路面電車・LRV総合スレッド 24

1 ：11/05/27 〜 最終レス ：11/12/17

路面電車やＬＲＶについて語りましょう
ただし話題は趣味的なものonlyで
都市交通問題の議論は交通政策板のＬＲＴスレへ
↓
LRTと都市圏交通政策★11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/l50
■前スレ
路面電車・LRV総合スレッド23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1280281151/l50

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

関連スレ
クレメンテクス立入禁止
【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50
クレメンテクスとお友達用
【一般鉄道･LRT･BRT】ｸﾚﾒﾝﾃｸｽ交通政策ｽﾚ☆2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/l50

4 ：

お品書き貼ろうとしたけど忍法帖とやらのせいで貼れんぜよ

5 ：

長崎で蛭子さん電車が走るらしい

6 ：

読売新聞報道によると石巻市でＬＲＴ導入を検討

7 ：

LRT？こちらへどうぞ。
【バス・BRT】都市交通議論スレッド 1【鉄道・LRT】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1291117716/l50

8 ：

>>6
神戸もそういう話があったよね。

9 ：

話だけは全国にあるがな。
とりあえずここでは導入する車両の詳細が出てきてから。

10 ：

>>9
災害復興に関しての話だよ。

11 ：

都電の新型はどんな感じの車両になるんだか

12 ：

7000の部品流用車だったらいやだな

13 ：

＞石巻市
東北にＬＲＴ似合わない　
バスか蒸気機関だろう
人口も２０万に満たない町はすぐ破綻するわな

14 ：

>>13
謝れ！高岡と志の輔に謝れ！（泣

15 ：

ドイツだと人口５万人の街に路面電車あったりするんだよなあ・・・

16 ：

言うなれば仙石線と石巻線が主要道路を走るって感じなんだろうな。
車と歩行者が邪魔だわ。

17 ：

>>16
そんなアメリカのインターアーバンみたいなこと…

18 ：

今年度の予定
函館：車体更新車×1
岡電：MOMO2編成目
長崎：5000形2編成目
来年度
函館：車体更新車×1
都電：7000形置換×1
鹿児島：レトロ調600形改×1

19 ：

広電はしばらく新車無しか？

20 ：

南国市、いの町の事を忘れないで下さい。

21 ：

>>19
むしろ減便で廃車が出てるんじゃないか？

22 ：

>>20
ごめん

23 ：

広電はしばらく新車投入はいいから駅前線(?)を高架にしてほしい

24 ：

>>23
駅前を高架道路にすればおけ。

25 ：

>>22
い〜のい〜の

26 ：

>>23
どうせなら駅ビルぶち抜いてJRホーム直上に電停もって来るとかやって欲しいが
高架にすると旧型車が登れないってモメてるらしい

27 ：

>>26
銀山町から銀山橋の取り付けの角度で坂を作ればいい。稲荷町交差点は廃止で。

28 ：

>>27
費用の問題さえなければ駅前大通りは高架でいいよな

29 ：

高架だと５号線の分岐はどうなるの？

30 ：

現行の線路が5号専用に

31 ：

だからさ。これでいいじゃん。
http://chizuz.com/map/map87694.html
この方法だったら誰にも否定されてないんだから、これでいいじゃん。
わざわざ否定的な意見が多い高架案に固執する理由は何だ？

32 ：

結局、エテ候橋町は残っちゃうの？

33 ：

>>31
現在でも駅前広場が一杯な上に強引に地平に電停を作っても
軌道と路線バスの動線が重なるので信号の間隔も長くなりかねない
だから駅前大橋の手前までの短区間だけでも高架化しよう、って案が真面目に検討されている
さらに専用軌道の区間が長くなれば交通信号に左右されなくなるぶん所要時間は短縮されるだろ？
なんか稲荷町から地下化する案もいまだにあるらしいけど
あと君の地図だけど�@の位置には既に比治山線の的場町電停があるわけだが、広島行ったことない人？

34 ：

>>33
あらら。ご指摘ありがとうございます。修正しました。
http://chizuz.com/map/map87694.html
広島は去年行ったかな？以前は頻繁に行ってたけど、最近は少ない。
駅前広場再編案でも出すか。面倒だけど。

35 ：

>>33
あ、要するに、駅前広場が一杯なのは、土地の使い方がヘタだって話だから。

36 ：

>>35
だから上手に使うための立体化。
どうやらあの場所の地権者が１つだけだと勘違いしている様子。

37 ：

高架にすると交通が整理されてすばらしくいいのだが、今のままの線形では宇品方面の駅は地上に残すしかない。
上下二層というのも方法としてはありだが、客的には２階に電車が到着してそのまま駅とホームにアクセスできるのが一番便利。
また荒神三叉路から駅前に軌道がある限り、駅前アクセスの混雑の全面改善にはならないので不満が残る可能性がある。
するとこのような案がいいのではないだろうか広島市さん・・・
http://chizuz.com/map/map91727.html

38 ：

半地下化でいいんじゃね？
いや、広島人じゃないんで、地下街がどうなってるかとか知らんけど。

39 ：

地下街の下となると高架のJRとの乗換えが大変だな。

40 ：

>>38
手前に川があってそれを潜ろうと思うと半地下じゃなくなる。

41 ：

>>37
荒神三差路に電車があるのがネックではなくって。
荒神三叉路に電車がいるのに主要道路指定して道作ったのがネックな。

42 ：

>>37
的場町利用者涙目・・・

43 ：

>>36
「あの場所」とは、どの範囲を指してるのかな？

44 ：

>>42
確かに。駅前大橋南交差点付近に、京橋町駅をつくったほうがよさそうだ。

45 ：

>>37
今でも窮屈な大洲通りに軌道を敷くとか府中町民が暴動起こすぞ
比治山線系の高架接続はあきらめて猿侯橋あたりに専用橋かけたほうがいいと思う
>>40
なんか地下化案だとホームが地下15mになるとか
きっとアストラム延伸計画そのままで地下2階がコンコース&改札、地下3階が乗降場って想定なんだろうが
あのだだっ広い地下広場に強引に軌道を引き込む事は出来んものだろうか

46 ：

比治山線はこんな感じで
新しくかける橋はとりあえず単線でも可
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=route&el=132/28/39.401&nl=34/23/27.551&scl=10000&env=2000&dist=csD333ynn721csB467ynr126csB621ynr651csG174ynu176csG516ynu658

47 ：

>>43
いわゆる「駅前広場」

48 ：

>>45
大洲通りは2号線時代から渋滞が酷く微妙な改善しかされていないからな、
まあ、今の2号線がレンコン畑の中にバイパスとして作られたからそれで充分なつもりだったのだろうが。
地下広場の下に空間が用意されてるからなあ。
あれだ、シスコのLRTのように地下2階と地下一階を吹き抜けにするんだよ！そうすれば多少は浅く出来る。
>>46
駅前大橋まで繋げちゃえば良いんじゃね？もちろん複々線な。
猿猴橋電停は「広島の路面電車発祥の地」の記念の場所にして101号の常設展示施設にする。
俺も「ぼくのかんがえたひろでん」ってのを結構やってるから、アイデアが被る被るw

49 ：

>>47
やっぱり、私には理解できんわ。
>>35が↓に反対してる理由を理解できる人っている？
http://chizuz.com/map/map87694.html
理解できる人がいれば翻訳していただければ助かります。

50 ：

アンカーミスったので書きなおします。
>>47
やっぱり、私には理解できんわ。
>>36が↓に反対してる理由を理解できる人っている？
http://chizuz.com/map/map87694.html
理解できる人がいれば翻訳していただければ助かります。

51 ：

>>50
どうやったらおれ>>36が
↓に反対してるって思い至るのか理解出来る方いらっしゃいますか?
http://chizuz.com/map/map87694.html
理解出来る方よろしければ翻訳をお願いいたします。
俺の言ったのは「ヘタな土地の使い方」だと思うんだが。

52 ：

暇なので
反論ではなく改善案として、地図で距離を測って線を引いてみたのを転写。
現在の場所を改良。ホーム・クロッシングはほぼ直線を利用
（問題点：友愛市場関連の人たちをどうするよ？人権・民族問題になる）
http://chizuz.com/map/map91853.html
曲線をホームに使用するため奧に移設。曲線は隙間削減のため緩和。ホーム・クロッシングをほぼ曲線で構成。
（問題点：タクシープールは南側に移すとしても用地は狭くなる。タクシーの運ちゃんをどうするよ？こっちも左派の人がやってきて人権問題になる）
http://chizuz.com/map/map91854.html
もう一案に、猿猴橋電停を紙屋町方面の折り返し用電停として整備するってのもある。
http://chizuz.com/map/map91858.html
反対はしない、ただ地図に線を引くような簡単な話ではない。

53 ：

架空鉄道遊びなら勝手に線路引いて「これで便利！」って言ってられるけど、実際はしがらみがたくさんあるだろうからなあ。

54 ：

さっき、NHK-BSで荻原二郎さんが出ていたなあ・・・

55 ：

>>51
明確に反対する訳じゃ無いならいいや。
>>52
こうすればいいじゃん。
本線折り返し
http://chizuz.com/map/map91891.html
本線から比治山線直通
http://chizuz.com/map/map91892.html

56 ：

そもそも駅前大橋から入る形で電停が現行位置のままだと1、2、6号線の利用者が
軌道を横断して城北通りとの間の狭いスペースで電車待ちをしなきゃならなくなるわけで
どう考えてもタクシープールかバス乗り場を削らざるおえないんだよね

57 ：

>>55
それも考えたねー。
広電は１号線は結構ルーズだけどと２号線は宮島線で方向が決まってるのでループ出来ないんだってさ。
１号線も運用で方向を戻すことやってる。
>>56
いや、そこはなんで作ったのかわからない歩道を電停に取り込めば広くなる。

58 ：

http://chizuz.com/map/map91900.html
ここなんだけど地下道入り口があるけど、結構スペースは確保出来る。

59 ：

あれ？よく見ると歩道無くなってるな。
タクシープールへの専用道路を広げたのかな？
あと、タクシープールは既存業者が占有して、新規参入業者が入り込めない問題がある。
このため既存のタクシーですら入りそびれて路上待ちしてたのが、更に酷いことになってる。
タクシープールの拡張も駅前問題であるんだ。
紙屋町の渋滞の原因は横断歩道ではなくって２重駐車も難のそののタクシーだったのは昔からの常識。
バックに893より怖い左派の人たちがいるので誰も文句を言えな恐ろしい世界です。広島は。

60 ：

>>57
2号線と5号線を直通にすればいいんじゃね？

61 ：

>>59
ASSEの駐車場を廃止してタクシープールに転用すればいいんじゃね？

62 ：

広島駅南口広場再整備に係る基本方針検討委員会
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1285578941347/index.html
こんなの見つけた
地下を通すと駅前大橋の基礎を避けなきゃいけないとか高架にすると4.5％の勾配になるとか具体的な情報が載ってる

63 ：

>>60
５号はそこまで需要がないね。
>>61
Asseの駐車場ってビル併設駐車場のこと？
それは昼寝や営業終了後の車の駐車場には使えるが配車場にはならないね。

64 ：

立体駐車場のような感じでバスプールの上に高架でタクシープールとか。
自動車の方が勾配への自由度高いんだから、立体化は車側でやればいい。

65 ：

>>63
> ５号はそこまで需要がないね。
皆実町六丁目(と言うか広電本社)止めの系統を多くすればいいんじゃね？
> それは昼寝や営業終了後の車の駐車場には使えるが配車場にはならないね。
なんで？
>>64
それは考えた。でも、駐車場を使えるなら駐車場を使った方が安上がりじゃないかな。
もし、駐車場を使えないという事であれば、タクシープールを高架で作る事に賛成。

66 ：

空港ターミナルビルではわりとある構造なんだけど、多層式の駅前プールって見ないよね。
バスターミナルを駅ビル内に取り込む構造は見かけるけど。

67 ：

>>65
その区間も日を通しては3車体の需要がない。
タクシーは不平等感が無いように一列に数珠つなぎになっている必要があるのよ。
今のプールは1台出たら次の列の先頭がぐるっと回って後尾に付くって数珠つなぎになってたはず、（今は違うかもしれない。
多数を相手にする上に弾力的な運用が必要になる場合、駐車場に止めるようなことはしないで、
フェリー乗船待ちのような並び方をする方が合理的。
駐車スペースにバックなり頭入れで入れて待ってるってのは、運用が煩雑になってしまう。
大型スーパーなどの待ち客の少ない場所で数台でやるなら何とかなるだろうけどね。
ではその中で並べば良いとか無しねそれこそ土地の無駄遣いだし、その部分をアッセ職員の駐車場にってのもナンセンス。
>>64へのレスを見ると君は「土地の使い方がヘタ」>>35って言った奴とは別人かな？
路面電車の高架化意見に土地の使い方がヘタといった割にタクシープールの高架化に同意というのはおかしいしね。
ちなみに路面電車の高架化は広島駅の橋上駅舎計画を叩き台にした意見じゃないかと、
アッセに繋がってる跨線橋改札からそのまま階段無しで路面電車のホームに行けるしね。

68 ：

>>66
それ、乗口と降口が分かれてるから出来るんだよね。
空港に来た人降ろしたらぐるっと回ってプールに入るかそのまま降り口で客待ちっていうの。
広島空港とかそれに近い方法で平面やってるね。あれを松原町でやったらそれこそ、
大昔の駅前整備のときに駅西に移転した飲食店の人や愛友市場関係の人にいなくなってもらう必要が。
シェラトンぶっ壊して駅裏を整備するかw

69 ：

新宿駅西口は？　新大阪駅は？

70 ：

>>67がちょっと触れてるけど広島駅には橋上駅舎とそれに繋がって南北を結ぶ自由通路の建設計画があって
それが完成すると二階に発着したほうがJRとの乗換えという意味ではバリアフリーになる
そもそもバスターミナルやタクシープールを多層化したら面積から見ても広電の高架化以上に費用がかかるぞ
>>62の資料にいろいろ書いてあるから読んでみるといい

71 ：

>>62資料の高架案は駅前大橋南詰めで皆実線と合流後登坂して駅前広場に到る案だから45‰なんて勾配になる。
稲荷町を出てすぐ登坂するなら勾配は30‰程度まで小さくできる。
現状、稲荷町交差点から京橋町までは長い分離帯があるわけで、それが登坂路にかわっても問題ない。
その場合第一期工事として本線だけを２Ｆレベルに上げ、皆実線は地上に残した状態でいったん完了とする。
当面の間現稲荷町〜的場町の軌道も車両連絡線として残す。荒神三叉路から駅前に進入する電車が激減すれば駅前に入れない電車が団子で渋滞という状況は解消できる。

72 ：

皆実線は第二期工事として、駅前Ｃブロックの再開発完了と大正橋架け替え後に>>37案のルートで２Ｆの新ターミナルと接続する。
どうせ猿猴橋通りから駅側は全面的に再開発し高層ビル化する予定であり、大洲通りも拡幅予定であるので、そこそこ幅のある球場前くらいまでなら高架軌道の柱を道路の中央に建てる余地に懸念はない。
この計画は高架部分が長くなるため、広島市の現在の高架案より予算がかかるのは必死だが、直しが効かない工事であり、市としても市民としても圧倒的に利便を向上させうる計画としては、地下案よりはるかに真っ当であろう。

73 ：

紙屋町まで高架だと？　寝言言うなよ。

74 ：

>>73
何の話?

75 ：

>>71
駅前大通はそれでいいと思うが駅前大橋上に高架を通すと景観問題で揉めそうだな
次善の案として1,3,6系統をラッシュ時も賄えるだけの新車を入れるってのは…無理かな
45パーミルって旧型車じゃ絶対登れないような坂？
>>72は論外、まず大正橋よりも戦前製の荒神橋の架け替えが先、ってか喫緊の課題
大洲通りの拡幅ってのは球場より東の2車線区間の話であって駅前付近のことではない
4車線区間にしても昭和20年代から計画してやっと拡げたところなのにいまさら軌道とか高架とか無理言うな
比治山線の高架化は諦めるとしてこういうのはどうだろう
http://chizuz.com/map/map91960.html

76 ：

>>74
稲荷橋と相生橋を混同してるんだと思う

77 ：

お前らスレ違い

78 ：

>>67
> その区間も日を通しては3車体の需要がない。
じゃ、1号線と2号線を直通運転すれば？鹿児島駅みたいに
1号線として到着した列車は2号線として出発し
2号線として到着した列車は1号線として出発する方式。
その上で5号線と6号線を直通させればいい。
> フェリー乗船待ちのような並び方をする方が合理的。
立体駐車場の内部を改装して、そういう並びにすればいいじゃん。
改装に金がかかるという話なら、Cブロック地下を最初からそのように作ればいい。
> >>64へのレスを見ると君は「土地の使い方がヘタ」>>35って言った奴とは別人かな？
同一人物だよ。
> 路面電車の高架化意見に土地の使い方がヘタといった割にタクシープールの高架化に同意というのはおかしいしね。
バス用のスペースはスイッチバック式にすれば、もっと詰め込めるし
一般車両用のスペースだって存在できてる。
この程度で「駅前広場が一杯」なんて片腹痛いの。
ただし、スペースが確保できるなら確保した方が良い。
それだけの話だよ。
>>70
> そもそもバスターミナルやタクシープールを多層化したら面積から見ても広電の高架化以上に費用がかかるぞ
タクシープールはCブロック地下なら問題無し。

79 ：

札幌の環状化と伸延は動き出す感じ。
恐らく市長再選で動くはずのところが、
震災で言い出すタイミングを失ったかな。

80 ：

>>78
鹿児島は併用軌道部分が短い上に末端の専用軌道は軌道線扱い。
広島は併用軌道の運行距離が長い上に宮島線は「鉄道」。
そこまで大がかりな話を持ってくるの？そんなのだったら俺だって考えてるよ。
それって現状でうまい土地の使い方なの？そもそも君の上手い土地の使い方ってのはそういうのも含めるの？
だったら「ぼくのかんがえたひろしまえきまえ」ってのを持ってこようか？
スイッチバックで詰め込める？広島住んでたんだろ？あれがスイッチバックで詰め込める状態か？
手狭になりすぎたバスセンターは仕方なしにスイッチバックさせてホームを活用してるけどさ。
送迎の一般車両の車寄せが必要ない？おいおいおいw
あそこを別な別な場所に行くための駐車場に使ってる一般車両は頭おかしいけどな。
「ボクがガンダムを上手く動かせるんだ!」って言う菅直人のようなこと言ってないで、君が今の状態で上手く使う方法を示してみたら？
他人に指摘されないようにさ。
青写真すら消えてしまってる旧Cブロック構想で話はしないように。今のCブロックは複数の建物で構成される案になってる。

81 ：

>>80
上2行の続きを書いてなかった、
1号線、2号線（市内線）・宮島線の遅延は今でも問題になっているけど、更に遅延を起こすような運用を行うと問題が大きくなる。
臨時増発すれば良いと思うんだけど、
軌道線ではダイヤの弾力運用で増発などが楽なんだけど、鉄道の場合は増発する場合は前もってその計画を出しておく必要がある。
今は人の目が厳しいから、一般人など気にしないとか言う冗談は言ってられない時代。
ではダイヤを現状に合わせて緩やかにするのはどうか？
ダイヤより早着することもある、この場合時刻あわせの停車をすることになるんだが、複数の系統が同じ軌道上を走る場合
後続の系統が遅延しているときに更に遅延を引き起こす問題があるのさ。

82 ：

>>80
> そこまで大がかりな話を持ってくるの？
そんなに、大がかりな話かな？それとも、勘違いさせちゃった？
私の言いたい事は↓なんだけど。
・1号線&2号線
http://chizuz.com/map/map91963.html
・5号線&6号線
http://chizuz.com/map/map91965.html
> 今のCブロックは複数の建物で構成される案になってる。
商業施設棟の地下1Fだけでも今と同じ広さがあるように見えるよ。
残りの部分は返答が欲しければ言ってくれ。
そうで無ければスルー。

83 ：

>>81
春先に乗りに行ったときは市内線が遅れて
商工センター発西広島折り返し宮島口行きを走らせて穴埋めしてたな
まあダイヤを乱す要因を増やすべきじゃないってのには同意

84 ：

>>82
1号線が荒神橋経由とかお前駅前大通線作る意味わかってんのかと小一時間問い詰めたい

85 ：

>>79
昨日北海学園大でのフォーラムにて年末には新車デザイン公募をやるとか言っていたな。
WEBには載ってないが今日の道新に記事が出ている。
延伸睨んでSWIMO量産型の国内導入第一号となるか、無難にリトルダンサーとなるか…。

86 ：

>>84
> 1号線が荒神橋経由とかお前駅前大通線作る意味わかってんのかと
さぁ？
じゃ、これでどうかな？
・時計回りの一方通行のロータリー部
http://chizuz.com/map/map91969.html
・1号線→2号線
http://chizuz.com/map/map91971.html
・2号線→1号線
http://chizuz.com/map/map91970.html
・5号線→6号線
http://chizuz.com/map/map91973.html
・6号線→5号線
http://chizuz.com/map/map91972.html

87 ：

お前らこれが読めないのか！！
>>1
＞路面電車やＬＲＶについて語りましょう
＞ただし話題は趣味的なものonlyで
＞都市交通問題の議論は交通政策板のＬＲＴスレへ
こっちへ行け
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1305471088/l50

88 ：

というか、交通政策板というより「広島電鉄妄想スレッド」でも立ててくれよ。
というか、都電の花電車(の骨組み)見てきた人いないのか？

89 ：

＞延伸睨んでSWIMO量産型の国内導入第一号となるか
架線レスで延伸するとしてもよ、延伸で増える運用分だけSWIMO入れても仕方ないんだよな

90 ：

>>87
コテハン隔離スレなので却下
>>88
妄想スレという事であれば、ここでやっても同じ。

91 ：

>>90
いい加減ウザイんだけどさ。
脳内が広島のお花畑な人たちが。

92 ：

かっこよさだけで言えばドレスデンのやつがカッコイイ
渋い黄色にエンブレム

93 ：

>>90
お前らの身勝手さとウザさはクレ並み

94 ：

>>91-93
すまん、ここまで頭悪いのが食いつくとは思わなかった…

95 ：

>>91-93
交通政策板の都市交通関連スレに誘導されるのはOK。
わざわざコテ隔離スレに誘導するのが意味不明なの。
>>94
今更逃げれると思わないでね。

96 ：

廣�ｵ塵って、結構「アレ」なのな。

97 ：

gif人には負けるぜｗ

98 ：

>>88
冷房の室外機に萌えたw

99 ：

>>96
蒸し返すのもアレだけど広島人の名誉のために言っておこう
頓珍漢な提案ばかりしてムキになってるやつは地元民じゃないって>>34で自分で言ってる
>>89
環状化区間は架線式のままSWIMOを耐久試験的に運用して
さらに延伸するときは既存区間から独立した系統を仕立てて架線レスにするとか？

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