上方落語の登場人物に極悪人は存在するのか

1 ：08/11/26 〜 最終レス ：11/07/22

落語には本当の悪人は登場しない
こんな話を聞いたことがありますが本当だろうか？
落語家自身の品行方正を示すための大義名分なのだろうか？
何というネタの誰が極悪人か。
検証していきましょう。

2 ：

算段の平兵衛の平兵衛は？

3 ：

だったら平兵衛に相談する人の方が極悪人かと。
俺は「堀川」に出てくる喧嘩と火事が好きな息子が極悪人だと思う。

4 ：

「算段の平兵衛」なら、按摩の徳さんが一番悪者
やりきれない悪は「鬼あざみ」の清吉

5 ：

らくだ
死んでるけど

6 ：

壺算の兄貴分
犯罪だし

7 ：

でも極悪人ではないだろう

8 ：

「帯久」の和泉屋。
「一人酒盛り」の酒を飲んでしまう方。小悪程度かもしれんけど。

9 ：

けんげしゃ茶屋の旦那。
食わそうとするし。

10 ：

>>8
和泉屋はたしかに極悪だわ。
救いようがないぐらい悪に満ちている。

11 ：

「いかけや」とらとやなのボン

12 ：

>>11
あのボンは可愛らしさがあるじゃないか。

13 ：

上方落語に限定してるってことは、
東京落語の登場人物には極悪人が存在するの？

14 ：

極悪人って日本では関西にしかいないでしょ。そういう意味のスレだよ。

15 ：

小悪党なら結構登場するけど極悪人は思いつかないな
「帯久」なら和泉屋の旦那より帯屋のほうが極悪な気がするがｗｗ

16 ：

「胴斬り」の辻斬り。

17 ：

「ふたなり」の腹ぼて女

18 ：

「地獄八景」の歯抜き師。
「水族館」の園長。

19 ：

>>16
「胴斬り」の辻斬りは、
人どころか、労働人口を増やしているので、
良い人だと思う。

20 ：

「持参金」の番頭

21 ：

>>13
１です。
上方に限定したのは東京落語があまり詳しくないためです。
すみませんが上方落語だけでお願いします。

22 ：

>>8
和泉屋さんいい人じゃん

23 ：

和泉屋さん、慢心があったと思うよ、帯久の悪を誘ったのだから
返金の受け取りさえちゃんと処理してりゃ、双方栄えたに違いない

24 ：

それはまったく別の問題だがｗ
「千両みかん」の若旦那

25 ：

「崇徳院」の水も垂れる娘さん

26 ：

「つる」の甚兵衛

27 ：

「フグ鍋」の主人

28 ：

「日和ちがい」の八卦見

29 ：

「うなぎや」の最初にいろんなところ連れ回す奴
しかし、>>1が江戸落語知らないというだけで上方限定とは

30 ：

「地獄八景」の軽業、歯抜き、医者、山伏、四人組

31 ：

無いもん買いのふたり

32 ：

「次の御用日」の驚かす奴

33 ：

「桃太郎」の生意気な息子

34 ：

「厩火事」　の京都のさるご大家の旦那

35 ：

>>27
たしかに人未遂だ。
万一の事態に
なれば人罪は間違いないな。
>>32
天王寺屋藤吉ね。
あの人は裁きを受けてるから悪人だな。
>>33
生意気は極悪人ではないでしょ。
あんな息子がいたらたしかにムカつくけど。

36 ：

上方落語界の極悪人は誰？

37 ：

幹事長

38 ：

桂枝雀
あの寂寥感を10年引きずっている

39 ：

桂米朝
落語を小難しくした

40 ：

>>36-39
スレの主旨と違うことは
ご遠慮願います。

41 ：

天狗裁きの喜八

42 ：

「菊江仏壇」の若旦那

43 ：

「寝床」の旦那。
罪の意識がないほど厄介なものはない。

44 ：

みんな憎めないような悪人ばかりあげているが、
結構ひどいのも本当にあるぞ。
「雨夜の傘」これどういう経緯で作られた話か知らないが、
露の五郎兵衛がときどきやるやつ。主人公が極悪人。
「ねずみ」に出てくる旅館を乗っ取った女中頭。
こいつは幼児虐待もやっている。
「お玉牛」に出てくるお玉の親父。
牛が本当に暴れたら危ない。

45 ：

>>44
１です。
趣旨をよく理解したレスをありがとうございます。
今後書き込みされる方へ・・・
悪人だけどどこか憎めない、可愛い、とかは対象外で、
本当にこいつはシャレにならん悪だ！イライラする！ぶん殴りたい！
極刑に処されろ！というほどの極悪人を挙げていってください。
人物名とその理由も一緒に。

46 ：

もう出尽くしたので、このスレッドはおしまい

47 ：

> 本当にこいつはシャレにならん悪だ！イライラする！ぶん殴りたい！
> 極刑に処されろ！というほどの極悪人を挙げていってください。
何があったんだよいったい…
こえーよ>>1…

48 ：

終了

49 ：

>>47
落語には本当の悪人は登場しない
という人がいるけど本当かを検証するためです

50 ：

じゃあ結論出たんと違うのん？

51 ：

>>50
落語の中に極悪人は登場するのになぜ「落語には本当の悪人は登場しない」と言う人がいるのか
この心理が一番知りたいです

52 ：

スカパーで放送した昔の番組でアンツルが落語には
悪い人は登場しないとかいってたけどその影響かも
藁人形、もう半分、江島屋騒動などいくらでも思いつくのに
不自然なので落語に詳しくない人が台本書いてそのまま
しゃべっただけじゃないかという気がする

53 ：

落語＝滑稽噺と定義するなら、ほとんどの場合そうかもね。
怪談噺は極悪人ばっかり。
上方で怪談噺が流行らなかった理由まで考えると、面白いテーマかも。

54 ：

しかし>>1が江戸落語を拒絶している以上、そこまで踏み込むのは無理だ

55 ：

>>54
1です。
江戸落語を解禁します。
江戸落語の登場人物に極悪人は存在するのか
その人物名と理由を挙げてください。
もちろん上方落語に登場する極悪人も引き続きどうぞ！

56 ：

なんか学生がレポート書く資料集めのために企業へ出すアンケートみたい。

57 ：

「鰍沢」の女
強盗人未遂だよね

58 ：

「鰻の幇間」の犯人とか、「付き馬」の犯人とか…。
ひどいと思う。

59 ：

「豆屋」の客。付け焼き刃の商売の豆屋を脅す。

60 ：

60

61 ：

時うど・・・いや、なんでもない。

62 ：

らくだの卯之助はんは？

63 ：

らくだも相当じゃろうし
算段の平兵衛もかなり悪だと思うがな
被害者側からしたらかなりの極悪人

64 ：

「道具屋」は逃げた客が悪いのか、ふっかけた道具屋が悪いのか？
噺聞いて喜んでる客が一番悪いに決まってる

65 ：

存在するだろ
普通に

66 ：

普通に？

67 ：

饅頭怖いは皆ひどいよ。嫌がらせと無銭飲食

68 ：

「堀川」の道楽息子は極悪。
親不孝者にも程がある。

69 ：

まだ納得しないのかな
極悪人はいる、って結論なのに

70 ：

なんでこんな１のために・・・

71 ：

「社会人落語日本一決定戦」の桂三枝

72 ：

皿屋敷の青山鉄山

73 ：

大丸屋宗三郎・・・人

74 ：

越後屋次郎吉・・・怪談市川堤(お紺し）・・・人

75 ：

露の五郎兵衛師が亡くなり、壮絶な怪談噺ができる人が見当たらなくなりましたなぁ。
若手で怪談噺がはまりそうなのは、誰あたりでしょうか？

76 ：

>>75
稽古をつける努力を怠ったのだから、突然できる者が出てくるわけがない。
伝統芸能が途絶えるときはこんなものだ。

77 ：

>>76
「わけがない」と決めつけるから伝統芸能が廃れるんやないか？
後ろ向きでは、復活できるものもできないぜ。

78 ：

>>77
テレビタレントに甘んじている人が多すぎる。
意味ないところに前向きでも困ったものだ。

79 ：

>>75
そもそも上方落語というフィールドで
怪談噺をする意味が見出せん。
皿屋敷なんかが上方落語の怪談噺のあるべき形だと思う。
それこそ、江戸落語ではモノマネしかできないレベルでは？

80 ：

>>76
伝統芸能が途絶える時は、
そこに黒幕の存在がある時だと思う。

81 ：

80

82 ：

へいべえ

83 ：

愛宕山の旦さん。金を粗末にしたらあかん！

84 ：

「一文笛」に出てくる医者は金の亡者。

85 ：

鹿政談の代官は悪人

86 ：

極悪人でもないけど
米朝さんの何の話か忘れたけど
宿屋の応対が気に食わなくて
畳を使い物にならなくしたり、
畳の下に大便したりそこまでするか
性質悪いなあと

87 ：11/07/22

百人坊主のマクラですな