【手話通訳】三笑亭夢之助【気が散る】

1 ：07/10/31 〜 最終レス ：11/11/23

北海道出身。落語芸術協会所属。元笑点のピンク。

2 ：

で、この件に関する主催者及び会館スタッフの見解は？
必要最低限のダンドリと伝達事項くらいきちんと伝えろよ、相互確認しろよ
なんで本番の舞台上に「いるはずのない人間」がいるんだよｗ
マジレス、とんでもないミスだぞこれ

3 ：

えらいことになっとる

4 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／＼
　　　　　　　, @　　　　 　 　 　 　 　 　 / .※　> )）
　　　　 ﾉ）　　　 ＿_　　 　　∧..∧　 ゞ ＼__／
　　　 ﾉﾍY!ヽ.　 |夢|　　 / iつ＞＜)　　 ＊　　　ミ
　　　 〃 ｀,　,.・ |之| 彡〈 丿ｙ⊂}__）　　@､　　　　o
.　　　　 　 　 　 |助|　　（___,,_,,___,,_）　　 　 ∬
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　　　　　＼　ぶぅ〜！！／ つまんねぇ ＼　何それ！　／ ボケー
　　帰れ〜＼　　　　　／バカヤロー　＼　ひっこめー
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　　　（,#　 　）（,,#　　 ） 　#　,,）　（#　　　）（#　　　）

5 ：

27 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/31(水) 18:31:15 ID:goGWWr4w0
先ほどの日テレのニュースを見た人の感想。
989 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:46:53 ID:aCtNY/x50
テレビによるとやっぱ団体の過剰な反応みたいだな
998 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:09 ID:rWSmv1lO0
夢之助は、そんなことを一言も言ってないって
聾唖者団体にアサヒられたわけだが‥
999 名前： 名無しさん＠八周年 投稿日： 2007/10/31(水) 17:48:11 ID:jfDcmDtg0
>>954
＞独りよがりにもほどがあるな。聞いてくれる人がいてこその芸だろうが。
＞聾の爺さんだって立派な客だ。
あなたの主張だと、
手話が必要な人＝聞えない→聞いてくれないから客じゃない
客を選ぶ依然の問題
今、ニュースで言ってるが、夢之助が要求したのは
夢之助の視野の外＝自分より後ろに下がってくれ、と言っただけ。
それを降ろしたのは市の人間。
夢之助の要求は当然で、悪いとしたら夢之助ではなく市の人間。
更に、手話通話者が悪意のある手話通訳をして事を大きくしている。

6 ：

俺は夢之助に同情するわ。自分も舞台に立つ仕事してるし。落語じゃないけど。
主催者側として打ち合わせする時間が無かったとしても（相手が多忙ならよくあること）、
どういう人対象の独演会で、通訳が舞台に立ちますということは伝えるべきこと。
聾唖者は3人、3人同じ場所に集め、舞台の邪魔にならないよう通訳の人を置く。
聾唖者のためだけの独演会じゃないわけよ。
障害を武器に何でも抗議するという最近の障害者の感覚が信じられない。
舞台の下に降りてやってくださいと言ってもこの人達抗議してたと思うよ。
こんな抗議の形じゃなくて、ムカツクならもう呼ばないで欲しいと主催者に伝えればいい。
障害による差別をなくして欲しいなら、大人の行動取れよ。チョンと変わらないじゃん。
で、誰が聾唖に通訳したのさ。通訳の人が逐一通訳したの？
それだったらその通訳も気が利かないわな。聾唖者のための仕事してるのにね。
それとその通訳は正確に訳していたの？
大体大助花子を通訳介してどうやって理解するのさｗ

7 ：

これはどう考えても主催者側の不手際だろ。
事前に何も知らせずに高座の横で勝手に手話通訳やりだしたら
そりゃやめてもらうよう指示するわな。
しかしナンタラ団体さんが押し掛けて糾弾→謝罪→マスゴミへのリークと
恐ろしいとこだよな。　
田舎の小役人が東京から多少知名度のある芸人を呼んで
何かしゃべってもらおうってだけで、あまり「落語会」をやろうという気が
なかったんだろな。　講演会ならよかったんだろけど・・

8 ：

>>5
これソース何処だろ？
ソースっていうか何処のニュースでやってたん？
夢之助も新人じゃあるまいし、
こんなあほな発言しないと思うんだよねぇ。
障害者相手の高座なんて今まで何度もあっただろうし。

9 ：

>>8
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000020-mai-soci
＜落語家・夢之助さん＞「手話通訳気が散る」島根の敬老会で

10 ：

全くのでっち上げじゃん。
これは、聾唖団体が悪い。

11 ：

夢之助だって(つまらないものだろうが)プライドかけてやってるのに、これはひどい。
でも、聾唖団体は悪くないだろう。彼らは客ですし。

12 ：

圧力団体ですが？　

13 ：

夢之助アサヒってんなよ
自分の高座からの発言に責任持てよ？一応落語家なんだろ？
ああ、ただのＴＶリポーターでしたねｗ

14 ：

落語は上下の空間の中で語ってゆく芸能ですから、
その視線に意図しない人物が恒常的に動いているとしたら
相当やりづらいことでしょうね。
演者がそのことを指摘しても無理はありません。
落語という芸能を愛していない人たちが主宰しているのでしょう。

15 ：

愛してないというか理解してないんだろ。

16 ：

夢之助最低
人として最悪
落語家失格

17 ：

＞三笑亭夢之助さんの言葉に不適切な部分があり、
＞ろうあ者の方、耳の不自由な方および手話通訳の方が心を痛められましたことについて、
＞主催者として深くお詫びいたします。
＞今後、よりいっそう人権意識の高揚に資するよう市報等を通じて啓発活動を行っていきます

18 ：

客ったってタダの客だろ！
カネも払わねえで偉そうなこと言うな！

19 ：

落語に人権意識なんてｲﾗﾈ

20 ：

>カネも払わねえで偉そうなこと言うな
でも講演ギャラは市のお金＝税金
なんでしょ？
払ってるじゃん

21 ：

落語自体がｲﾗﾈ

22 ：

>>18
市が金払ってる訳だが
今後は全国どこの敬老会も夢之助を呼ぼうとしなくなるかもね
金払う価値のない芸だから一生夢之助は無償でやってればいい
夢之助なんかタダでも来て欲しくないけど

23 ：

一部障害者団体って似非童話みたいな恐喝や糾弾するもんな。
ホント恐ろしいね。
集団で押しかけきて、「傷ついた人がおるんやで！」って延々と
糾弾されたら、誰だって不本意ながら謝るよな。一応客商売だし。
しかし役所の対応は酷すぎるな。何が「人権意識の高揚に努力する」だ。
あまり調子にのらすと、そのうち全落語会・全寄席に手話通訳いれろとか
言い出しかねんな。

24 ：

面白い落語家は必要
夢之助はイラネ

25 ：

ギャラを市の金で払ってるって
そのカネは地方交付金だろ。
安き市民の税金じゃねえよ！
偉そうなこと言うな！貧乏人！

26 ：

税金泥棒に変わりはないなｗｗｗｗｗ

27 ：

>>25
地方交付金も元をたどれば税金じゃね？

28 ：

そうそう
税金でギャラもらっておいてｗｗｗｗ
食い歩きのリポーターだけやってればよいものをｗｗｗｗ

29 ：

>>25
元をたどっても税金ではありません。国債で借りた金ですwww
この国は、国債を買える富裕な人々のための国であって、貧乏人のためにある
国ではありませんwww

30 ：

ヘンなのが沸いて来たなｗ
ニュー速とかでも夢之助叩きのスレがやたらと回転いいし、
こちらの板にもご出張かな？

31 ：

全国市町村は夢之助の発言を覚えていてくださいね☆

32 ：

手話通訳をイジッて笑いを取ろうとしたけど、ツンボにはシャレが通じなかったってだけの話

33 ：

三笑亭夢之助ｗｗｗｗｗ

34 ：

いいかげんにしろ！朝日！

35 ：

寄席なら「三ぼう」なんだが・・・
>>9の夢之助の発言だけ読むとそれほどヘンなことは言ってない気がする。
行き違いってやつだろうね。
しかし手話で落語聞くなら速記でも読んでたほうがマシだと思う。

36 ：

「落語は話し言葉でするもので、手話に変えられるものではない」
と発言。更に
「この会場は聞こえる方が大半ですよね。手話の方がおられると気が散りますし、皆さんも散りますよね」
と話し、その後も
「どうにかなりませんかね」
「皆さんが良いとおっしゃるなら構いませんが。どうなんでしょうね」
などと退場を求める発言を続けた。

37 ：

じゅげむを手話で訳せるかにゃ・・・

38 ：

>>36
これのどこが「退場を求める発言」なのか？
みんなが気が散るから気が散らない場所に移動して欲しいってことじゃないか？

39 ：

「手話の方がおられると気が散りますし、・・・」
いるだけでダメなんだとよ

40 ：

普通に、
「恐れ入りますが、私の死角になる位置でやってもらえませんか？」
ってお願いすれば何の問題も無かったのに・・・

41 ：

>>40
高座にいたら邪魔だろ？
落語聞かない人か？

42 ：

で、この件に関する主催者及び会館スタッフの見解は？
必要最低限のダンドリと伝達事項くらいきちんと伝えろよ、相互確認しろよ
なんで本番の舞台上に「いるはずのない人間」がいるんだよｗ
マジレス、とんでもないミスだぞこれ

43 ：

伝統芸能板に三笑亭夢之助のスレが立っただけでも、すごい
これで、一流噺家の仲間入り

44 ：

開演前の打ち合わせをキチンとしない主催者がマヌケ
演者だけ悪者にするのは片手オチ（←ココにかまわないで）
夢之助なんて聞きたくないけどさすがに気の毒だな

45 ：

>>41
そりゃ、高座にいたら邪魔に決まってるよ
でも、手話通訳者を邪険にしたらどうなるかくらいは空気読めって事
ま、一流の芸人ならそんなことで気が散る事は無いんだろうけどね

46 ：

主催者側が役所関係の場合は予算の関係、使用許可の際に「手話通訳仕○名」と書いてるはず
単に見逃しただけでゴネてるだけじゃないの
夢之助じゃなく他の落語家ならもっと巧く捌いていただろうに

47 ：

>>45
一流の芸人なら高座下りるよｗ
オマエ　落語聞いた事ないだろ？
出張工作員じゃねえの？　某団体さんのｗ

48 ：

市主催の敬老会で手話通訳者がいたら、たとえ聞いてなくても文句は言わないよな、普通

49 ：

>>47
みっともないからもうやめれ

50 ：

>>48
単なる講演会か漫談ならな。

51 ：

アンケートは@nifty 投票：パソコン・インターネット：三笑亭夢之助、敬老会で手話通訳者に退場を求める発言を連発
http://vote.nifty.com/individual/1649/6613/index.html

52 ：

>>45
芸人じゃなくて客が気が散るの。

53 ：

自宅警備員は知らないだろうけど、高齢者向けの落語会なんて手話通訳つける事が増えてる

54 ：

>>49
なにが「みっともない」の？

55 ：

>>46
当日にいきなり手話通訳付く事になって
明かりの仕込みも全部終わってから「あの〜、立ち位置変更したいんすけどｗ」
とか、日常茶飯事

56 ：

>>53
嫌な時代になったもんだな

57 ：

>>53
増えてるなら実例を20件ばかり挙げてね。　手話落語を除いて。

58 ：

ニュー速では朝4時頃からスレ立ちがあったわけだが、今に至るまで幾つスレ立ったんだよｗ

59 ：

寄席でもマナーの悪い客や子供が騒ぐ事があるけど、客に向かって「気が散るからどっか行け」
なんて言う噺家はいないよねぇ。手話通訳者が気になったなら噺家らしく洒落をきかせて
場所を変えてもらえばよかったのにな。

60 ：

>>53
そんな会は見たことないが・・・。
もしあるなら主催者は予め発表しておいて欲しい。
そんな会には行きたくないからね。

61 ：

>>59
それを言ったのを悪く取られて今回の騒動だと思われ。

62 ：

三笑亭は名門じゃないよね？
夢之助なんて、どうでもいいよ

63 ：

【質問】
寄席には時々行くけれど、正直三笑亭夢之助の落語は聞いた事が無い。orz
上手いの？

64 ：

>>59
そりゃ寄席ならば係員か前座が対応するからね。
どうシャレ効かせたらいいの？　おせーてくれる？
てかマナーの悪い客への対応と全然聞かされてない奴が突然
高座の真横にいるのと同じ対応せいってか？

65 ：

歌舞伎や演劇で、いきなり通告もなしに、舞台に手話通訳が出てきたら、客は当然怒るよ。
役者たちも怒り出す。そんなこと、あり得ない。金返せ、だよ。
落語を知らない田舎の主催者が、トークショーとか講演と一緒くたに考えたところが、そもそもの間違い。

66 ：

>>57
見事な迄に厨房臭い切り返しですね。厨房も落語聴くのですね。
お住まいの都道府県の催しも調べられない人でしょうか？

67 ：

夢之助の落語を聞いた事ある奴、一人もいなかったりして

68 ：

一人もいなかったりして・・・

69 ：

正直、夢之助擁う価値ないよな(´･ω･`)

70 ：

(´･ω･`)

71 ：

>>66
俺は>>57じゃないし、落語も相当聞いてるつもりだが実際そういう会を見たことがない。
むしろ>>66が落語を知っているのか疑問

72 ：

>>69
まあ同意だけど、落語会に手話通訳がつくような時代にはなって欲しくない。

73 ：

>>65
そう。　普通はそう思うよな。
夢之助の好き嫌いは置いといて。
ところがニュー速やら芸スポ板やらで夢之助糾弾のスレが朝から
延々と立って、ひたすら悪口をカキコされてるのがチト異様に感じる。
このスレでも明らかに落語ナマで見たことあるの？普段伝芸板見てるの？
と思われるのがいるようないないような・・・ｗ
おそらく他にも夢之助を起用しているＴＶ局やら芸協とかにも
ギャ‐ギャ‐言ってるんじゃないの？

74 ：

俺も夢之助の落語しらない・・・(´･ω･`)

75 ：

英語のわかる人には映画の字幕も邪魔なんだろうなー

76 ：

夢之助って芸能人運動会の高飛び記録保持者だよ

77 ：

せっかく夢之助スレが立ったのに、誰も夢之助の落語を知らないなんて･･･(´･ω･`)

78 ：

>>75
ワロタｗｗｗ

79 ：

夢之助スレで知った情報
・芸能人運動会の高飛び記録保持者
・夢之助の落語を聞いた人がまだいない
夢之助(´･ω･`)

80 ：

ところでその会でやったネタは何だったの？
どこかに出てた？

81 ：

夢之助って落語家じゃなかったのか

82 ：

「生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ」 - 江頭2：50

83 ：

エガちゃん
あんたは本物の芸人だよ

84 ：

昔タモリが夢之助のものまねしてたな

85 ：

夢之助の高座、聞いたことあるＹＯ。
普通。芸協の中なら面白い部類じゃないか？

86 ：

以前、何かの講習会で隣の席のおばさんがずっとしゃべっていた
あまりにも気になったので注意しようと思ったら
目の見えない人にスライドの映像などを解説してる介助の人だった

87 ：

それは注意して良いんじゃないの。
注意できないなら主催者に掛け合って、移動してもらうか、
自分の席を替えてもらうとかすべきだよ。

88 ：

事前にろうあ者がいるとわかってたら酢豆腐とか強情灸とか
わかり易い演目が出来るのに・・・
夢之助にそれがかけられるか別にして。

89 ：

>この会場は聞こえる方が大半ですよね。
この発言が問題なわけだろ。

90 ：

客に振るような卑怯な真似しやがって

91 ：

敬老会つうか、賢人会って言う名前の、この１年で新らしく７０歳を迎えた
人たちを集めてやるお祝いの会、落語を聞くのがメインなんではなくて老人？
の古希をお祝いする会。
酒が出て弁当が出る、それを楽しみに年寄りが集まる。
出し物は幼稚園児の安来節と今年『は』落語ｗ
チラシには「手話通訳付ですから耳の不自由な人もご参加を」と書いてあり
足の不自由な人は死のバスが迎えに行ったり、タクシー券が出る。
最初から場違いなのは芸術家気取りの方。

92 ：

>死のバス
おい！

93 ：

ちょっｗ死のバス怖いってｗｗ
夢之助レベルでいいや〜と市が空気読んで呼んだ訳か
きちんとした落語家呼ぶなら、夢之助は選ばんよな

94 ：

ギャラがね、鑑定団の中島誠之助や元広島の衣笠の半分程度らしいのだ、ドリーム師匠。

95 ：

　誰も傷付けず、自分の芸に対するプライドも傷つけたくなかったら、
漫談だけして帰れば良かったのだ、夢さん。

96 ：

事前に知らされずに横で手話通訳者がいたので「後ろでやってもらえませんか」
と申し出たら、市の係りの人が駆けつけ、演壇の下に連れて行ったそうだ。
その際夢之助は「落語は１人称、三人称でやるので大変ですが、
お互い頑張りましょう」と声をかけたと、本人談。
これが事実か報道及びろうあ連盟の話が事実かは第三者はわからない

97 ：

邪魔だよな手話
まじで障害者ｶｴﾚといいたい
何でも障害障害いって障害者割引で子供料金と同額ですか
駅でもエレベーター割り込みですか
はい、子供のころはかわいそうだと思ってましたよ障害者
今？図太いし割り込み注意しようもんなら弱いものいじめとか言い出す基地外ばっかりなんで大嫌いです
まじ基地外は死んでくれお
夢は悪くない
悪いのは障害者だ
聞こえないならいくなカスが

98 ：

夢之助に未来はない
ざまぁ

99 ：

>>97
確かに会話通じないと怒りだす人も居るね
子供料金と同額なんだ？
障害のせいで経済的に苦しい人も多いだろうし、このくらいの制度はあってもいいな
日本が思いやりのある国で良かったよ
電車とかエレベーター割り込む人には腹が立つよね
君が嫌いだから死んで欲しいの？怖いなあ
手話があるから行ったのに聞こえないなら行くなとはどういうこと？
総合的に見て、俺には君のほうが基地外に見えるし、大嫌いなカスだよ
でも死ななくてもいいからね

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