聖書外典偽典・グノーシス文書総合スレッド　２

1 ：11/12/11 〜 最終レス ：11/12/30

落ちたので立てます

2 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/
前スレ
1 名前：ダイナミックハングドマン ◆kvdtCC39Bs [] 投稿日：2006/05/16(火) 16:40:58 ID:mSvsJ6EU [1/3]
聖書外典偽典について
http://www.angel-sphere.com/angels/apocrypha.htm
グノーシス主義
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%82%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
「原典　ユダの福音書」は日経ナショナルジオグラフィック社から６月上旬発売予定！

3 ：

195 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/05/02(水) 11:38:21 ID:k25XgLtj
別にグノーシスを信じてる訳ではないがオレ流のグノーシス解釈
グノーシスに於いては人間は現世の神より一段高い神と同列の存在であり、その一段高い神が現世の神を創造した
その現世の神より一段高い神というのは形式上は神とされているが即ち人間ということなのでは・・・
とすれば、現世の神とは人の作りしもので、人間は自身の作り出した、自身の知識の追求を意図的に弱める神への信奉を辞め、人が人として知識を求め、自己を高めることの重要性を説いているのではないだろうか
即ち、人の犯した過ちとそれを克服すべきというのがグノーシスの教えなんじゃないだろうか
つまりグノーシスは宗教であって宗教にあらず
神を語るがその実は神に委ねた自身の発展の可能性を神から取り戻すべきだという一種の思想なのではないだろうか
こう思ってるんだがどうだろう？

4 ：

いきなり保守

5 ：

>>3
全然違いますね。そんな穿った文学的解釈ではありません。
プレーローマ、まあこの物質世界の彼岸にある純粋形相世界のことですが―
この「充満」と呼ばれる世界は至高の神の流出により生じた世界、すなわち神そのものです。
グノーシスの神話＝ミュートスにおいて、その世界には多くのアイオーン、すなわち「神々」がいるとされますが、
すべて至高なる神より分かれた神の諸側面に過ぎません。「人」もまた然り。
人間の本性はこの永遠の神そのものと言える世界から闇へと飛散した「火花」であり、
人間の裡にある完全なる存在、すなわち神性の欠片なのです。
しかるに闇の中の光の欠片は「罪」ゆえに闇（物質世界）へと落ちたのではないとされます。
ただ神の流出により生まれた神の諸相が、淵源にある真の「一者」を知ろうとする激しい情動により、プレーローマの全一性に動揺が走り、
この闇＝物質世界が生まれる原因となった。そのとき、プレーローマの光の一部がこの闇へと散ってしまった。
この宇宙的事件が諸々のミュートスで粉飾されていますが、我々の秘教では、一者が無限の流出に境（ホロス、または至聖所の垂幕により象徴される）
を設けたとき、神の流出に「後退」が生じ、その「あってなき空隙」が影となり、この世界が創造される土台となった、とされます。
旧約聖書にあるように、この世界は光ではなく「深遠の闇」の上に創られたということです。

6 ：

旧約聖書にはこうあります。造物主が天地を創るに先立ち、「地は混沌であり、闇が深遠の表にあり、
神の霊が水の表を動いていた」。
おかしいとは思いませんか？全ての「存在」は神ゆえに存在する。だとすれば、創造以前に混沌の地や、
深遠の闇、水の表など存在しようはずがない。
造物主は明らかに世界像増の源となる「場」と「素材」を既にあるものとして存在している。
なにより至高の神が「存在」を与えたものは、グノーシスの流出論が説くようにいわば神の存在を与った
神そのもの、すなわち「光」であるはずなのに、それは「混沌」であり「闇」であるという。
知恵のあるものはここから真理を見出すでしょう。

7 ：

>>6
本買ったのか？www

8 ：

よ、久しぶり。
読んだよ。「ユダヤ人」の方はなかなか面白かった。
ってかゲーヒンノムとか最近やたらユダヤ教の知ったか質問かましてきて、
なんだ？こいつうぜえ、と思ってたけど、ネタ元が全部あの本だと分かって爆笑したよw

9 ：

>>8
あの本以外にも普通にのってるけど？www
ていうかフィロソ本当にはぶられてるだろw
親父の事跡は残ってるのにwww

10 ：

アレクサンドリアの聖書の寓意的解釈法は、パリサイ派ラビたちの一般的な
ミドラーシュ（聖書解釈の技法）からすれば邪道だから、受けが悪かたっという
だけの話w
神殿が破壊される以前は、ユダヤ教はアレクサンドリアのヘレニズム・ユダヤ教を含め
普通に多彩でしたから、ラビ的ユダヤ教だけを基準にした価値判断は無意味ですねw
例えばエッセナ派とか死海文書以外は事績すらほとんど残ってないし、ラビ文献でも
スルーされてますから。

11 ：

>>10
ハブられてたって事実を重視しようねww

12 ：

親父は故国の神殿を飾る膨大な金銀を献納し
その事跡も残ってるのに　フィロン君だけ完璧ハブwww
まぁ当時からウザかったんだと思うよww

13 ：

ていうかラビ的ユダヤ教からはキリスト教もハブられてるんですけどw
それがなんか意味あるのw？

14 ：

親父の事績って具体的に何？典拠は？
弟が徴税官吏で従弟がエトラルケースってのは有名だけど。
ヨセフスにも悪名で馳せてるしね。フィロンは普通にアレクサンドリアで名望を受ける
高名な学者として言及されてるけど。

15 ：

>>13
だからこちらとしてわ　使徒の信仰にユダヤ的伝統によるメムラの概念が生きていて
それのヘレニストによる翻訳がヨハネ書のロゴスや新約の聖霊の概念であると
明確になったということです
ハブられフィロン君も使徒たちも同じ土壌だったのねーということ＾＾

16 ：

まったく意味不明ですが。
メムラってただの神の婉曲表現ですよ？ミシュナー、タルムードには出ない概念だし。
つまりラビ的ユダヤ教にとってもその程度の価値だということ。

17 ：

>>14
グリーンの本でしょw
奉納の話とか乗ってたよw

18 ：

>>16
違うからw
旧約における神の類型的登場の分類だからw
で
アラム語は？www

19 ：

>>18
だから典拠は？
メムラなんてタルグム・ネオフィティでしか言及されないアラム語限定の婉曲表現でしょ？
フィロンのロゴスほど実体化されてるとは言えないし。

20 ：

>>19
おまえの根拠はおまえの感想文だろ？w

21 ：

使徒がタルグムを利用したなんて普通に聞いたことねえしw
ってか比較的ユダヤ教びいきのマタイですら、引用するのはLXXでしょw？
その他は明らかにユダヤから一歩引いた異邦人対象の福音書だしw
タルグムなんて触れる機会普通に無いんじゃないのw？

22 ：

サロメの相手しても堂々巡りだし、糞つまらんし、時間の無駄だし、正直相手したくないのよw
誰かもっといいのいないの？

23 ：

>>21
だからヨハネ書ねw
つーか邪気眼シモンってハッタリと感想文ばっかで不毛なのよねぇw
こっちこそごめんこうむるわ
アラム語どうしたのかちらｗｗｗ

24 ：

どうしたのかしら、ってお前の脳がどうしたの？

25 ：

>>24
本買って調べるとかってたでしょwww

26 ：

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　　かつて「神の玉座」を観想し、「楽園」に入った4人のラビがいた。
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　　一人は玉石の輝きを見ただけで息絶えた。
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　　　一人は気が狂った。
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　一人は道を踏み外した（異端に陥った）。
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|　　　　ただラビ・アキバだけが入り、そして戻ってきた。
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_　　宗教板を見るとその縮図だと感じるぜ。
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|

27 ：

>>26
にげたｗｗｗ

28 ：

>>25
俺も忙しいのよ。
まあ今のヘブライ文字がアラム文字アルファベットのほぼ丸パクリで成立したのを
読んで笑ったけど。

29 ：

別に何かグノーシスには興味深い妄想ですよねー!?♪。

30 ：

　|　三＿二　/　ﾄ⊥-（(｀⌒)､_i　 |　|
　〉―_,.　-‐='＼ '‐＜'´＼/´､ｦ _/､ |
　|,.ノ_, '´,.-ﾆ三-_＼ヽ　川 〉ﾚ'＞/ ﾉ　　　　全ての秘教の源泉がグノーシスだからな。
〈´／／´|　｀'t-t_ｩ=､i |::　:::,.-‐'''ﾉﾍ|
. r´｀ヽ　/　　 ｀"""｀j/　| |くゞ'ﾌ/i/　　　オルフェウス教団の唱えた霊魂不滅と輪廻転生、
. |〈:ヽ, Y　　　　　　::::: ,. ┴:〉:　 |/
. ＼ヾ( l　　　　　　　　ヾ::::ﾉ　　|、　　ヘルメス・トリスメギストゥスの残したヘルメス文書集成、
　j .>,、l　　　　　　_,-ニ-ﾆ､,　 |)）
　! >ﾆ<:|　　　　　　､;;;;;;;;;;;;;,.　/|　　　　　　　＿__,. -､　　　ゾシモスの錬金術、
　|　 |　 !､　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
ヽ|　 |　　ヽ＼　　 　_,..:::::::.　/ .|　　　　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､　　　神働術者ユリアノスのカルデア神託、
..|.|　 |　　　　:::::ヽ<::::::::::::::::>゛　|＿　　　＿,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
..| |　 |　　　　＿;;;;;;;_￣￣　　　|　 ￣￣　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|　　　　　　ラビ・シメオン・ベン・ヨハイのセーフェル・イエツィラー、
:.ヽ‐'''!-‐''"´:::::::::::::::::￣￣｀~''‐-､_　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　 ＼＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_　　プロティノスのネオ・プラトニズム、
＼　　　￣＼―-- ､ _::::::::::::::::::::＿＿::/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ　
　　＼　　　 ＼::::::::::::::｀''‐--‐''´::::::::::/　 /　／　／￣ rt‐ﾗ'￣￣ヽヽ　　　　　盲人イサクのカバラー、　　俺に従えば全て解き明かせるぞ？
ヽ　　ヽ＼　　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　 /　　　ゝﾆ--‐､‐　　　|

31 ：

ゼノサーガシリーズを一通りプレーしたらグノーシス主義への理解が深まるですよねー。

32 ：

グノーシス記念日

33 ：

グノーシス派は聖書のパクリ
光と闇の対立を反対にしただけの異端がグノーシス。
御父ＹＨＷＨを悪神に仕立て上げて、
サタン・ルシフェルを真の智恵だと捏造している。
高度な論理の展開でも何でもなく、
光と闇の名詞や呼称を置き換えただけの
稚拙なトリックです。

34 ：

>>6
聖書を字義どおりに受け取るな。
創造の御業をそのまま素粒子レベルで
語ったら俗っぽいだろ。
それは宗教ではなく物理学。
天主の御業は直接的な言い表しではなく、
神聖に言葉を選ぶべきである。
人はそれを聖書の文学的表現と呼ぶ。

35 ：

来たよwww
あのさカトリックには禅の師家の資格のある神父さんもおるのよwww
つまり意識の探求はまったく問題ないわけ
ただ霊魂先住説は異端ね
つまりキリスト教も東洋宗教と同じく　救いという目的以外の
意識の階層による体験などは切り捨てるわけ
グノーシスには実践法皆無だからそこら辺まったくわからんでしょうがwww

36 ：

>>35
禅なんかに頼らず、修道会独自の黙想で足りるけどね。
聖イグナチオの霊操とかのほうが価値があるのに、
わざわざ他宗教から取り入れてる。
カトリックとしての純度を上げたほうが御心に適うのに。

37 ：

>>36
頂点にある程度達したんだからそれはそれで意義はある
仏教徒に宣教しやすい

38 ：

>>36
＞聖イグナチオの霊操とかのほうが価値がある
あれやったら社会人生活が出来なくなる危険が高いような。。。

39 ：

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　 >>33
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 あははは。
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 正直レスする価値もない愚劣な反論ですが、いちおうコメントして
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　おきましょう。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　まず光と闇を反対にしただけという前提が根本的に間違いです。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　グノーシスは物質世界の全てを否定しますから。この世界、宇宙、肉体、
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　コスモスの支配者すらも全てを。これが「反宇宙的二元論」。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　そして万物を超越した彼岸に真の至高の存在を観想する。
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　それに我々はサタン・ルシフェルの存在などそもそも
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ<
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ 　　認めませんから。もう少し勉強した方がいいですよ？

40 ：

　　　　　 ／,　　　　　　　　　　　　ゝ.、　　　　~丶ヾ≡=‐-.._,,
　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　 >>35
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 自己暗示でトリップしてエクスタシーするのが
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 実践ですか？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　お笑いですよ。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　そもそもそれが貴方のいう「信仰義認」と何の関係があるんですか？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ちなみにエクスタシーは性的快楽が上限を超えた時にも体験できます。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　実際、を宗教儀式にとりいれたり、性欲開発を解脱の道具と
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　標榜するインドの行者もいますしね。
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　　しょせん脳内のくだらないお遊びですよ。
~;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : /.ｲ/　　　　　　　 ﾚ<

41 ：

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　 キリスト教にも初期には異言者が多くいたとされます。
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 一般的に、恍惚の状態で難解な言語で神秘的な言葉を語る者と解されていますが。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　エイレナイオスの時代にはこの異言を聖霊の賜物として復興しようとする
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　霊性運動、モンタノス派がかなりの勢力を誇っていました。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　だが、彼らは正統教会からは異端としてだ弾圧され、3世紀中には消えている。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　なぜか？聖職のない平信徒が好き勝手にエクスタシーに陥り、
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　いかようにも解釈できる無責任な言辞を垂れ流して、
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　　教会の組織性を危殆に陥れたからですよ。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ 　　

42 ：

>>40
禅も知らず　密教も知らないんだwww
予想通りwww
>>41
異言などにも無知www
まぁグノなんて実践皆無だからしゃあ無いけどwww
聖人はたくさんいるよ？wwwどの時代にもね
殉教者じゃなくてwww

43 ：

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　ですから禅とか密教が、貴方の言う信仰義認と何の関係があるんですか？
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　関係がないとすれば、それが「実践」として何の意味を持つんですか？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　　お決まりの「知らないんだw」はいいですから、一問一答でお願いします。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

44 ：

AAはちっちゃいほうがいいなあ。改行もすくなめで。

45 ：

>>43
精神の探求の一分野ですから大いに参考になります
実践法が皆無なグノーシスなんかよりもねwww
いま　に　生きている　実践信仰ですしwww

46 ：

　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　いえいえ。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　　前にも言ったようにエクスタシーを重視する集団も
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　グノーシスにはいましたよ？
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　ユダヤ教のヘハロート文学って知ってます？恍惚の中で天界を上昇し、
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　　神の観想や同一化を図る神秘主義です。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　あれと極めて似たものがグノーシスにもある。
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　　僕はさしたる意義があるとは思いませんがね。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ 　　

47 ：

>>46
負け惜しみはいいです^^

48 ：

クリシュナムルティとかも恍惚系かな。
そっち系はいわゆる通常の生活と相入れないところがあるから、現代人とは相性が悪い。
隔絶された環境と生を支えるインフラが提供されていないとダメだね。

49 ：

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　グノーシスの中でも秘境に属する分野ですがねー
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　　プネウマ（霊）が物質世界を脱出し霊的世界（プレーローマ）に参入する技術です。
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　その際、星辰界（心魂界）のアルコーン（支配者）が守る「七つの封印」を
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　　突破しなければならないとされ、そのための秘密の魔術テキストも伝授されたらしいです。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　　　パウロの黙示録に出る天界旅行とも近い概念ですね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　

50 ：

>>48
あーーwww
それはクルシュナムルティだけですwww
彼は自己観察だけを教えていますよ
>>49
絵に書いた餅の解説ってすんごく羞恥プレイですよ？www

51 ：

キリスト秘教とグノーシスは切っても切り離せない

52 ：

>>51
建前はね
グノーシスはもう絶滅した化石宗教です
実践のノウハウ皆無ですwww

53 ：

グノーシスよりチベット仏教でしょ
いろんなノウハウあるし

54 ：

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　僕は紛い物だと思いますよ。
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　　グノーシスは絶対自力とか言われますが、実際には
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　「認識」と「啓示」の二つが揃って初めて覚知者となる。
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　　この辺は一般的な概説書にも書いてあることなので誤解されない方がいい。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　　　ただ、「救い主＝キリスト」すらも究極的に我々の「裡」にいるんですがね。
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　　トマス福音書の中で、トマスが主のディデュモ（双子）と呼ばれる
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、
´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;;;＼: : : : : : : : : : /ﾉ/　　　　　　｀1　_.ﾘ 　真の理由もそこにあります。
;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;丶;;;;;;;;;;;;;;;＼: : : : /　l/　　　　　　　 .〉_ﾉ 　　

55 ：

キリスト前と後を踏まることが重要な気がする。
その意味ではグノは形を変えて存続しているとも言える。
グノに実体があって形骸化するのは違和感覚えるし。

56 ：

>>54
だからさーwwwW
本の解説はいいからwww
恐竜の復元のほうが面白いからwww

57 ：

>>55
ないないwww
カトリックとグノとはまったく別ですしww
ニューエイジですねグノの生き残りわwww

58 ：

まぁ、グノは何処にも影響及ぼしてますよね。

59 ：

>>58
安直ですからね
どこかに君の知らない真理が。。。wwwW
夢見るオタク用です

60 ：

確かにそういう側面もあるかもw

61 ：

邪気眼君も本を読んでないで実践したらーwww

62 ：

　　　　 //　/／ ,　　　　 ＼ﾍ、　　　　ヽﾐ　　　　 ＼ゝ二￣
　　　　/　 //　/　　 　　　　＼ミ-...__　　　＼　　　　　ゝ二＝ー　
　　　‖ i / l　∧　　　　　　 -.＼、ﾞ‐-~~''''　　.ヽ　.λ、 ｝ﾊ　　
　　　.i　 ﾘ l　 ハ　　　　　 ﾊ　　　、弋　＼　　　.＼　 ゞi　l,_＼　
　　　i　 ‖.l 　l.ﾊ　、　.＼　＼ト、 ＼ 、-._　＼_.　 ヾ　ゞ .ﾊ｀--　
　　　l　 ∧ l , l l 弋＼　 、~- __ｪﾍヘ..,_ｭ_~ﾞ<ｰ＝＝~l　}}}l .}.　　
　　　.いﾊ y l　l　.l∧｀ヘヘ＼ 弋丶乂弋~ ヾ　ゝ卅 ll丿l｝i　　　　 　おやおやおや〜？
　　　ﾍ .liiゝl l∧l │ｿゝ.ll ｀Tｚ ゝi_ゞ ∀、ﾄ、 ｝丶l芝ミりﾉ/　
　　　 .}ソﾚﾂﾏ, ∧l .i.ぃ　ｌ、∨＞＼ゞ＞ﾐﾒ ∨l ﾉｲ::ﾟ}_ﾘ‖　　 　　　僕はやたらとトリップ体験やらエクスタシーを
　　　 ﾉ Y　∧_、小 l ∧、＼ゝ'.／彳:::ﾟ}_　　′ ｆ''~´ 'l 　
　　／　人 丶ﾍj l ＼ﾘ 丶弋 ｀' "_,.ﾚ''~　　　　 丶　　i　　 　　　推奨する現実逃避者のスルメさんこそ、
.∠ -'"/　 ＼＼_jｿ i.∧　　　　　　　　　　　　　　.> ./　
　　∠ ｰ7ノﾘ. >__,,.ｧ、ﾊ　　　　　　　　　　　　 .ζ　/　　　　　ニューエイジ思想に毒されてる気がしてならないんですが。
　　　　イノ_,ｲ＼　　　ﾒﾑ、　　　　　　　　　 _,.ｨｱ / _,.、、　
　　　　　ｒヽ: : : :.＼　　　 ＼.　　　　　ｰ-＝イノ.／´ヽﾍﾉ 　　　　ニューエイジはホピとか仏教とか大好きですもんね〜
　　　　人;;;;;＼: : : : ｀:: :..、　 ｀丶 . 　　　｀~~ ／　 ,..-'~、
　　 ／;;;;;ヽ;;;;;;;;＼: : : : : :｀丶 、　 ｀ ..ｪ、__./´~7 / '´　_ } 　　
　／;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ;;;;;;;;;＼: : : : : : : : :ヘ. .、lV /　　 ~丶∠∠...、

63 ：

>>62
ほらアタシって実践経験豊富ですし幅も広いんですよ
land＆lifeのころからトランスパーソナルしてましたし
読書だけのあなたとわぁ。。。。w

64 ：

>>38
修道者は俗人とは違うでしょう？
司祭が禅（他宗教）をするくらいなら、
修道会の創立者に倣って黙想したほうが有益。

65 ：

>>64
アプローチの違いや、現代人との相性がまったく分かってない。
ブランド志向と変わらない。

66 ：

鉄オタが周囲に引かれるのと同じね
グノオタはwww
無意味なAA貼ってこの馬鹿リアルで未成年だなwww

67 ：

>>64
親切じゃなかったからいちお説明。
イエズス会のアプローチは追体験による感情の興奮により、直に意志に働きかける。
人によっては狂う人もいると思う。
禅は第六識である、通常の低次の自我の働きを静めることにより、分かりやすい光を暗くし、本来の心である本質的な内的光まで降りる。直に意志に働きかける不自然なことをしないで、自然な経緯で自分の中に降りてゆくので正しい方法で行を進める限り狂うことはないと思う。
自由意志のことを鑑みると、ロヨラのはグロテスクで受け入れ難い。単純に嫌いだし、キリストの道に叶っているとも思えない。
大乗のほうが何倍もまし。

68 ：

>>67
あなたは一般人でしょう？
一般人が修道者向けの黙想を拒絶しても論点がズレている。
「司祭が禅をするくらいなら、修道会の黙想をするほうが純度が高い」
と書いた意味を理解していないのですか。

69 ：

>>65
司祭や修道者は俗世から距離を置くのが正しい姿勢だから、
「現代人」とか言ってる時点で論点がズレまくってるんだが。
読解力が無い人ですか？

70 ：

>>68-69
言ってることは分かるよ。
そもそも一般人では、霊操は修行方法の性質上不可能に近いと指摘してるし。
>>69
＞司祭や修道者は俗世から距離を置くのが正しい姿勢だから、
距離を置くことと、距離を置かざるを得ない修行方法は別の話し。
意志に直接作用する、ということは自分から洗脳される、ということ。
イエズス会の修道士のゾンビのような不気味さはそこからくる。
修行方法自体に邪道の匂いがするの。
＞聖イグナチオの霊操とかのほうが価値があるのに、
だから、霊操は危険だから価値がある、という態度を批判している。
キリスト教を批判してるのでなく、イエズス会を批判している。
その辺のニュアンスがあなたひ分からないだけ。

71 ：

>>39
比喩、慣用句、形容詞、などの表現法を
無視して聖書を字義通りに読んでる時点で
あなたは正しい読み方を知らないのです。
誤った読解では聖書を真に理解していません。

72 ：

グノーシス文献だって正確に解釈してないだろ現代人はwww

73 ：11/12/30

グノーシスと言うとゼノサーガシリーズの敵キャラクターを思い出して連想するよねー。