東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？Part2

1 ：11/01/07 〜 最終レス ：11/12/17

引き続き語ろう。

2 ：

前スレ
東北新幹線青森開業は何故失敗したのか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291432332/

3 ：

>>1
糞スレ終了
年末年始：ＪＲ利用状況　八戸−新青森間、前年比１８％増加　／青森
ＪＲ東日本は６日、年末年始（１２月２８日〜１月５日）の列車の利用状況を発表した。
東北新幹線八戸−新青森間は上下で計１１万９５００人で、
前年の旧東北線特急時代（八戸−青森）と比べ１１８％と大きく伸びた。
内訳は下り線が５万９１００人（前年比１２０％）、上り線は６万４００人（同１１６％）だった。
奥羽線の青森−弘前間も上下計８万１０００人（同１３２％）と増加。
新型車両も導入された五能線のリゾートしらかみも３万１０００人（同２４６％）と昨年の乗客数を大きく上回った。
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20110107ddlk02040020000c.html

4 ：

>>1
糞スレ終了
年末年始：新幹線、盛岡−八戸間の利用者２４％増　／宮城
http://mainichi.jp/area/miyagi/news/20110107ddlk04040110000c.html

5 ：

これは新青森開業そのものが失敗?
それとも開業初日のゴタゴタが失敗?
のどちら??多分前者だろうけど・・・

6 ：

新青森開業で客は確実に増えてるし…。
末端区間の見た目のガラガラさを言っているんであれば、
頭悪いとしか思えない。
見た目席埋まってないと成功じゃないなんて、
仙台・盛岡・八戸から乗る乗客を馬鹿にしてる。

7 ：

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

8 ：

在来線６両で350人だろ
2割増えて70人増えた、と
新幹線1両分の客が押し寄せた、でも10両編成になったんだっけ？

9 ：

>>5
青森に開業させるのを失敗したんだろ。

10 ：

11 ：

東北新幹線は2002年末に八戸延伸開業した時(はやて号も誕生)にＥ２系車両が１０両編成になりました。

12 ：

古くせぇ揺れがえぐいE2使用の長野と一緒にすんなよ。
とっくに10両だっつうの。

13 ：

ホントは20年前には開業出来ていたのに。
がんばって青函トンネル開業と同時も可能だったかも
知れないのに、残念ねぇw失敗かどうかは別として
成功でもなさそう。

14 ：

青森の糞田舎者がまた必死になるな

15 ：

　それにしてもここの住人はスルー耐性がないなぁ。
ここを荒らしているおばまゆきおは、わざと煽ってその反応を見て楽しんでいるんだから、スルーするのが一番なんだがな。

16 ：

17 ：

過疎地帯新幹線だもの

18 ：

国鉄時代に一気に新青森まで建設すれば良かったんだよ

19 ：

…慢心、環境の違い

20 ：

>>18
角栄が青森出身だったら・・・か

21 ：

ｊ

22 ：

大都市圏から遠いんだから成功するほうが不思議だよな。

23 ：

なんか産業を育成し無いとな

24 ：

＞角栄が青森出身だったら・・・か
角栄が○○出身だったらシリーズ
角栄が鳥取出身だったら・・山陰新幹線
角栄が愛媛出身だったら・・四国新幹線
ほか∞
＞なんか産業を育成し無いとな
何もない土地から何の産業育成しろと？
りんごが名産だけど今まで何もせず終了モード、無駄に時間を浪費。
用途はみかんの国に負けてるし
原発誘致で電気を売り込むしかないだろう
電気の町　青森と　

25 ：

26 ：

八戸ー青森ー弘前ー秋田ー酒田ー新潟ー長岡
でループさせれば運転効率は抜群だっただろうに・・・
貨物で足引っ張られる札幌延伸はあきらめ東北完全制覇がよかった。

27 ：

できてもミニ新幹線だな。特に弘前ー酒田間なんか、今でも本数少ないのに。
ローカル新幹線問題が勃発するぞ。

28 ：

まぁ、青森なんて単なる通過点でしかないから
誰もあんな糞田舎に行くわけないじゃん

29 ：

青森の先になにがあるってわけでもないけどね

30 ：

この前乗ったけど、ぶっちゃけ飽きた。
いくら早くなろうが、飛行機のほうがまだマシ

31 ：

でも飛行機は便数少ないし空港まで出向くのも面倒だしなぁ。

32 ：

33 ：

新青森〜青森までタクシーかバスで移動しなくてはいけないのが痛い。
バスでも1500円かかる。

34 ：

>>33
>バスでも1500円かかる。
そんなにかからねーよｗ
タクシーで新青森から青森まで定額で1500円で行けるんだよ

35 ：

乗っていなくて、かつ嘘を書くのが多いスレだな

36 ：

37 ：

>>29
北海道新幹線新函館開業まで待て

38 ：

結局青森のカッペしか利用しないってことが分かったね

39 ：

このスレにはお前しか書き込んでないけどな
責任もって1000まで書き込めよｗ

40 ：

新青森、八戸に中国総領事館と中華街を誘致して、中国人50万人を受け入れるべき

41 ：

42 ：

グランクラス楽しみ

43 ：

東北新幹線　青森付近
http://chizuz.com/map/map33346.html
こうすればよかった。。。

44 ：

市内は素直に在来線の真上に建設すれば　　ってのが正しくない？

45 ：

在来線の真上でも回りの土地はかなり買収する必要があるんだろうなあ。

46 ：

それより新函館暫定開業に期待

47 ：

青森を風俗特区にして、新青森に巨大ソープ街を造ればいい。
高架下はすべてちょんの間にする。

48 ：

堀之内（川崎）や金津園（岐阜）・雄琴（滋賀）・福原（神戸）のような、風俗雑誌常連の
一大ソープ街でもできないかね？
街の中心部に作らなくても、新青森〜奥津軽間のどっかの田舎地帯にでも・・・。
冬は雪を掻き分けながら、心も体も温まりに行く男性専用ツアーなんていうのもオツ。

49 ：

東北は風俗が貧弱だから巨大風俗街は必要。

50 ：

風俗街の無い地方は、置屋制度で遊んでんだろ？　
こういうのは地方のタク運チャンが詳しい。

51 ：

五能線ルート変更
http://chizuz.com/map/map83461.html
青森や新青森からのアクセス向上

52 ：

>>47
改革特区として青森市を解放区にすれば地域経済も活性化するだろう

53 ：

ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2EBE2E5948DE2EBE2E0E0E2E3E39EE3E3E2E2E2;p=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E1;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
開業から２カ月、乗客数31％増　東北新幹線八戸―新青森間
　東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）盛岡支社の福田泰司支社長は９日の記者会見で、昨年12月４日に開業した
東北新幹線八戸―新青森間について、１月末までの乗客数が在来線特急電車だった前年同期に比べ31％
増えたことを明らかにした。福田支社長は増加の要因について、開業効果に加え「地元も観光資源の開発に
力を入れた結果」と説明した。
　期間中の１日平均の乗客数は約9500人と、前年に比べ約2300人増加した。特に１月は37％増の平均約
１万600人となった。同支社は50歳以上を対象にした旅行商品「大人の休日倶楽部（くらぶ）会員パス」を１月
に期間限定で発売したことも、乗客増につながったとみている。

54 ：

>>51
路線妄想厨って絶対現地歩いたことないってのがアリアリ分かる無能が多いね

55 ：

新幹線でなく、和諧号なら失敗しなかった。

56 ：

特区いいな。「新幹線に乗って青森のカッペ女を買いに行こう！」
ってツアー企画すりゃ人集まるっしょ

57 ：

>>53
大本営発表だと成功扱いだが、本数・編成車両数の増大分を考えると決して成功とは言えない。
ジジババ倶楽部とビューの叩き売り新幹線利用プランで客が増えてもなあ。

58 ：

風俗特区にすれば、東京に出て風俗で働く女の子が地元に残れるから人口流出が減る。

59 ：

>>56
観光立国を日本は目指しているから
解放区が出来れば新たな観光需要になるんだよな

60 ：

東北新幹線・新青森−八戸間で３１％増収
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2011/02/15087.html

ＪＲ東日本は８日、東北新幹線全線開業に伴う新青森―八戸間の営業収入について、
昨年１２月４日から１月末までの合計で前年同期に比べ３１％増えたことを明らかにした。
全線開業を受け用意された各種旅行商品の販売が好調だったほか、
本県側の関連キャンペーンも功を奏し、結果としてＪＲ東日本全体の収入も引き上げたという。
東京都内で同日開かれた同社の定例記者会見で清野智社長が集計を報告した。
同社によると、集計は２００９年１２月から１０年１月末にかけて
青森―八戸間を走行した在来線の特急（スーパー白鳥、白鳥、つがる）と比較。
１日平均の乗客数は１２月が前期約６７００人に対し、今期は８２００人。
１月は前期約７７００人に対し、今期は約１万６００人と共に増加した。
新青森―八戸間の収入は１２月が前期比２４％増、１月は同３７％増だった。
これらを含むＪＲ東全体の中長距離収入は１２月が同３・８％増、
１月も同２・３％増え、開業効果が出た格好。いずれも金額は明らかにしていない。
会見で清野社長は、旅客数と収入が増加した要因として、
全線開業に絡む旅行商品と本県側の関連キャンペーンを挙げた。
また、来月５日から東北新幹線に導入される新型車両「はやぶさ」について
清野社長は「（導入が）待ち遠しい。いろいろな方に乗ってもらい
『これが時速３００キロか』とか良さを味わってほしい。
２年後には時速３２０キロで走りだすが、それまで本当に愛されるようにしていきたい」と抱負を語った。

61 ：

>>57
>>60
・・・「増収」だそうだけど。

62 ：

はやぶさは仙台シャトルに特化すべきだわ
札幌延伸時に全線走行させるべき

63 ：

>>61
そりゃ叩き売りだろうが何だろうが
売れば既存＋新規なんだから増収だろ。
増益かどうかは知らんが。

64 ：

新青森の開発及び再開発もやらないといけないな
新青森にチャイナマネーを入れないと

65 ：

>>63
wwwww

66 ：

九州新幹線ろ比べたら一瞬だったな
　熱する前に冷めて閑散

67 ：

騒音がいやだとか言ってる住民と
建設会社の都合であんなところに駅造るから失敗
同じ東北でも仙台駅は市街地にできてるじゃん
まあ八戸も似たような理由で失敗だろうがね
そして、今のままだと新函館（仮）も失敗となる
なにがなんでも中心市街地を通るようにしないとだめ
きっと鹿児島中央は大成功するよ。見ててみな

68 ：

>>63
青森-八戸特急時代＋新幹線と比べて
31%増加ということだから
「新規」じゃないぞ。
>>66
九州はまだ開業していないだろう。

69 ：

新幹線が青森駅ではなく新青森駅になったのは新横浜と同じ理由じゃないの？
要するに、出来るだけ直線に近いルート

70 ：

>>62
そりゃあんだけ金かけて新幹線走らさせれば増収するだろ。
でも、元々少ないパイが3割増えただけなので、
かけた金に対しその増収で「成功」と言えるかどうかは別。
やっぱ、北海道まで行けるようになってからだな。

71 ：

>>70
何をもって「成功」とするかだな。
新幹線の建設費を償還できるぐらいの増収で
ようやく「成功」と呼ぶのなら
それを成し遂げたのは東海道新幹線ぐらいしかない。
仙台以南の東北新幹線でも、全額償還できたかどうかは危ういだろう。
投資した金を上回るリターンが得られるのなら
何も整備新幹線事業を国がやる必要はなく、民間企業がやればいいわけで、
現にJR東海はリニアを全額自腹でやろうとしている。
整備新幹線は「公共事業」なんだよ。
国の金でやるってことは、その事業単体だけではリターンが得られないということだ。
「国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに
地域の振興に資すること」（全国新幹線鉄道整備法第一条）が
最大の目的なわけだ。
ということで「かけた金に対しその増収で成功といえるかどうか」と論じるのは全くお門違い。

72 ：

鹿児島と比べても・・・
むこうは人口が倍も違うし、途中に70万都市の熊本もある。
ドル箱の仙台だって、東北新幹線開業時は70万もなく、合併で大きくなったから条件は九州のほうがいい。
熊本と鹿児島は夜の遊びも豊富。ソープもある。
青森もソープを作って夜の遊びがないとせっかくの温泉を生かせない。

73 ：

んだからしぇ、早く札幌まで通さねば意味ねぇんだのっす

74 ：

>>43>>51
天才！

75 ：

東北新幹線の終点が新青森駅になったのは､４年後に開業する北海道新幹線とストレートにつなげるからじゃないの。

76 ：

>>75
まあ、それもあるが、新幹線の基本計画には羽越新幹線ってのがあってだな…

77 ：

>>71
そっそ、何だっていうとすぐに「採算？とれてないの？無駄！」とかいう論調を見かけるけど、
じゃぁ一般道とかどうなんだよと。

78 ：

>>71
国民経済（略）地域の振興に資すること
が目的でこの達成＝成功なら、山陰でも四国でも
作りさえすれば新幹線は全部成功って解釈ができるじゃん。
でも、実際は投資効果が投資を上回らないといけないわけで、
かけた金に対し〜〜を無視していいと思ってんなら
小学校の社会化レベルからやり直したほうがいいよ。マジで。

79 ：

>>77
ガソリンや車両にかけられた多様な税で回収していること
を無視して同じ物差しで計ろうとすることがそもそもアホなわけで

80 ：

>>78
>国民経済（略）地域の振興に資すること
>が目的でこの達成＝成功なら、山陰でも四国でも
>作りさえすれば新幹線は全部成功って解釈ができるじゃん。
そうだよ。事実、山陰新幹線、四国新幹線ってのが
まだ基本計画にあるんだよｗ
>でも、実際は投資効果が投資を上回らないといけないわけで、
公共事業にそういう決まりなんかないよ。
実際、山陰でも四国でも、高速道路は建設中だろ？
しかも初めから採算採れないと分かっていて、開通当初から無料開放していたりする。
結局、公共事業の是か非かを決めるのは「採算性」じゃないってこと。
要するに財政が問題なんだよ。
財政が豊かだった昔は、東北新幹線（盛岡以南）も上越新幹線も
国が全額金を出して、地方での負担なんてものはなかった。
財政が苦しくなった今では、整備新幹線で地方への負担を求めるようになった。
財政が苦しいから、四国新幹線も山陰新幹線も造らない。
採算が取れそうな中央リニアを国は造らない。

81 ：

>>80
だから、小学校の社会科からやり直しなって。
＞まだ基本計画にあるんだよ
その基本計画の実現性が絶望的なのは、やったって
成功しないからでしょうが。つまり、「造りさえすれば成功」
ではないことを体現しているいい例なわけ。
＞公共事業にそういう決まりなんかないよ
でも現実はそうなってるじゃん。
＞高速道路は建設中だろ？
>>79を読んでもわからなければ小学校の入学手続きを取りなさい。
＞要するに財政が問題なんだよ
財政が出動するまでもプロセスがどうなってるかを勉強するといいよ。
たぶん小学校で教えてもらえるから。

82 ：

小学校厨もいい加減にしろ。
極めて難しい議論をしているんだ。
相手に対して明確な説明ができないならスレを荒らすな。

83 ：

>>81
「投資効果」と言ったって
そんなもん官僚の文言でいくらでもこじつけられるんだぞｗ
『新しい道路が出来ました。
この道路のおかげで、○○から△△まで××分短縮できました。
これにより1日当たり○○台の車両が短時間で目的地へ移動でき
それによる経済効果が××億円・・。
さらに旧道の渋滞も緩和され、△△台の車両による渋滞損失を防ぐことが出来
××億円の利益が生まれ、さらに環境的にも・・・。
・・・ゆえに費用対効果は1.0以上で有益な公共事業です。』
みたいな文言がズラズラと並べられているだけ。
やろうと思えば、いくらでも有益な公共事業に仕立て上げられるよ。
経済が成熟化した日本において、
東名高速や東海道新幹線みたいな、何倍もの経済効果を生み出す公共事業は
もはやどこにも存在しない。
残された公共事業にはどれも目糞鼻糞の経済効果しかないが、
建前上、「費用対効果」による優劣をつけて、
「あくまで投資効果のある公共事業だけを選別しました」と国交省が主張しているに過ぎない。

84 ：

新青森駅があんなところにあるのは、
北海道ルート、羽越ルートによる理由ではない。（役人、JRが楽するには都合のよい理由になってる。ご都合主義の法律ばっかでな）
ずばり、青森役人の力不足
業者の都合を優先した議員の地元への裏切りのため。
まあ、みんな自分さえよけりゃいいってことなんだけど。
ああ、現青森市街地解体し、いずれ移転。そうかそうか

85 ：

>>84
全く違う。
新青森駅の場所は1970年代に国鉄が決めたこと。
海に突き出した青森駅への新幹線設置は
明らかに北海道延伸への障害になる。
よく言われる操車場跡地への新駅設置構想は
1980年代になるまで提案すらされていなかった。
（事実、操車場は1980年代まで営業していたんだから）

86 ：

>>83
その事業効果算出も、今は全部マニュアル化されていて裁量の余地はほとんどない。
事業効果を官僚が勝手に算定できたのは50年くらい前の話だ。

87 ：

「中央リニア」
東名阪の大都市圏を短時間で結ぶという、「経済効果」が非常に高い事業だ。
おそらく北海道新幹線や北陸新幹線よりも高いだろう。
今でこそJR東海が自腹で建設費を支払い、実現への道を踏み出しているが
つい数年前まで、国がリニア実現に向けて動き出すという気配もなく
単なる夢物語で終わってしまうだろうと思われていた。
「経済効果」だけで見れば整備新幹線よりも高い「中央リニア」事業なのに
なぜ国は動き出さなかったか。
その答えは、財政的に5兆円以上と呼ばれる建設費を捻出することは難しかったこと、
リニアを推進していく政治勢力がほとんどなかったことが原因だ。
要するに公共事業の可否を決めているのは
政治力と財政問題なんだよ。

88 ：

他スレより
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291426936/216
つまり、こんなもん青森なんかで成功するわけがない。
青森で成功できるなら山陰新幹線も松江あたりまでは着工できる。
でも現実はそうじゃないわけで、青森まで延伸できたのは
北海道新幹線への連絡線としての成功ビジョンがあるからだ。
この程度の話が「極めて難しい話」なのか？>>82よ。

89 ：

ついでに、採算問題と財政問題を別のもんだと思ってる
アホにも言っとくが、財政が問題化した時に予算執行の是非を
決める目安として真っ先に引っ張り出されるのは採算問題だ
と言うことを知らずに偉そうなことを言うな。
アホじゃ勘違いするだろうから補足しといてやるが、
この場合の「採算」は事業者スケールではなく行政スケールだからな。

90 ：

>>88
ああ、難しい話だよ。
なにせ、行政が鉄道に投資することに対する評価を正しくできていないのを
どうするか、という問題だからな。
君の論理じゃ、行政が鉄道に対して投資をするのは全て悪で、
道路に投資をするのは全て善ということになってしまう。

91 ：

>>90
しかも、それは道路には独自の公的財源があり、鉄道にはそれが無いがために
営業上の採算性が事実上公共事業としての採算性の問題とみなされてしまう。
この点こそが問題なんだよ。

92 ：

>>90-91
・行政が鉄道に対して投資をするのは全て悪
・道路に投資をするのは全て善
これが脳内変換というやつか。自分の理論展開に有利になるよう
言ってもいないことを勝手に捏造。話にならんな。

93 ：

東北新幹線は北海道新幹線と一体運営して初めてペイできるのが国の見解 つまり札幌頼み

94 ：

北海道新幹線なる原野商法は民主政権にとどめを刺されますた

95 ：

>>93
それを理解できずに公共事業だから青森だけでも成功だ
とかなんとか言っちゃう奴にも選挙権があるんだから問題だ。

96 ：

何十年も前の計画を、
まして事業主体が変わったのちに、計画を変更できない愚かな役人、議員どもといっている
こう書くと、我が国の法制度などにより不可能とかぬかす、過去厨がでるか？
青森市街地に駅があると、北海道への線形が変、不可能とか言ってる奴、
土木工事についてよく勉強しなさい

97 ：

新青森駅があそこに出来たのは、新幹線建設と北海道延伸への用地買収に
非協力的だったから郊外に出来たんだよ

98 ：

>>85
三沢のジョンにTELして(マイケルでもいいが)
デルタ地帯の住宅地を爆撃させれば良かったね。
そうすりゃ用地が出来て、その後の操車場跡に
こっちの方が良くね?観光通りもあるし、市の中心だし
市役所の裏手だし・・・みたいな。

99 ：

>>92
君が言っていないつもりでも、、君が言ったことを総合すればそういうことになってしまうんだよ。
これは君が悪いわけじゃない。そういう制度になっているんだから。

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