみ、
自分のいつくしむ者をいつくしむ。」と言われました。16 したがって、
事は人間の願いや努力によるのではなく、
あわれんでくださる神によるのです。
ここにかかれている通り、神に不正はありません。
「だれがエホバの思いを知るようになり，だれがその助言者となったであろうか」
とある通りです

47 ：

>>13
そういう黒白合わせる考え方ってやっぱり難しい
良いものだけとって悪いものは取らないっての。
なんでも半信半疑に読みながら取捨選択したほうがいいのかもしんないけど。
ってか俺にはできない。
気持ち悪がられてるし話も出来ない繋がり無い俺にとっては、
本当にキリストが居てくれたらっていつも思う。
キリスト者とはお互い関わらないほうがいいって知ってても、
悔しくなるとどこかに書きなぐりたくなる
聖書の言葉を探さないでいられなくても、どうしても訴えたくなる

48 ：

>>14
　なんで子供のできない女のほうが幸せなんですか？
　苦しむ人の方が幸せなんですか？
　神は沈黙しています。
　「神はいない」と言われてもしょうがないことばかり転がっています。
　確かにあなたの言うように、「今まで口に出した無益なことについて裁かれる」って聖書は言っていますが、
　ずっと隠れておられる神が全ての人を裁けるのか疑問です。
>>15
　＞イエスもあなたと同じ苦しみを味わったんですよ
　キリストは苦しみを味わいましたけど、その中身は神でした。
　人間の皮を被っているけど、俺らと違うの。
　罪を犯さないし、神ともコンタクトが取れる。欲望も抑えられるし、望みより神を優先できる。
　生まれ持って神から怒りを受けてる人間とは違う。
　同じ苦しみじゃない。
　だいたい、産んでくださいなんて言ってません。
「内側も外側も神が造った」といわれてますけど、このような悪くて弱くて醜いように造られています。
　むしろ神に人間の設計を見直してほしいです。

49 ：

>>va/wmZO6さん
　神はなんでそのような悪い人たちが生まれるのを許すんでしょうか？
　神はそのような人たちが出来る原因を知っています。生まれ持っての性質か育った環境や人間関係かわからないけど、
　神は知っていながらあえて放置しておられます。
　どうしてそのようなことを知っていながら放置しつづける方が、裁くのでしょうか。
　＞わたしは幾たびあなたの子らを集めようとしたことか。
　＞だが、あなた方は応じなかった！
　真実の神に応じたくても、応じられない。世の中には神の名のもとに多くの悲惨があるし。
　それが本物の神かどうかも確かめさせてもらえないのにどうして応じられるの？
　どうして嫌気さすことばかり与えられて、心も頑なに変えられて、「神は憐れみ深い」っていえるの。

50 ：

どうしても他の人たちが言ってることの方が正しく見えちまうよ
神ご自身が御自分の聖といわれる性質を邪にしてるように見えちゃう
仕事の後でよかったわ。行く前見ると倦怠感が仕事中ずっと続きそう
俺は神に居てほしい。居てほしいけど、嫌気さす生はもう嫌だ。
それと神に居てほしいけど、何が本当で何が嘘か、
正しいのか悪いのかもわからなくさせるようなのは疲れた
贅沢いって申し訳ないんですけど、聖書の言葉をありのままぶつけるんじゃなくて、
聖書の神とリアルなコンタクト、反論の余地の無い証を送って納得させてくださらないでしょうか。

51 ：

耐えたくない。生きてたくない
うんざりだ　前からそうだったけど。
今日がよくても、泣く日の方が多い。「今日のわずらいは今日だけで…」とかいう説教もいいから。
個人個人をお造りになるはずの神に出てきて変えてほしい
キリストを信じた。
最初っから性格面でも行いでもドロドロだけど、
たとえドロドロじゃなくても誰であろうと救われない。
だからキリストを信じるだけでいい。
信じたはずなんだよ。今はもう吠えてばかりだけど。
でも救われてないよ。嫌々存在してるよ
「あなたは救いを勘違いしてる」とかそういうのいいから。
自己中でもなんでもいい。悲劇の主人公とか言われてもいい
もう嫌気さすの嫌なんだ。
新しい人生とか前向きとか聞くだけで疲れるよ
神に出てきて、説明してもらって変えてほしいよ

52 ：

マラナタ

53 ：

>>51
ご心痛察します。想像するしかできませんが
イエスは言われた。「『 あなたの神である主を試みてはならない。』
とも書いてある。」
「ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します。しかし、
私たちは木にかけられたキリストを宣べ伝えるのです」
>>神に出てきて、説明してもらって変えてほしいよ
聖書にこう書かれている様に「しるし」や「主を試みる」事は聖書では
勧められていませんが、あなたが「王国の子」であると信じて、ナザレ人
イエスキリストの名によって、父なる神にお願いして、あなたの元に
クリスチャンを使わしていただけるようにお祈りします。

54 ：

「あなた方の中に病気の人がいますか。
その人は会衆の年長者たちを自分のところに呼びなさい。
そして、エホバの名において油を塗ってもらい、自分のために
祈ってもらいなさい。そうすれば、信仰の祈りが病んでいる人をよくし、
エホバがその人を起き上がらせてくださるでしょう。
また、その人が罪を犯したのであれば、それは許されるでしょう」
（ヤコブ５：１４，１５）
御旨であればそうなるでしょう。悪霊が関係しているのかもしれませんから
「邪悪な霊が取り憑いて離れず、子供に叫び声をあげさせます。霊は子供に
ひきつけを起こさせ、おかげで子供は口から泡を吹きます。いつも子供を叩
いて傷つけます。子供から離れないのです。 」
「霊を追い出してくれるようにと弟子の方々に頼んだのですが、どうも追い
出せませんでした。」
「なんという頑固で信仰の薄い人たちなのでしょうか。」イエスさまは言
　いました。「どのくらいの間あなた方と一緒にいて、我慢しなければならな
　いのですか。子供を私のところへ連れてきなさい。」
42 男の子が前に来ると、悪霊は子供を地面へと殴り倒し、大変なひきつけを
　起こさせました。しかし、イエスさまが悪霊を叱りつけ、子供を癒しました。
　イエスさまは子供を父親の元に戻しました。

55 ：

>>49
>>　真実の神に応じたくても、応じられない。
世の中には神の名のもとに多くの悲惨があるし。
それが本物の神かどうかも確かめさせてもらえないのに
どうして応じられるの？
「あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
良い木が悪い実をならせることはできないし、また、
悪い木がよい実をならせることもできません。」
この例えにあるように、真のクリスチャンかどうかは「実」つまり行いで
見分けることができます。
「神は愛」と教えながら、教会内で争ってるなら神の霊はそのうちにない、
ということなんです。

56 ：

コピペ福音派か

57 ：

たぶん>>1の心は、いまだに神やイエスが必要なのだろうと思う。
不条理な境遇に、生まれたことへの、憎しみを向ける相手として。
また、憎みながらも、助けてほしい相手として。
神やイエスを捨てたら、>>1は親を憎み、恨むしかないもんな。
産んでくれと頼んだ覚えはないし、親が助けてくれないことはわかっているし。
神やイエスや原理主義者を忘れても、問題が片付くわけじゃないんだろうな。

58 ：

>>1の心の本当は、親に不満をぶつけたいのかもしれない。
でも、耐えているんだろうと思う。苦しいよなぁ。
>>1は、自分が、どうすれば生きられると思う？
俺なら・・・無いものより、有るものを数えて生きたいと思う。
>>1には、いっぱい有るように思えるんだけどなぁ。

59 ：

ID:va/wmZO6さんは、やっぱり、ものみの塔だな。そうだと思った。

60 ：

1の書き込みを見ててつい最近テレビでやってた小皇帝かと思った

61 ：

そうか福音派はエホバだったのか

62 ：

＞va/wmZO6さん
ユダヤ人がしるしを要求したのは無理もない
試すなっていうほうが無理があるよ。
＞「あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。
　良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
　良い木が悪い実をならせることはできないし、また、
　悪い木がよい実をならせることもできません。」
　このとおりならば、悪い実を含まない木はないことになりそうじゃないですか。
だいたいクリスチャンがきたところで問題が解決されるでしょうか？
悪霊を追い出すときのイエス様の言葉ってきつくないですか。
頑固な信仰の薄い…って言ったけどさ。
信仰って凄い難しいんだけど。本当。出てくる疑いに頭振って神に謝り祈り続けるのきつくないすか？
辛子だねほどの信仰ってきっと凄い大きいんでしょうね。

63 ：

＞＞58
親は憎んでたけどもう関係ないよ。昔から何度もぶちまけたけど、彼らは信念曲げないよ。
親にもおかしくなった原因があるだろうし、俺も人に憎まれても仕方ないし。
だから本当はキリスト教であっても人を笑ったり文句言ったりできる人間じゃない。
「私達は神の言葉を伝えてるのです」って宣伝に甘えて怒りぶつけてるだけ。
持ってるよいもんなんて本当に何もないよ。
慰めみたいなの嬉しいけど、
「俺がこうなったのは〜のせいだ」って言わないではいられないやつが
良いもの見つけて前向きに努力できるわけない
どうすれば生きれるかっていったら、心を根本的なところから変えるしかないと思うけど、それも出来ないよ。

64 ：

こんなことをもう6年もしてる
神に居てもらわなきゃ困る
そうじゃなきゃどうかするよ

65 ：

１２年の間にずいぶん下まで降りてきてしまったような気がする
子供の頃読んだ機関車チューチューだったかな
急に思い出したけどよく覚えてない　また読みたいな

66 ：

>>63
良いところが、いっぱいあるじゃん。気がついていないだけだと思うよ。
これ、面白い。エニアグラム
自分を知る手掛かりになるかも。
http://shining.main.jp/eniatest.html

67 ：

>>64
今までの６年より、これからの６年のほうが大切じゃないかなぁ。
歳が幾つかわからないけど、今までの20年30年40年より、
今日からの１日のほうが、ずっと大切だと思うよ。
長所と短所は本来同じものだけど、短所ばかりを見ているんじゃないかな。
優れた資質があるのに、生かさないのは勿体ない。
今日、生まれたと思えばいいんじゃないだろうか。

68 ：

>>65
これ？なるほど・・・
いたずらきかんしゃちゅうちゅう
http://www.ehonnavi.net/ehon/420/%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%9A%E3%82%89%E3%81%8D%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%97%E3%82%83%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%A1%E3%82%85%E3%81%86/

69 ：

>>1さんが、どうしてもキリスト教が気になるなら、
ルーテルとかカトリックみたいな穏健なとこで、礼拝やミサがないときに、
ひとりで、聖堂でゆっくりしてみたらどうだろう。
牧師や神父に問い詰めたりしないでさ。
そういう人がいたっていいんじゃないの？
答えなんか、見つからなくったっていいじゃんね。

70 ：

>>64
神に居てもらわなきゃ困る
そうじゃなきゃどうかするよ
「ヨブ」記を読んでみることをお勧めします。
妻から「神様を呪って死になさい」とまで言われた人です。
リビングル
http://www.biblica.com/uploads/pdf-files/bibles/japanese/ot/job.pdf

71 ：

>>70
　>>8

72 ：

>>66
　ないよ。仮にあったとしても、性格がね。
　決め付けてるとか言われそうだけど、無理って感じが強いもの。
　キチガイだったんだ。詳しくは言いたくないけど。
　これまでの六年、これまでの人生が今の俺を作ってるんだよ。
　気持ちを切り替えようにも、過去の事実も積み重なってきた思いも消えやしないよ。
　興味も関心も持てない。
　何かを変えようとして気持ち入れ替えようとしても、三日坊主にすらならない。
　トラウマが痛んだらまた睡眠の方が長くなる。
　高校と大学は中退した。今は何とか働いてるけど、いずれ耐えられなくなりそうな予感ばかり。
　他にも挫折ばかりしてるし。

73 ：

　教会の空気はなんか違うけど、あの清らかな空気がまたつらい。
　嫌で嫌でたまらない。
　造られたことが恨めしいって気持ちばかり出てくる。
　励ましをかけてもらうと成仏しそうになるけど。
　必ずと言っていいほど負の感情ってやってくるし、
　また絶対どこかに出没する

74 ：

>>70
　71の人が答えてくれてるけど、
　ヨブ記は人生の理不尽と神の沈黙（てかむしろ神が起こした災いと言い切ってもいいと思う）について書いた本だから読みました。
　あんな超人を教訓にされてもな。
　「私に理解できないことだが、神の計画は正しく大きい」なんて思えない。

75 ：

どのような言葉をかければよいのかためらうとこだ
どう語ったところでヨブの３人の友のようでしかなさそうだから
ヘブル人への手紙を読まれたことはありますか？
あなたを更に苛立たせ、あるいは疲れさせるのかもしれない
聖書の神はあなたの訴えに対し役立たずしか送って寄こさない
望んでもいない貧弱な遣いばかりとまた嘆かれるでしょうか
願わくば主ご自身が語りかけて下さいますように

76 ：

>>72
基地外で、高校中退で、鬱で、逃避睡眠で、バイト続かなくて、挫折ばかり・・・
俺と全く同じだなぁ・・・・・・・・・・・・・・・デジャブみたいだ・・
俺も３３才くらいまでそうだった。言えないこともいっぱいした。
今でも相変わらず、ダメなところあるけど。
でも、挫折人生だって、失敗の繰り返し人生だって、なんとかなるよ。
なんとかしかならないけどさ（笑
いいじゃん？挫折人生だってって、思うようになったよ。
まぁ俺は、いずれ飢え死にするかもしれないけど、その時はその時だもんな（笑

77 ：

>>1は本当は、すごく優しい人なんだよなぁ。俺にはそう見える。
だけど自分が上手くいかなくて、自分を罰して、自分を憎んでる。
変わるキッカケがあるといいよなぁ。

78 ：

>>75
ヨブの３人の友って、本当の友じゃないじゃんね。
ヨブの苦しみを、自分の苦しみのように感じていない。

79 ：

>>75
　もちろんヘブル人の手紙も読みました。
　新約聖書は全部読みました。だからといってヘブル人への手紙に何が書いてあったかとかは開かないと思い出せませんけど。
　キリストの救いを知りながら背教することに対する罰の警告とか、キリストがどんな存在で今までの聖人や天使よりいかにすぐれてるかとか。
　父性的っていうか、これはもはや虐待のレベルなんじゃないかっていうくらい厳しいよ神様。
　ここでも出てます。「もっと恐ろしい裁きが待っていると思いませんか」とか「キリストの救いをないがしろにしたものは、永遠の火の裁きを恐れつつ待つだけです」とか。
　キリストもさ、「子を裏切るものは不幸である。そのような者は、生まれなかったほうが良かったであろうに」って言ったりもしてる。
　なんで神様なのに、一人ひとりの内側と外側を造った方のはずなのに、こんなにも惨い裁きをなさるんだろう。
　「全部おまえらのせいだ。しかし私はお前達を憐れみ、子を生贄にまでした。それを拒むというならば…」って聞くたびにきついよ。
　それを受け入れようとしても、受け入れられないようにする現実がありすぎ。
　なお聖書は「喜んで苦しみを耐え忍びなさい」っていうし。

80 ：

＞あなたを更に苛立たせ、あるいは疲れさせるのかもしれない
　聖書の神はあなたの訴えに対し役立たずしか送って寄こさない
　望んでもいない貧弱な遣いばかりとまた嘆かれるでしょうか
　はい。力がほしいです。だいたい遣いでしょうか。
　神が遣わしてくれてるなら、問題など無くなってる気がする。
　「今日神の言葉を聞くなら、心を頑なにすなー」って言われてるけど、心を頑なにさせてるのは誰でしょう。良いものを選びとる手も、萎えてない健康な足も、従順な心も、全部求めたし…心のドアを開けて入ってきてくださいってキリストには何度も言った。
　本当に、主ご自身が語りかけて教えてくれればいいのに。「あなたたちは先生といわれてはならない。あなた達の教師はただ一人である」って言われてんのに、その教師には聞くことができない。
　
　そのヘブル人への手紙でも言われてます。「聖なる者となることを追い求めよ。そのことなしには誰も主を見ることは出来ないのだ」って。
　思うんだけど、心を良く造られなかったりした者って救いがないじゃん。追い求めることすら萎えてできないのに。
　やっぱり主ーイエスは、高潔すぎて醜く造られたやつには触れることもできないのかな。
　「信じるだけでいいのです。行いによっては誰も救われません」「努力して走りなさい。努力して手に入れなさい」ってどっちなんですか。

81 ：

>>76
　良くないと思う…
　飢え死にってすんごい苦しそうだよ。何回か断食しようとしたけど、無理。あれがさらに何日も続いて、苦しみ続けながら死ぬなんて。
　極力避けれるようにしたい…おれは絶対嫌だよ
　毎度毎度嫌な記憶ばかり頭に出てきて、そのたびに泣きたくなったり怒ったり暗くなったりして、ヘトヘト生きるのなんてもううんざりだ。
　愚痴と噛み付きばかり俺のどこが優しい人に見えたのかはかなり疑問だけど。マジで神もキリスト教も憎いよ。
　それより76さんは今どう生きてるの？何かがきっかけで変わったの？

82 ：

>>81
俺？
バイト先で知りあった人が店をやることになって、手伝い始めて。
何度か辞めようと思ったけど、なんとか19年続けられた。
でも、経営がちょっとダメ。頑張ったんだけどな〜。4月いっぱいで店を閉める。
また、一からやり直し＼(^o^)／ 片付いたら、仕事探さなきゃね。
今から思うと、変わるキッカケはいっぱいあったと思う。
でも俺は、逃げ癖がついてて、逃げてばかりいて、変われなかった。
公園でボ〜っとしてたら、セミが落ちてきて、もがいてて。
セミは最期まで生きようともがいて、愚痴も言わずに死んでいくのに、
自分が情けなくなってさ〜。セミのようになりたいと思ったよ。
変わりたいと思ったのは、それだったかもしれない。そんなに変わってないけど。
聖書は・・・あんまり参考にならなかった（笑

83 ：

俺が>>1を気になるのは、似てるからなんだろうなぁ。
俺は自分を励ましたいのかもしれない。
イエスを信じきれるほど強くないけど、自分が変わるのを支えてほしいとは思う。
>>1が優しい人だと思うのは本当だよ。
俺はダメ人間だから、俺よりいいところは見つけられる。

84 ：

おはようございます
昨日はトランスポーター３見てここも覗いたけど書くこと決まらずに寝た
>>79
そうだと思った　読んでそう感じるのもわかる
>>80
＞だいたい遣いでしょうか。 　神が遣わしてくれてるなら、問題など無くなってる気がする。
病者の祈り？だったかな　そういうのがあってさ　不可思議な価値観をよく表した詩なんだ
＞「信じるだけでいいのです。行いによっては誰も救われません」「努力して走りなさい。努力して手に入れなさい」ってどっちなんですか。
議論スレで喧々やってますな　どっちかというより至り来たりって感じかな
信じよう、思い込もう、と努力して念じるうちは意志を働かせる行為なのかもと思えなくもない
叩け、叩け、叩けぇとやっててドアがびくともしないで疲れる　ヘタれてまた叩いて、勢いつけて
突進したら・・・・
キリストを憎んで踏み台にでもしたらいいと思うよ　彼は憎まれ嘲られ踏みつけられるために来たのだから
まず自分の手で彼を十字架に掛けてしまわないと
>>82
１９年は凄いですね　僕そんなに続けられるのかな　毎年もう無理だから止めたいって思う
信仰に入らずに死ぬ人はたくさんいる　もし誰かが言うようにクリスチャンでなければ地獄行き
なら、僕は天国に行くだろう　そしたら地獄に降りてきて１人づつ引き上げるのを死後の仕事
にしたいな　金稼がなくていいし、飯食わなくても寝なくても永遠に生きられるんだから
そうでもしないと暇すぎるじゃんか

85 ：

http://members.jcom.home.ne.jp/delaila/kokoro-kotoba/byosha.html
http://www.aritearu.com/Influence/Francis/Francisword/Francisword.htm#2
http://church.ne.jp/jag-kashihara/poem.htm

86 ：

カトリックは１０億の信者がいるわけでしょう。その大半は馬鹿だから仕方ないとして、残りの馬鹿以外の者はマリア崇拝が罪だと解らないんでしょうか？

87 ：

>>83
　19年って凄いな…挫折してないじゃないっすか。逃げてねー
　俺は今のバイト、人と付き合えなさすぎて、せっかく何度かあった正社員になるチャンスをﾀﾞﾒにした挙句、
　後から入ってきた人はどんどん教えてもらってて、内心かなり苦しい
　まだ一年も立ってない
　とにかく仕事新しく見つかるといいですね。
　さすがにここの書き込みだけで、自分と比べていいところが見つけられるって、謙遜しすぎじゃない？
　セミかぁ。俺なんか虫をきっかけにはできそうにないよ
　他人の方がまともな人間に見えるのは俺も一緒だけど。やっぱり自分は自分が全部見ちゃってるからなー…

88 ：

>>84
　>キリストを憎んで踏み台にでもしたらいいと思うよ　彼は憎まれ嘲られ踏みつけられるために来たのだから
　　そうすると今度は「キリストを憎むものは救いをないがしろにしてるのです」「神の怒りを買います」とか言われるんです
　　死後はどうなんでしょうね。仕事とかあるのかすら疑問だし。
　　飯食わなくても寝なくても、想像もつかない喜びが待っているんですって。
>>86
　解らないんだと思う。不信仰は罪だから、妄信に陥りやすいのでは。
　ちなみに俺の親父もメールでマリア崇敬の長文を幾度送りつけたりする一人だわ

89 ：

｢わたしがあなたの敵をあなたの足台とするまでは、わたしの右の座に着いていよ。｣詩篇１１０：１
この言葉の意味を誰か教えて下さい
わたし(神)があなた(人)の敵を・・だから、人ではなく神が人の敵(罪・死)を足台にすることを許す
足台とは？手の届かないところに届くために、さらに高みへ昇るためのもの
足で踏みつけて服従させる・・・意訳し過ぎか？足台は他にどんな状況で使うか？
まで、という以上まだ実現していない間
神の右の座に着く、ことの意味？右の座のとは？権威？王の座と右の座の差はあるか？
右と左の違いってなに？どうもすっきりとしない

90 ：

「・・救いをないがしろに・・」「神の怒りを・・」
神に対する恐れですか？敬虔ですね
腐信仰を勧めてしまったかもしれませんorz

91 ：

「右の座」で検索
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?c=hYF89G3oSoIJ&p=%E5%8F%B3%E3%81%AE%E5%BA%A7&u=www.lecc.jp%2Fmarkc16v19to20.doc
「わたしは天においても地においても一切の権威を授けられた」
「御国はあなた方の内にある」
心に戒めを刻む時が来る
右の座に着く者は王の家臣で主人ではない
スエデンによれば、右手は全能を指すらしい

92 ：

パウロ(この名を憎む者もいるだろうが・・)によれば棘は神が罪や死を
制するまで人が高ぶることのないように、と言うだろうか？
彼は三度願ったらしいが、その答えは「十分だ」ということらしい
彼はどんな状況にあったのだろう・・・それはまぁいいが

93 ：

古代の人は右手に重要な価値を見出していたのだろうか？
単に右利きが多かったから？
じゃあ左手はどうすんのさ？
「わたしの力は、弱さのうちに完全に現れる」

94 ：

チラシの裏、便所の壁の落書き
スマソ落ち

95 ：

繰り返しになるけど
＞さすがにここの書き込みだけで、自分と比べていいところが見つけられるって、謙遜しすぎじゃない？
>>1は僕より神や人に対して偉そうな態度を取らないのかもしれない　そのことには気づいていないようだ
その意味でも>>83の言うことは正しいと思う　またそれに同意してくれる住人も現れるかもしれない
そうしたら｢汝自身未だ知られざる己が在る｣ということに少しは同意してもらえるだろうか？とか言ってみたりする

96 ：

>>87
今は東京で、片付いたら館山の近くに引越す予定。知人がいるから。
知らない町で仕事探すんだけど、50過ぎてるから大変だろうね。
でも一から始めると思って、新人から頑張る(^O^)/
励ましてくれてありがとう。なによりの支えだよ！
19年といっても、何度か辞めようと思った。
そのたびに励まされて、なんとか続けられただけで。
でも続けられてよかった。
15才で家出して腹が減って、万引きしたこともある。
迷惑かけたし惨めだった。捕まったときホッとしたな。
18才から3年ちょっとでバイト36回変わった。ちょっと辛いと逃げてしまう。
死にたい死にたいと、ずっと思ってて、
それでも本当には打ちのめされてなくて、惨めなのに変なプライドがあった。
33才でセミを見て打ちのめされた。ホント馬鹿だよねえ俺（笑
セミは、恩寵だったかもしれない。
謙遜とか卑下とかコンプレックスとかじゃなくて、本当にダメなんだよ、俺。
だけど、ちょっとはマシになりたい。
神は・・・よくわかんないなぁ・・・
神は人間に怒るけど、完全な神なら、神自身に怒ればいいんじゃないの？
と思ったりする（笑

97 ：

>>95
そうだよね。
>>1のタラントは、ちゃんとあるし、ひとつやふたつではないよね。
ネットの書き込みだけでも、それはわかる。
というより、友達になりたい人かな。

98 ：

何故に教会に給料の１割も献金せねばならんのだ？
そんなことイエスは言ってないだろ！！
権力者や聖職者が勝手に決めた事だろ！！
イエスの教え以外の事を後からくっつけんな！！

99 ：

>>96
横レスだけど、すごいね、あなた。
失礼な言い方になって申し訳ないけど、一度地に落ちて這い上がった人ほど
強いし、人間的な魅力がある。俺がもし会社を起こして人を雇うなら
>>96さんや、立ち直った将来の>>1さんを雇うよ。
こういう人たちは「底」を経験的に知ってるから、ものすごく価値がある。
雇用は度外視しても、>>1さんや>>96さんは魅力的だね。
はぁ、それに比べて俺と来たら…　俺も性根据えて頑張るか。

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
・　次のスレ
ひき逃げ容疑で千葉の牧師を逮捕
勤行唱題について
キリスト教って反日宗教なの?
　　◆◆◆　宗教と政治　◆◆◆