★超元祖！ビックリマン総合スレッド〜第41弾〜★

1 ：08/12/21 〜 最終レス ：11/12/28

天聖魁アポロネは増力する超魔性D・Dに抗戦すべく、
タンゴマンが創造した聖萌えキャラなのだ。
「祝！ビックリマン」については下のスレでどうぞ
祝　ハピ☆ラキ！ビックリマン　17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1218469175/
お約束、過去ログは>>2-9のあたりにあります
■重要■
◎荒らしは無視がお約束◎
◎オークション・ｎｙ・ようつべ・ニコ動・個人サイトの話はスレが荒れるので禁止◎
　どれも板違いです
◎旧・新・S・2000のいずれも同じビックリマンです◎
　自分が嫌いだからといって、叩きレスを書き込むのはやめましょう
●謎解き関係の話はなるべく「出典：○○」「仮説」「妄想」を表記。
　情報の混乱を避ける為の処置だヨ。
●余所のサイトへの直リンは非推奨。URLの最初のhを取ってね♪

2 ：

■前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1200195937/
■過去ログ倉庫（21弾まで）↓
http://park10.wakwak.com/~rieco/bikkurimann/log/index.htm
■非層↓(過去ログ・お絵描き掲示板etc.)※現在は仮運営中
http://coronatus.sakura.ne.jp/bm/
■水仙域↓(小説・掲示板・パンゲ編各大層独自解釈etc.)
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■ビックリマンチャット
http://6708.teacup.com/suisenniki/chat
■ロッテ公式
http://bikkuri-man.mediagalaxy.ne.jp/index0.html
■東映公式・ブログ
http://www.toei-anim.co.jp/sp/bikkuri-man/
■東映公式・ハピ☆ラキ！ビックリマン
http://www.toei-anim.co.jp/tv/h-l-bikkuri/
＜使用上の注意＞
　・30行以上の長文（分析はこの限りではない）
　・オリキャラに関する話
　・同人的妄想
上記のネタは「「ビックリマン悪魔vs天使」板＠2ch風掲示板」
（http://jbbs.livedoor.jp/movie/414/）での発表を推奨

3 ：

【旧】ビックリマン【無印】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1186420544/
スーパービックリマンは名作第2章
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1150460571/
ビックリマン2000 バカッ×13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1227458193/
ビックリマンシールのストーリーを語るスレ 第1弾
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1175872252/
コレクション板（BM関連スレが乱立）
http://hobby9.2ch.net/collect/

4 ：

>>1乙
だが、>>1の裏書き風文章は工夫して欲しかった…。

5 ：

毎回凝ってたのにな…

6 ：

白い砂漠に舞い降りたアネナディアは黒きファラ王の増大を阻止すべく
源層の十戒序章を驀進する聖萌えキャラなのだ。
難しい…。ところで、あまりマニアックにならない程度ならひかり伝もいいのでは？
謎の超聖神やアノド関係の考察とか、
スーパーで悪魔に天地球を売ったかぐやの真偽とか、
アリババ流転の詳細など。
作品の裏側考察する感じで、ひかり伝を資料的に挙げるとか。
勝手に決めるのもあれなのであくまでも提案ですが。

7 ：

アニメでも判明してないネタとかについて推測する分には、
まぁいいと思うよ。ほどほどならスレも活気付くし。

8 ：

シール版の内容でアニメ化してもらいたかったなあ

9 ：

いまから完全リニューアルして、アニメクライマックスとひかり伝最終弾発売を重ねるとかすればいいのに。
ハピラキの時と違ってシールの方もストーリー進んだしキャラも増えたから、今度はマジメにビックリマンしてほしい。
でもハピラキも嫌いじゃなかったよ。

10 ：

色々サプライズ用意して頑張ってくれたってのはあるよね。
もう少しひかり伝ネタを活用してシリアス増やしてくれれば
いうことはなかったんだけど。ギャグに走った部分が強いから…。
続編があるとすればやはりディドス＆アエネ・異彩姫の恋愛や
バンドが出てくる感じになったんでしょうね。
正直大人向けに難しめのＯＶＡ作ったらそこそこ売れると思うんだけど、
と強く主張したい。

11 ：

今更ながらパンゲ編のOVAも出してほしい。
新ビと整合性を持たせるなら、ギャルジャー5はベイギャルズの子供、ヤマトJもウォーリアの子供という設定で。
マルコ達と和解したはずのメディア、ダークマター、ネイロス達が
新河系の誕生を快く思わない超聖神の呪いによって再び野望を抱き、
アクア層を舞台に新たな戦いが始まってしまう。
その戦いを止めるためにマルコ、オズ、コッキーと共にヤマトJ、ギャルジャー5もアクア層に向かう。
そしてヤマトJとギャルジャー5は異世界パンゲラクシーへ…

12 ：

というか今のビックリマンは明らかに大人向けだからなぁ。
何故パンゲＯＶＡを作ってくれないんだろうと疑問ですらあるよ。
真面目な話、どこかで声を上げた方がいいんじゃないだろうか。
タンゴ博士ももうお年だし…。

13 ：

またか

14 ：

ロッテから見れば今でも子供向けなんだろう。
なんといっても「お菓子のオマケ」だし。
もしひかり伝が(三条同人でなく)アニメ化されたら、
その時は深夜枠にしてほしいけど、まあ無いだろうね。

15 ：

32弾までは完成させるべき

16 ：

ビックリマンのOVA作ってもマニアにしか売れないから採算取れない
パンゲみたいなもう終わった話じゃ販促にならない
パンゲ編のアニメ化なんて、ごく一部のマニアがしつこく夢見てるだけで
商業的にはまるで現実味の無い話だと気付くべき。

17 ：

>>16
そもそもOVAはマニアに売って収益を得るものだが採算は合わないだろうなー

18 ：

まぁ叫びたい気持ちは分からんでもないが。

19 ：

次にパンゲアニメの話したヤツはメイドン光使描いてうｐする刑。

20 ：

ひかり伝アニメの話はだめ？

21 ：

OVAにグリーンハウス書き下ろし＆タンゴマン裏書の限定公式シールを付ければ
アニメファンだけでなくシールコレクターも買ってくれるよ。
ただし旧・新やハピラキのDVDのようなアニメシールでなく
あくまでグリーンハウス＆タンゴマンのシールであることが重要。
ここを誤るとシールコレクターは呼び込めない。

22 ：

>>21
コレクターが買ったところで焼け石に水。
いい加減に現実を見ろ。

23 ：

ただのネタですよ……。

24 ：

ちょいちょい変に真面目なやついるなｗ

25 ：

でも出たら出たらで嬉しいんだけどな。

26 ：

マニアしか買わないようなＯＶＡが実際巷に大量に出回ってる件

27 ：

事実上無料配布だった件

28 ：

宣伝的な意味があればな

29 ：

最後に少しくらい夢を見たっていいじゃない。
うわぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！

30 ：

遥めぐみ

31 ：

過疎ってるなぁ…。
結局ストーリースレに流れちゃいましたか。

32 ：

オフィシャルページを見てきた
今日も何も変わりなかった
orz

33 ：

同じく毎日見に行ってるんだけど変化なしぃ…。

34 ：

だれか　ロッ●に嘆願書を送ってほしい

35 ：

そろそろ十戒のアーカイブ見たいっす

36 ：

ホントにね…。誰か、タンゴ博士へのお便りの出し方とか知らない……？
いやそれは冗談にしても待ってる者の声を少しは伝えたい。

37 ：

ロッテタンゴマンで届くよ

38 ：

>>37
そうなの？

39 ：

今日は祝日だからどの道更新はされないな

40 ：

昨日も今日も大図鑑につながらないんだけど。

41 ：

「只今たいへん混雑しております。
しばらくたってからもう一度アクセスしてください。」
あ、本当だ･･･
というかひかり伝の新シリーズがなかなか出ない理由は、
ニャンダーの方に力を入れたのでひかり伝に手が回らなくなったか
前シリーズが予測していたより不評だったのでテコ入れ・体勢立て直しを考えているのか
どちらなんだろう
他に考えられる要因ってある？

42 ：

タンゴマン裏書はそのままに、キャラデザをグリーンハウスに戻して、
なおかつクリーチャーより人間型キャラを増やせば自然と人気は回復すると思うけどね。
クロノズー、ディアナ、ゲンキ、ジェロ、七因王＆七因バンド、ディドス、アエネ等が
グリーンハウスデザインだったらどんなによかったことか。
ねとらん者を見てもわかるように最近のグリーンハウスは萌えキャラも自由自在なのに。
ただクリーチャーばかりにするとグリーンハウスとはいえ32弾の二の舞になる。
ビックリマン人気を支えたのはロココ、マリア、神帝、十字架、聖ウォーマンといった人間型キャラ。

43 ：

タンゴマンやグリーンハウスなんて幻想ですよ

44 ：

原作どおりのアニメはたしかに見たいが
ハピラキやっただけで御の字ですよ
ノアフォーム様が大好きです！
ズーメバチのやろう…

45 ：

ババ専乙

46 ：

ひかり伝は旧ビ一弾に繋がるわけだからさあ、そろそろグリーンハウスに戻ってもいいよね
ひかり最終弾はグリーンハウスでやってくれたら久々に箱買いする

47 ：

ひかり伝は買ったことないけど、それなら箱買いするよ。

48 ：

ひかり伝最終弾3すくみは天-シャーマンカーン、悪-始祖ジュラ、新-ノアフォームとか、
天-野聖エルサM、悪-魔スタリオス、新-魔肖ネロとかだったりして。
もちろん全員グリーンハウス新規デザインの旧より若い姿。
最終弾ヘッドは聖神ナディア、異聖メディア、ダークマター。
当たりシールで超聖神ホロシールがもらえる仕様。

49 ：

全部はさすがに無理だろうけど、
謎の超聖神だけはちゃんとグリーンハウスだと思うよ。

50 ：

>>48
天ー聖神子フェニックス、新ー愛神子かぐや、悪−悪神子マリア
も入れて。
大聖のナディアに対抗して、
異聖のメディアとか、言ってオリンを抱いているのも
面白いかも。脇には、アリババ。
あと、超聖神も普通に２箱に一個くらいの確立で
少し違って入れてほしい。
で、当たりシールで、３種ホロ位がいいな。
通常、超聖神。　白（聖）超聖神ヴァージョン
黒（悪）超聖神バージョンとか
でもそれだと当たりは、後味悪いから
若しくは、聖壁画シールセットでも良いかな。
１２枚くらいで。
最初の２枚と、聖魔和合

51 ：

イラネ〜

52 ：

ドッキリダービー、超念写探偵団、シンクロX、ゴースト村と失敗を繰り返しておきながら
ニャンダーなんか出してくるもんな。
ホビーが少なかった昔ならともかく、様々なトレカや食玩が巷に溢れるこのご時世に
悪魔VS天使以外のビックリマンシールが売れると本気で思っているのだろうか？
いくらひかり伝の売れ行きが落ちたとしても、
悪魔VS天使以外のビックリマンシールよりはよっぽど売れるはずだよ。
悪魔VS天使も今となっては昔からのファン以外はほとんど買わないかもしれないが、
確実に一定の需要はある。
しかし、悪魔VS天使以外のビックリマンシールには何の価値もないし、誰も買わない。
それなら値段を下げてチョコだけで売った方がよっぽど売れる。
いっそ他の会社と提携でもして悪魔VS天使シールはシールだけで販売して、
ビックリコはビックリコでチョコだけで売ればいいんじゃないか。
チョコだけ食べたいという人は結構いるだろうし、カートン買いするコレクターはチョコの処理に困るし。

53 ：

プロ野球とか、にゃんだーいらね

54 ：

いらなくても、チョコは作り続けないと工場が腐っちまう。
プロ野球やニャンダーはその意味でもつなぎなんだよ。

55 ：

つなぎなら、ひかり伝の合間に旧を1弾から32弾まで全シール復刻してしまえばいいのに。
1度に2弾ずつ（1・2弾、3・4弾）とか、そんな感じで。
チョコ版のみならず5弾以降のアイス版ヘッドも復刻、
さらにグリーンハウスによる新規シール（くじら闘神、聖海帝、寿老幻等々…）も多数追加。
伝説復刻版やアニバはヘッドだけ、セレクも一部のシールを復刻しただけで、
全シール復刻というのは1〜5弾が昔アイスで復刻されただけなんだから、歓迎されるだろ。
復刻版とわかるようにすればオリジナル版の価値は下がらないし、
これが一番望まれているビックリマンの展開なんじゃないか。

56 ：

>>52
大多数のファンはこんな感じだと思われ
143 ：名無しのコレクター：2009/01/21(水) 21:07:53
チョコは３１弾まで買っていた。アイスは５弾で卒業。
３１弾完全編、３２弾はとりあえず買った。
伝説復刻版、セレク、アニバ、ホロセレはもちろん購入。
スーパー、２０００、ひかり伝は華麗にスルーしてます。

57 ：

ひかり伝はグリーンハウスの描いたシールもあるね。
大聖のナディア、ナディアの戴冠式の二枚。
大聖のナディアは、
表は赤ん坊ゼウス抱いたナディアを青いアンドロココが見守り、
裏ではブラゼがメディアに誘われジュラが背後から迫る場面。
こういう奴をもっと頻繁に入れてくれれば購買意欲増すんだけどな。

58 ：

片方はシールじゃないけどな。正確にはひかり伝でもないけど。
しかしグリーンハウスとの繋がりがあるのは、今後を期待しちゃうよね。

59 ：

ひかり伝最終弾が「旧ビックリマン0弾」という扱いで
グリーンハウスデザインになる位のサプライズはあると思う。

60 ：

>>56
当時31弾まで買ってた人は、かなりのファンじゃない？
自分も含め俺の周りはアレキサンマルコ登場くらいまで（25弾？）で
収集やめた人が多かった気がする…。

61 ：

パンゲ厨の妄想だから

62 ：

マニアしか買わないからと言って本当にマニア向けの商品に固定するわけにはいかんのだよ。
ある程度は一般にも売れる前提でなければ、企画が通らんのだから。
マニアが一人あたり10万ぐらい消費してくれるならいいのだがね。
それよりは100人の一般層が1000円ずつ買ってくれるほうがよっぽど良いわけだよ。

63 ：

一般層が買うのは復刻版だけ。
スーパー、2000、ひかり伝はマニアしか買わない。
悪魔VS天使以外のビックリマンはマニアすら買わない。

64 ：

>>55
それを見事にやってるのがＳＤガンダム外伝のカードダス
中期シリーズからネット専売になっちゃったけど
順調に予約完売してるし、
当時打ち切り食らった最終シリーズの完結まで見据えてるらしい
で、カードダスにできてビックリマンに何故それができないのか、つーと…
やっぱチョコの存在だよなぁ。
どんなにシールが人気でも、商材上は「おまけ」に過ぎないから。
チョコ抜きではビックリマンシールは成り立たないんよ
とは言っても
初代仮面ライダースナックのカード全５００枚以上（だっけ？）が
何弾かに分けて復刻された事例もあるので、
ロッテもやろうと思えば出来るはず。
…それでも売れ行き的にはどうなんだろうなぁ。

65 ：

たまにまんだらけに行くと、必ず「おっ、ビックリマン！なつかし〜！」
って言ってる人がいる
こんなマニアな店にくるくせにビックリマンが懐かしいってｗ
そして必ず「うわ、高け〜！俺、売ってみようかな〜」って続くんだよな
悪いけど、その程度の奴が貴重なシールを持っているとは思えないが

66 ：

>>65
そいつは物見遊山で来てるにわか一般人だろ、ほっとけｗ
大抵カップル連れだったりするんだよな
特に中野店は一般商店街だったりもする上に
ビックリマンのショーケースが通りに面してるからな。
行けば必ずそういう連中に出くわすよ
まぁ何も知らないヤシは黙っとけ、て感じだな
去年のアキバ店開店時の一般人のウザさは最悪だったぜ
ケース見て
「なにこれー１枚１０万円ー！？」とか
「なんで全部同じシールなのに８枚セットで２５万なのー」とかな。
そいつにゃそれ相応の価値があるんじゃバカタレが…

67 ：

一般人がバカなのか、ちっぽけなシールに１０万、２０万の価値があると言い切る
マニアがバカなのか・・・

68 ：

どう考えてもマニアが馬鹿
だがそこがいいんだろｗ

69 ：

しかし、内容考察の本もっと出してもいいのにねぇ。
大教典とか内容濃いし。
ひかり伝買ってるオタク層なら買うだろうに。

70 ：

タンゴマンにビックリマンを1弾から小説化してほしいけど
凄く電波な文章になることは間違いない

71 ：

>>69
大教典の売れ残りっぷりを知ってて言ってるのか？

72 ：

自分が欲しいだけと気付いた。

73 ：

>>71
売れ残っているのか
・・・確かに付属DVDはちょっとがっかりしたが

74 ：

付属DVDは、なんか重要な事言ってた気もしないでもないけど、
面倒なのであんまり見てない。

75 ：

重要情報があるかと思って一応ちょっと見たけど、タンゴテキスト読み上げを
延々聞いてるとちょっとしんどくなるな

76 ：

思ってたよりいい声だった。
まぁ裏書きの声の読み上げってのは新鮮だった。
大教典は中身も濃いし、続刊して欲しかったな。
十戒みたいに、ディドスとアエネの結婚とかの裏舞台書いてほしかった。

77 ：

今日のテレ朝のなつかしテレビ番組に出るだろうか

78 ：

見忘れた。。。結果教えてエロい人

79 ：

全部見たわけではないのだけど
7時〜9時の間では
アニメは藤子アニメがいくつか出たと思うけど
ビックリマンシリーズはなかった

80 ：

残念ながらどちらの部でも放送はなかった

81 ：

そういやこのスレあったんだな
ストーリースレ以外すっかり忘れてた

82 ：

保守しとくか…。
ストーリースレにすっかり流れたな。

83 ：

てか何であんなに流行ってたのに
こうも懐アニとか懐古番組で取り上げられないんだろう？
本気で不思議なんだけどなんか理由あんのかね？

84 ：

ビックリマンっていうのが商品名だからかな。
でもロッテがスポンサーの場合は問題ないと思うけどね。

85 ：

いちお菓子メーカーが原作という不幸な名作だからね
逆によくＤＶＤ化や新作(ハピラキ)ができたと思うよ
個人的にはそれだけで奇跡に近いことだと思ってる

86 ：

ほしゅっとく

87 ：

保守

88 ：

>>85
化粧品の美肌一族アニメ化みたいなもんだもんな。

89 ：

まつ毛は常に上を向いていなければ。

90 ：

保守

91 ：

野球とかひかりとかいらないから、
初代を復刻した後、新シリーズ突入でＯＫ！
マニアが価値が下がると騒ごうが無視無視！
と言う話しが出てるらしい。

92 ：

旧・新ビックリマンＤＶＤが売れたのは、最初限定品だったことと
再放送さえままならない見るに見えれない状態だったからだろうね。
その流れでハピラキ出来たから、シールストーリーはそっちのけで
旧キャラ出してＤＶＤの売り上げ伸ばそうとしたわけだ。
アニメがこの方向性だったから、ひかり伝は結局わけのわからない話のまま
売り上げが伸びなかったんじゃなかろうか。
当初旧ビックリマンシールが売れたのは、ブラックゼウスとかレアなヘッド持ってる
ことが一つのステータスになってたからだろうし、お菓子もストーリーも関係なかった。
今でもコレクターにとってはこの調子だし、ストーリーなんてどうでもいいんだけどさ。
今の大人世代に売り込むには、やっぱりストーリーを明確にする必要があったと思うし
時代に即したキャラ出そうが、キャラだけで売り込むには昔と違いライバルが多すぎる。
ストーリーを知るにも、大教典、大辞典なんかを持ってないと、わからないことあるしハードルが高すぎた
直伝あたりでもっとストーリーをわかりやすく出来たはずなんだけどな。
いまからでもエキサイトテレフォン復活して欲しいくらいだ。
長々書いたけど、ストーリーを重視しても売れない気がしてきた。謎めいてないとビックリマンでもなくなるしな。

93 ：

タンゴマンも今回で学習したんじゃね

94 ：

2000がヒットしてひかり伝がヒットしないのは、やっぱりアニメの影響が大きい
シールだけでヒットさせるのは、今のご時勢無理な話だろうな
さすがにお菓子がこれじゃ、ハピラキスタッフ、2000スタッフも敬遠するだろうし。
アニメのほうには期待できないだろうな。
おいしいお菓子として売るわけでなく、シール主体のお菓子だし
ストーリーがわかる筈のシールが、不明瞭な形で載せて、あるべき価値まで崩してるんだよな。
まあ、タンゴテキストが謎かけなのは今に始まったことじゃないから仕方ないのかな。
出来ればテキストを時代に即した形にして欲しいねえ。

95 ：

神羅万象にはなれなかったね。

96 ：

神羅はビックリマンにもなれなかったけどな

97 ：

神羅のCMって馬鹿みたいに「始動・・・！」「完結・・・！」
ばっかだな

98 ：

とりあえず新作情報公式で出たよ。
長かった……といっても、まだあるらしいってだけだけど。

99 ：

今度こそ期待通りのものを出してもらいたいものだ

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