【最強】━動物(人間含む) 強さ格付け 6━【動物】

1 ：10/02/28 〜 最終レス ：11/05/24

気候は晴れ、20℃、互いに平均個体、または最強個体の雄の成獣同士
草原で正面5ｍ離れた距離から一対一で相対した場合のし合いを仮定（逃亡は無し）。
※こちらのスレは人間も含めてジャンジャン語ってくスレです。
S+　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛　プロハンター（猟銃）
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ　原始人（槍）
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　槍の達人
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　剣の達人
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　pンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ　原始人（素手） 　ピットブル　土佐犬　カンガル　オフチャルカ　ドゴ　マスチフ　ヒョードル（現代人最強）　ノゲイラ　クートゥア　ミルコ　ジョシュ　シュルト
D+　ドーベルマン　秋田犬　格闘家
D　平均的成人男性　紀州犬
D-　柴犬　家猫
前スレ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1242547976/

2 ：

小原秀雄「猛獣もし戦わば」
http://konikugan.com/?p=268
トラ、ライオン、アフリカゾウが三強
ディスカバリーチャンネル
「最強はアフリカゾウ、次いでライオン」
http://dsc.discovery.com/convergence/animalfaceoff/game/play.html
人間対猛獣
http://www4.point.ne.jp/~kirisame/battle/moujyu/ningen_tai_moujyu.html

3 ：

New Jersey City University
「虎は全ての動物の中で最も強い。闘技場で武装した数頭の象と闘わせたりもした。」
http://faculty.njcu.edu/fmoran/vol5tiger.htm#note153
増井光子「とらの巻」
野獣の中でも最強のトラがほかの動物を引き裂くところは、ローマの民衆にとって特に興奮をかき立てる見せ物であった

4 ：

S+　にしこり　アフリカ象 トラ
S　ライオン　インド象
S-　マルミミゾウ
A+　インドサイ　シロサイ
A　クロサイ　アジア水牛　プロハンター（猟銃）
A-　カバ　キリン　バッファロー　ガウル　コープレイ
B+　バンテン　バイソン　ジャガー　アラスカヒグマ　原始人（槍）
B　セイウチ　北極熊　イリエワニ　ナイルワニ　ヌマワニ　エランド　槍の達人
B-　豹　ピューマ　モリイノシシ　ヘラジカ　ジャコウウシ　剣の達人
C+　雪豹　ニシキヘビ　アナコンダ　オリックス　チーター　シマウマ　ブチハイエナ　ヌー　ワピチ　サンバー　カリブー　ゴリラ　オカピ　ツキノワ熊　ナマケ熊　メガネ熊　アメリカ黒熊　ジャイアントパンダ
C　ウンピョウ　オオヤマネコ　タイリクオオカミ　バク　オランウータン　ダチョウ　オオアリクイ　ヒクイドリ　シマハイエナ　ラテル　クズリ
C-　カラカル　ボブキャット　アカカンガルー　チャクマヒヒ　pンジー　マレー熊　コモドオオトカゲ　原始人（素手） 　ピットブル　土佐犬　カンガル　オフチャルカ　ドゴ　マスチフ　ヒョードル（現代人最強）　ノゲイラ　クートゥア　ミルコ　ジョシュ　シュルト
D+　ドーベルマン　秋田犬　格闘家
D　平均的成人男性　紀州犬
D-　柴犬　家猫

5 ：

S+ にしこり

6 ：

やっと繋がった

7 ：

>>1
スレ立て乙
こっちが正統なランクだな

8 ：

人間は素手設定？銃器は使用不可？

9 ：

人間(女)が裸で100kgの鉄を担ぎながら戦うという設定

10 ：

最強 にしこり

11 ：

人間は刺突系武器の発明で大型猛獣とのガチバトルを連戦連勝してきたのだという現実を理解してないな。
間合いの外から急所を一方的に突ける利点を考慮してもう一度ランキングを考え直せ。

12 ：

武器使用人間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞恐竜＞＞動物　
終了　
くだらね

13 ：

>>11
早く授業に戻りなさい

14 ：

人間は犬にも負ける

15 ：

石槍ならともかく現代の刃物なら
急所突く技術に特化した達人級が
無防備な頭部さらしてるうえに攻撃パターンの少ない四足歩行の動物より下とか
さすがにありえんとは思う。

16 ：

>>15
猛獣用ライフル持ったハンターよりライオントラゾウが上だと本気で思ってる馬鹿よりはまし。

17 ：

5ｍの距離でWeatherby MarkVの弾丸くらって生きてられる生物がほんとにいたら凄いよね。

18 ：

一般人が大型犬に襲われたら多分負け

19 ：

檻の中に一緒に閉じ込められるとして
トラが相手なら一か八か目ん玉くらい潰しにいくかもしれないが
刀構えた達人には「ひと思いにやってください」と首を差し出すのが最善だな。

20 ：

人間にとってはどんな動物もエサ。それが現実。

21 ：

【話題/仮説】 ｢日本刀vs西洋のロングソード どちらが強いか？｣…ドイツのテレビ局が検証★11
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267877532/

22 ：

人間をランキングに加えるのが間違いだろ。動物相手なら対策立てればどうとでもなる。

23 ：

貧弱な動物学者が初見のトラを素手で無力化させてる映像を見てしまうと
結局知力が全てかと思ってしまうな

24 ：

肉食獣の口に拳か蹴りを叩き込めば本能的に噛んでこないというのはよく聞く。

25 ：

槍で猛獣狩りしてたアフリカ人に謝れよ。

26 ：

http://www.documentingreality.com/forum/f10/bad-ass-23377/
やっぱ騾馬でも怒らせると怖いな
正面対決ではピューマはこの体格差じゃ難しいだろう

27 ：

馬つぇええ！！

28 ：

犬たちがビビって近づかないってのもわかるな
最後の写真の騾馬の目なんて恐ろしすぎだろ

29 ：

ところで、怒り狂った大型犬の鼻面に蹴り入れて撃退した経験くらい誰にでもあるよね？

30 ：

ねぇよ。
カール・ゴッチかお前は。

31 ：

>>1
ネコヲタ吉川将司必死杉ｗ

32 ：

>>16
幼稚な低脳が集まる２ちゃんの中だけのことだから好きなように思わせてやれよｗ

33 ：

このスレは動物愛護の精神で満ちています。

34 ：

犬に襲われた人間の画像沢山見てきたが
牙＋噛み付き動物は小型サイズでも怖いと思った
皮の弱すぎる人間なんて簡単にズタズタに引き裂かれる

35 ：

70キロ級の土佐犬が暴れても
噛まれる被害者はほとんど子供と老人だけだからな。

36 ：

土佐犬の前で飼い主が腹ばいになって倒れたらすぐ襲いかかってくる。
純粋な身体能力で人間が上だと示し続けなきゃ飼えないよ。

37 ：

>>35
子供のもあったが普通の大人が襲われた画像も多かった気がする
顔やられると本当に酷い事になる

38 ：

>>33
動物はお前らの想像より遥かに弱いんだから人間が保護してやらなきゃいけないだろ。

39 ：

>>1
戦闘開始距離が5メートルだとハンターに有利すぎるな。
大型獣が怖いのは加速して突っ込んでくるからであって
加速する距離がなければただの木偶。
体重が何トンあろうが頭に脳天ぶち抜いて終わり。

40 ：

銃の発明前から
人間に従順な動物以外は軒並み絶滅の危機。

41 ：

>>39
キチガイに正論や動画ソースは通用しません

42 ：

肉食動物はジグザグ走行できないからな。
真直ぐ突っ込んでくるだけなので落ちついて銃撃てばまず外さないし
下手すれば、斜め45度に設地して構えた槍に真直ぐ串刺しになりにくる。

43 ：

前足を地面につかなきゃ移動できないのは致命的なハンデだからな。
両手を自由に使える種族がし合い前提で対策立てれば、同じ体重の獣には素手でもまず負けない。

44 ：

>>42
ジグザクに走るような俊敏なねこ科の猛獣なら動標的に強い
ショットガンのバックショットで十分。
熟練の射手なら時速120ｋｍで飛翔する鳥も的確に撃ち落せるのが散弾の利点。

45 ：

猛獣の強さが誇張されてる漫画やゲームが情報源じゃ>>1みたいな誇大妄想のランク付けする
幼稚園児が湧いて来てもしょうがないが、一回本物撃ってみればわかる。
ショットガンスラッグや大口径ライフルの1発の打倒力も狩猟やってみれば見にしみて分かる。
2002年に米軍に制式採用されたBenelli Ｍ４オートショットガンは、それまでポンプ式しか
信頼せずRemingtonを使い続けた米海兵隊に革新をもたらした。
自社独自のイナーシャドリブンシステム（慣性利用装俳莢）は1秒間に6発という最速の回転性と
信頼性を確保することに成功した。
このベネリ社専属シューターでギネス記録保持者Tom Knappの曲撃ちシーンは
ほぼノーカットで撮影されてるが、回転不良は全く見られない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Z5uHt4AwYb4

46 ：

ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/
自の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがバックショットが
まともに命中した場合、生存は先ず不可能だと警察の銃器教育専門家は語っている。

47 ：

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
１０ｍ以内で頭に命中すれば確実に首から上がなくなるし、ボディなら内臓はズタズタのミンチ状態、
脚に命中すれば確実に片足が吹っ飛ぶ。
Brenneke USA社のBrenneke Black Magic Slug 3inch Magnum と交互に連射されて
反撃してこれる生物は地球上にはいない。
スターシップトゥルーパーのように体長３０ｍくらいに巨大化した宇宙昆虫がいたら苦戦するだろうがな。
モロ族戦でも薬物でトランス状態になり痛覚が麻痺した群衆に対してストッピングパワーの高い
ショットガンのバックショットは恐るべき傷力を発揮した。
痛覚が麻痺してたり、興奮状態でアドレナリンやドーパミンなどの脳内が充満してる
相手にこそ、物理的に強制停止させられるショットガンのような武器は有効だ。

48 ：

現代のアサルトライフルが3ポイントバースト2ポイントバーストが主流に
なっているのは「扱いやすさの問題ではない」事を補足します。
これはベトナム戦争当時の話になるのですが、当時米軍で主流だった
M16アサルトライフルは「全自動装填(フルオート)」だったのですが、
一番の問題が「弾切れ」だったのです。何しろジャングル戦ですので、
敵がいると思った時にはとにかく兵士が引き金を引くので、あっという間に弾が尽きてしまうのです。
また、このフルオート射撃では最初に照準している場所に命中するのは
「最初の2〜3発だけ」という事も実験の結果わかりました。撃っているうちに
反動などで銃口がぶれて、撃てば撃つほど命中率が下がっていくのです。
言い換えれば、フルオート射撃で4発目以降は「全くの無駄弾」だったのです。
その為に改良型のM16アサルトライフルでは1発しか撃てない「セミオート射撃」と
一度引き金を引くと3発発射されて停止する「3ポイントバースト」しかできないように改良されたのです。
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2979487.html

49 ：

米比戦争
ショットガンの再評価は米比戦争（a.k.aフィリピン大反乱）
から始まった。
1898年に起きた米西戦争でスペイン軍に勝利したアメリカ軍は
旧スペイン領の統治権を獲得した。
中でもフィリピン諸島は世界進出の為の要所と見なされていた。
1899年、新しい統治者として現地に派遣されたアメリカ軍は
《解放軍》として歓迎される一方で新しい《支配者》として
憎悪の対象にもなった。なかんずくスール諸島のモロ族は
激しい敵意を抱いており、アメリカ軍に対してゲリラ戦術を
仕掛けてきた。
およそ15年間続いたこの戦いは米比戦争または《フィリピン大反乱
（Philippine insurrection）》と呼ばれている（※註）
※フィリピンの歴史はおおまかに3世代に分けられる。
1565年〜1898年までがスペイン植民地時代、1898年〜1946年
までがアメリカ植民地時代、アメリカから独立を果たした
1946年以降を独立国家時代と呼ぶ。
1991年に基地の賃貸期限が満了するまでアメリカ軍は
フィリピンに軍基地を構え冷戦時代やベトナム戦争、
湾岸戦争で重要な拠点となった。

50 ：

アメリカ軍の誤算
米西戦争後、フィリピン諸島の統治に派遣された
アメリカ軍は原住民モロ族との戦闘で予想だにしなかった
数の犠牲者を出した。モロ族ウォリアーのエッジドウェポンによる
捨て身の攻撃に対して当然のことながらアメリカ軍は
ファイアアームズで対抗した。
戦況が深刻化する中、ライフルをはじめとするサービスアームズの
脆弱さが徐々に浮き彫りになった。
ファナティックなモロ族戦死は、胸部、腹部銃撃をものともせず、
もはや頭部の完全破壊以外彼らを止めるすべは無かった。
当時のサービスアームズを検証するとー
１．ハンドガンでは採用したばかりのニューカートリッジ
　　38ロングコルトを使用するダブルアクションリボルバーが
　　急遽戦場に送られた。
２．ライフルカートリッジ.45-70、.30-40クラグは
　　命中精度に問題は無いものの、ブレットの形状が
　　ラウンドノーズであったことから傷力不足は
　　否めなかった。その為、前線の兵士達はラウンドノーズ
　　ブレットの先端を削るなどして即席スピッツァーブレットで
　　我慢するしかなかった。
３．この戦いで唯一満足いく成果を上げたのは
　　OOバックショットを込めたスライドアクション
　　ショットガンであった。

51 ：

モロ族の戦術
体格同様、アメリカ軍と比較して装備では格段に劣ることからモロ族は
真っ向勝負を避けゲリラ戦を多用し特に少人数による奇襲やアンブッシュを得意とした。
アメリカ軍の施設や検問所などへの刀剣の持込に際しては
内蔵をくりぬいた動物や子供の遺体に潜ませるなど手段を選らばなかった。
薬物とジハードの熱狂に駆られた彼らとの接近戦は熾烈を極め、
生きたまま頭皮を剥ぎ取るなど残虐性では引けを取らぬ
インディアンとの戦いにられていたはずのヴェテランもこれには怖気づいた。

52 ：

リアルマンストッパー
アンブッシュや少人数での奇襲戦法を好むモロ族との戦いを通じ、
軍幹部はブレット1発の正確な命中率（アキュラシー）よりもショットガンの
ワンショットでランダムに複数弾を命中させる（ヒットプロバビリティー）に着目した。
OOバックを装填したポンプアクションのショットガン、これがベストアンサーであった。
ナイフで武装した民間人を装ったモロ族ウォリアーから奇襲を受けた
アメリカ人兵士らはライフル、ハンドガンで応戦、数発命中したにもかかわらず
相手は倒れず逆に撃たれた事で発奮した彼らに猛反撃を蒙った。
モロ族との戦いはこうした返り討ちの様なパターンが多かった。
しかし一度に9粒のバックショットを連続で６回発射できる
ポンプアクションショットガンにより事態は改善される。
1粒の直径が8.83mmのバックショットのマルチプルヒットは
薬物で無痛状態になった彼らの痛覚許容閾を凌駕した。
（命中させる事自体が容易ではない急所銃撃よりも2〜3発以上の
複数銃撃のほうが対人効果は高い→大量出血の促進）それでも
反撃を続ける相手には容赦なく頭部めがけてバックショットが撃ち込まれた。
（脳幹の完全破壊→即死）
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/

53 ：

浸透戦術vsトレンチガン
浸透戦術の特徴は、敵陣の局所的突破や坑道掘進を駆使した後方からの攻撃で
比較的小規模に行われる為、敵に気付かれない事が成功の鍵を握っていた。
ガスマスクを装着しベルグマンMP18/I、手榴弾、大型スコップを装備したドイツ軍突撃部隊
（ストルムトルッペン）に対してトレンチガンは実に効果的であった。
ストルムトルッペンはショートバーストを繰り返しながらマスアタック
（集団突撃）を仕掛けてくる。
これに対し、アメリカ軍は５０ヤード（45m）までじっと待ち構え、
相手が有効域に達するや否やトレンチガンの一斉射撃を行った。
マシンガンが「線」の攻撃ならショットガンは正に「面」の攻撃だ。
２００丁近いショットガンから放たれる直系8.3mmのバックショットはまさに
「鉛の嵐」となって敵を行動不能に陥らせた

54 ：

当時のショットガンは引き金を引いままスライドを
ストロークさせるだけでラピッドファイアが可能であった為、
単純に考えて２００丁×６ショットシェル×９ペレット、
数秒間に10.800発が放たれたことになる。
これは実に効果的な銃撃で虫の息のドイツ兵はM1917バヨネットで残らず止めを刺された。
3フィート、9フィートで広がるバックショットの弾幕からは逃れられない。
OOバックショットは150ydの地点でも2インチ（約５ｃｍ）の松板を楽々と貫通する。
このようなマスアタック対策のほかショットガンは敵が投げつける
手榴弾の空中撃破にも使われた。
訓練はトラップシューティングの要領でキャストアイロン製の
ダミー手榴弾を撃ち落とすというものであった。
危険すぎて流石に本物は訓練で使われなかったようだ。
バックショットは一度に複数のペレットを発射することから
近距離におけるヒットプロバビリティー、いわゆる
ヒット率はサブマシンガンよりも４５％高く、アサルトライフルより２倍高いと言われている。

55 ：

Ignatius Piazza Front Sight Sub Machine Gun Training
http://www.youtube.com/watch?v=OHJDtmjrCYM
Front Sight Ignatius Piazza Firearm Training m16 Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=j6FoG4RZqgc
Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

56 ：

ショットガンの遺体も悲惨だが、
急所外れてズタボロの顔面のまま生きてるのももの凄い
痛々しいのは刃物系で切りつけられた顔面
ぱっくり割れた傷以外は普通なだけに妙に怖い
現代社会で普通にありえる一番悲惨なのは交通事故だよなあ
下半身ちぎれても意識バッチリとか、
性別も判らないくらいに潰された遺体とか
ってなんでこんな話しになるんだ

57 ：

両目潰してやるまでに腕一本くらい噛ませてやる覚悟はいりそうだが。

58 ：

クジラ〜ティラノサウルス、アフリカゾウ（大型硬皮獣）は.460 Weatherby Magnum or .577 T-REX Rifle
ブラウンベア、トラ、ライオンetc（軟皮獣）はBenelli M2 Shotgun or Remington M870で万事解決

59 ：

対人戦でヒョードルが最強だというのは議論の余地がないが
獣の相手はヒョードルよりも打撃寄りの総合格闘家のほうが向いてると思うんだ。

60 ：

460 Weatherby MagnumのFMJ１発で2cm厚のT-1防弾鋼板を完全貫通して後の鉄板を相当凹ます。
で、エネルギー上は.577T-REXとこれくらいの差が有る
.460 Weatherby Magnum FMJ初活力 8095ft-lbs（初速2700fpｓ）。
.577 Tyrannosaur Barnes monolithic solid 初活力　11131ft-lbs(初速2585fps)
弾頭の種類にもよるがこれだけエネルギーの差があるわけだから
かなりの貫通力を見せることは推して知るべしだろうな。
貫通力の高いBarnes monolithic solidならオバマを送迎する装甲リムジンでも
反対側のドアまで貫くだろうが、 通常はそこまでの弾薬は想定してないからな。
何せ北米先住民マカがクジラ仕留めるのに使ってて、こいつ1発で事足りるという。
Shooting 577 Tyrannosaur A-Square...
http://www.youtube.com/watch?v=PGAD3oHBNiE
http://farm4.static.flickr.com/3051/2626444196_68209156a9.jpg

61 ：

今現在、自動小銃で一番威力あるのって何？
ttp://www.theync.com/media.php?name=1507-horrific-execution-of-convicted-car-bomber-in-lebanon
これってカラシニコフって奴だよね？
見る限りは傷能力は思ったほどでもないけど、
アサルトライフルというのは威力と扱いやすさのバランスを考えた結果この程度ということなの？

62 ：

ウィリーウイリアムズでもヒグマは倒せてるわけだから今の格闘家なら余裕でしょ

63 ：

5mで相手が意満々だと、ハンターではトラやライオンに勝てない
スピードが違うからな

64 ：

腰からショットガンのバックショット食らったら頭が吹っ飛んで終わりだ
十数個の38口径相当の弾丸が一気に拡散するからどうしょうもない

65 ：

>>62
八百だから
ソースは元大山の内弟子さん

66 ：

>>63
飽きもせずにオウムみたいに同じことばかり繰り返すよなｗ
ちなみに熟練者だと構えてトリガー引くまで0.2秒かからない
それよりはやく５ｍから助走なしに飛びつけると思い込んでる奴は幼稚園児以下だ
事実クマでもライオンでもトラでも５ｍ以下から何百頭もが５ｍ以下で飛び掛ってきても銃で駆除されてる
幾らトラやライオンが速いといっても５ｍで名手が引くトリガーの速さに神経伝達速度が間に合わない
無知な上にプロハンターなんか知りもしない癖に憶測だけで語るな恥ずかしい
漫画の見過ぎだ

67 ：

一例として、ケニアでは3mの距離でブッシュから飛び出して来た人食いライオンを
レンジャーが1発で射してる
ショットガンなら肩の高さまで上げる必要もない

68 ：

>>61
威力と言うか弾の種類として、個人が携行できる軍用自動小銃としては
重量との兼ね合いからいってもカラシニコフに使う7.72mmが上限だね
それ以上のサイズ、例えば12.7mmとかになってしまうと総重量が１２ｋｇ以上にもなり
銃座に備えたりしないと撃てないサイズになってしまう
もっとも最近では反動と銃本体の軽いさから、各国の制式軍用自動小銃は
M4A1のような5.56mmのほうが主流になってきてるけどね

69 ：

つうことは、一般的自動小銃では一発二発程度当たっただけでは対人でも当たり所によっては全然止められないということだね
大型動物相手の狩猟だとちょっと心許ないでしょ
かと言ってオートで撃てないライフル弾というのも外すと近距離では怖いな

70 ：

>>69
ほとんどのアフリカゾウ狩りはオープンサイトで10ヤード以内が常識だ。
この動画に出てくるプロハンター達のように至近距離からでも1発で確実に
仕留める腕がないならこういう危険な狩りはやるべきじゃない。
狩りの場合は無駄弾ばら撒くよりも確実に1発で仕留める威力と腕のほうが重要。
もちろんここまでの腕になるまでには何万発もの弾丸の消費と莫大なハンティングの旅費、経費が必要。
撃つなら確実に仕留める、できないなら生兵法は怪我の元だから銃など持たないほうがいい。
中途半端な腕で銃を持つとかえって危険な状況に陥る。
Hunting elephants of Africa
http://www.youtube.com/watch?v=YkwUq7XQ3lY
.460 Weatherby Magnum One Shot Kill
http://www.youtube.com/watch?v=MFKDDOjS8cI
African Big Game Hunting
http://www.youtube.com/watch?v=50x7vPvVrrQ

71 ：

＞つうことは、一般的自動小銃では一発二発程度当たっただけでは対人でも当たり所によっては全然止められないということだね
だからハンティングに自動小銃は使わない。
バラける無駄弾を撒き散らすフルオートよりも1発の精度を重視したボルトアクションが主流になる。
今でも精度を重視するスナイパーはオートではなくボルトアクションを主に使う。

72 ：

拙い射撃技術のせいでライオンに突進されて反撃を受け中には死亡するハンターも多く入る。
それは的確なタイミングで撃てつ技量のない道楽ハンターがよく犯すミスだな。
自分の銃の弾道を把握せずに、興奮状態のまま発砲するから
確実性もないのに無駄に何発も撃って半矢にさせたりする。
また威力の小さい308ではアラスカではクマに対して威力不足というのは常識で
普通はそういった小口径弾はブラックベア以外使用しない。
至近距離で正面から突っ込まれると大抵のハンターは逃げるが、俺は
逃げずに食い止めてきた。
開閉角度の浅いMark �Xは慣れればかなりの速さで連射も可能だ。
俺が.460 Weatherbyで、ちゃんと狙って4発撃ち終わるまでで、3秒前後。
１０ｍ以内でもスコープを最低倍率の1.5倍に落としておけば確実に
脳天を勝ち割ってきた。
正面から突っ込んで来るヒグマは一とびで２ｍは距離が詰まり、
ゴムマリの様に体の上下も激しいので前足を着いて後ろ足を前に
持ってきて蹴り出す前のほんの一瞬がチャンスになる。
俺のようにかなりの技量がないと正面からの突進を迎え撃つことは難しい。
俺の倍もの狩猟キャリアがあるハンターでも、正面から突っ込んで
こられると大抵は逃げ出す。
もちろんスコープの倍率はCQBを想定してレオﾎﾞルド1.5〜5×20にしている。
俺の経験からいっても実用上それ以上の倍率は必要ない。
4倍にしてると10ｍ以下の距離から突っ込んで来る熊の急所も
アップになり過ぎて分からなくなるので、必ず1.5倍に落としておく。

73 ：

多くの人がやるような、撃ちながら興奮が続いてる状態で撃つようでは
向かってくる野獣を1発で倒すなどという「特殊行動」は及びもつかないことだ。
トリガーの引き方は優しい用で難しく、俺がライフルのトリガーはこう引けば
弾が正確に命中するんだなと考えが纏まったのは2〜3,000発撃ったあとだ。
空気銃もあわせると4万発近い数を撃ったころになる。
まず、重いと感じる引き金は自分が一番良いと思える落ちに調整するおとが大切だ。
逆に軽すぎては、ちゃんと狙いこむ前に落ちてしまったり危険が伴うので、
ちゃんと技術者立会いの下、自分がそっと引いてみて少しずつ軽くしてもらい、
最適な重さを決め、何キロか量ってもらい、知っておけば別の銃もそのキロ数を
言うだけで調整してもらえる。
銃の種類にもよるが、俺の場合1.3kg〜1.4kgに調整している。
ハンティングライフルの場合は1kg以下の重さにはしないほうがいい。
ライフルの場合、方と頬、両手の3点で支持するが、撃つ前の構えが
いくら正確でも、爆発のショックでどの方向にも逸れない構えでないことには
1発で獲物を仕留めることはできない。
つまりどこかに少しでも無駄な力が入っていると、そこにつっかえて
力の弱いほうへ弾は逸れていくので、満遍なく爆発エネルギーを
吸収する構えで無ければならない。
剣道、弓道、柔道など全ての武道と同じく自然体で力みのない構えだ。

74 ：

>>1
猛獣に有利な設定をしたいのか知らんが、その割には加速に必要な距離もないし
まず野生の世界で正面５ｍからヨーイドンでし合いなんてありえない。
全てがあまりに非現実的設定で何をどうシュミレートしたいのかさっぱりわからん。

75 ：

>>59
ミルコは2006年で終わったけどね。

76 ：

弓矢は貫通するだけなのでこのように頼りない
2008 Lion Charge
http://www.youtube.com/watch?v=25MX675R210
大型獣相手にはイタズラに威力のない弾をばら撒くことよりも
1発で即死させられる弾丸の威力と急所に命中させる技量だ
Jeff Wemmer on Texas Hunt Co. Gear
http://www.youtube.com/watch?v=SYdPVAkCyzI
AfricaHunting.com - Elephant Charge while Hunting
http://www.youtube.com/watch?v=LbCilTpJzbI
Hunting Huge Elephants with a 700 Nitro Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=hUi8cKo9dNI
RAW AND UNCUT... Lion Charge Attack from Dangerous Game on VERSUS
http://www.youtube.com/watch?v=x_yTNo36YOs
Hunting Lions in Africa ( Warthog Safaris ) w/ 500 s&w mag revolver
http://www.youtube.com/watch?v=eWPaIrEsGD0

77 ：

250yard(228.6m)からスコープ無しの460 Weatherby1発で
ウォーターバッファロー仕留めたと書いてるが
460Weatherbyともなると急所から少々外れてもバイタルショックが起きる
http://www.nioa.net.au/gallery/r_nioa5.aspx
スコープ無しの460で100ヤードからワンショットキル
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx
こっちは1発で2頭のゴートを串刺しで同時に仕留めてる。
http://www.nioa.net.au/gallery/c_murray.aspx
Larry Potterfield of the USA took this trophy bull buffalo on a hunt with Rob Nioa in the Northern Territory.
Larry used a Weatherby .460 Dangerous Game Rifle chambered in .460WBY magnum
and loaded with Weatherby factory 500gr round nose ammunition. One shot at around
100 yards was all that was required.
http://www.nioa.net.au/gallery/l_potterfield.aspx

78 ：

.470 Nitro Express
初速 2264 fps
銃口エネルギー 5679 ft-lbs
.470 Nitro Expressの狩猟動画
http://jp.youtube.com/watch?v=ShE2rdphWmI
http://jp.youtube.com/watch?v=Zs0BeFGNN6M
.300 Weatherby Magnum barnes TSX
弾頭重量 180 grs
使用火薬 IMR 7828
火薬量 86 grs
銃口初速 3360 fps
エネルギー 4503 ft-lbs
TKO 26.61
OGW 1844 lbs
.300 Weatherby Magnum Knockdown Power on Doe
http://www.youtube.com/watch?v=YgFbYnaD7VM
.300 Weatherby Magnum Knockdown Power on Doe 2
http://www.youtube.com/watch?v=8fYc8IhwVh0

79 ：

.460 Weatherby Magnum ＦＭＪ
弾頭重量 500gr
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs
When you consider that the .30-06's 220-grain bullet has roughly the same
sectional density as a 500-grain .458 bullet, it would seem that penetration in a
T-rex skull should be about the same if driven at the same velocity. In other words,
fired at 2,400 fps, the .30-06 should penetrate the same as a .458 Lott or .450 Watts.
This would give it the same penetration as a .460 Weatherby in a T-rex skull. While the
.30-06 does not have the Taylor Knockout Value of the .460 Weatherby, these animals
do not respond to shock, but to precise bullet placement. Indeed, the smallest gun
I think might deliver enough shock for a brachiosaur to notice would be a
Civil War field piece loaded with solid shot.
あなたが、.30-06の220グレインの弾丸にはおよそ500グレインの.458弾丸と同じ部分的な密度が
あると考えるとき、同じ速度に運転されるならT-レックス頭蓋骨の浸透がほぼ同じ
くらいであるべきであるように思えるでしょう。 言い換えれば、2,400fpsに発火していて、
.30-06は.458として同じようにロットか.450ウォッツに入り込むはずです。
これはT-レックス頭蓋骨の.460Weatherbyと同じ浸透をそれに与えるでしょう。
.30-06には.460WeatherbyのテイラーKnockout Valueがありませんが、
これらの動物はショックに応じるのではなく、正確な弾丸プレースメントに応じます。
本当に、送るかもしれない私がブラキオサウルスに気付くことができるくらいの
ショックを思う最も小さい銃は確実なショットに積んだ南北戦争分野断片でしょう。
http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BQY/is_4_51/ai_n11840338

80 ：

192（97/03/10 13:04）日本の捕鯨船団もライフルを使っています from 築地　恵
今、調べたら昨年度の捕鯨船団にはクジラを捕らえた時に不必要に苦しまないようにライフル銃の
射を取り入れるようになりました、口径は３７５を使いますがほとんど２発で即死するようです。
昔、石原慎太郎さんがヨットで航海中２２口径でクジラに撃ち込んだが”何ともなかった様に
クジラは泳ぎ去った”と何かの本にかかれていましたが、何と、慎太郎さんはヨットに
ライフルを持ち込んでいたんですね、実際に田園調布警察の検査にはライフル銃の
所持者としてリストされています、しかし慎太郎さんが実際に使ったのは見たことがありません。
最も、使いもしないライフルは共産党の宮本議長ももっておられましたので何とも言いようがありません、
宮本議長の銃は護身用以外用途が無いと考えるのは考えすぎでしょうか。
使いもしないライフルを持っても何も言わないのですから、警察も議員には形無しですね。
築地　恵　3006tsukiji@msn.com
捕鯨問題
捕鯨反対派は人道的捕を大きく取り上げるようになった。
日本の調査捕鯨で二番銛に用いていた電気銛が、不必要な苦痛を与え非人道的であるとし、
1997年にはIWC総会でイギリスとニュージーランドにより電気銛の使用禁止が提案された。
対して日本がライフルを中心に切り替える旨を表明し、これを評価する国が多かったため、
イギリスなども提案を撤回した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%95%E9%AF%A8%E5%95%8F%E9%A1%8C

81 ：

トラの牙を通さない全身防具着て、500キロ超のトラと殴りあいたい。

82 ：

Wayne Johnson, captain of the whaling crew that in 1999 legally killed the tribe's
first whale in decades, told The Seattle Times that he and four other tribal members
plunged at least five steel whaling five harpoons into the animal then shot it with a .460-caliber rifle.
[The Seattle Post-Intelligencer reported it was a "Weatherbee .460," presumably a
Weatherby Mark V, which comes in several different calibers.]
ウェイン・ジョンソン、捕鯨する乗組員のキャプテン、それは1999年に数十年間で
法律上種族の最初のクジラをした、動物に彼および4人の他の種族のメンバーが5本のもりを捕鯨する
少なくとも5つの鋼を突っ込んだとシアトル・タイムズに伝えた、その後、.460口径のライフル銃でそれを放ちました。
[シアトル・ポストインテリジェンサーは、それが推測上「Weatherbee.460」であると報告しました、
ウェザービー・マークV](それはいくつかの異なる口径に来る)。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,296290,00.html

83 ：

果たして火縄銃で鯨が撃てたか
澤田 平
堺鉄砲研究会 主宰
大阪鯨組
国史上の通説として、わが国への鉄砲の伝来は、天文十二年（１５４３年）
とされる。この頃からわが国の捕鯨業も開始されていた。
火縄銃で鯨を撃とうとする試みは、砲術家であれば一考するところである。
この世界最大の獲物を標的とする水上での射撃は、江戸時代の砲術家のチャ
レンジ精神をかき立てるのに十分なものであった。
そして実際に火縄銃で鯨を捕らえようとし、計画した人々がいたのである。
http://www.whaling.jp/isana/pdf/isana21j.pdf

84 ：

ところで、去年.577 T-Rex A-Square Rifleを購入して
丁度今カナダに滞在してるので画像もうｐしておく。
http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/19252.jpg
http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/19253.jpg
http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/19254.jpg
http://www.aimix-z.com/gbbsimg/sample4/19255.jpg
その名の通り「T-REXも１発で倒せる弾丸」という、あるデンジャラスゲームハンターの
要望によりA-Squareが開発した実包で、地球上の全ての猛獣を即死させられる。
これはまだハンティングに使ったことないが取り合えず射撃に使いながら所有はしてる。
5〜6発で肩に内出血はできるが、実際の狩りでこの銃をそんな連射することもないので
慣れればまあ気持ちが良いということもないが普通に撃てる銃だ。

85 ：

460 Weatherby MagnumのFMJ１発で2cm厚のT-1防弾鋼板を完全貫通して後の鉄板を相当凹ます。
で、エネルギー上は.577T-REXとこれくらいの差が有る
.460 Weatherby Magnum FMJ初活力 8095ft-lbs（初速2700fpｓ）。
.577 Tyrannosaur Barnes monolithic solid 初活力　11131ft-lbs(初速2585fps)
弾頭の種類にもよるがこれだけエネルギーの差があるわけだから
かなりの貫通力を見せることは推して知るべしだろうな。
貫通力の高いBarnes monolithic solidならオバマを送迎する装甲リムジンでも
反対側のドアまで貫くだろうが、 通常はそこまでの弾薬は想定してないからな。
何せ北米先住民マカがクジラ仕留めるのに使ってて、こいつ1発で事足りるというからな。
この銃は下手糞な奴が使っても持て余すだけ。
http://www.youtube.com/watch?v=CQJSZs-euZU
上の動画で撃ってる連中のフォーム見て気付くかな？
まず皆重心が後ろに行ってて基本がなってない。
下手糞以前に素人もいいところだ。
大口径ライフルを撃つ時の基本はこういう風に重心を前にして、まあ
空手の前屈立ちを狭くした感じだな。
内転筋をしっかり絞り、反動を真後ろに逃がすようにしてしっかり頬付けする。
http://www.youtube.com/watch?v=CQ0qwhOQWzE
http://www.youtube.com/watch?v=yThS_ovOudI
http://www.youtube.com/watch?v=Ka02rns_EAE

86 ：

ネタスレでこの必死さ・・・

87 ：

あと、577A-Square Rifleのストックにはリコイルリデューサーが3本入っていて
460Weathserby以下のリコイルで撃てるから慣れてる人間なら後ろに飛ばされるなんてことはない。
オプションでマズルブレーキをつけたら更に５０％軽減されるから十分実用範囲内。
460wbyのマズルブレーキなしでも慣れればこれくらいの連射はできるから
俺くらいになると突進してくるアフリカゾウ3頭くらいなら捌ける。
http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=2034504607
http://www.youtube.com/watch?v=yA2137uZlSI
.577 T-REXはスコープ無しで距離100ヤードから3インチに纏まる精度だからこのクラスのライフルとしては素晴らしい精度といえる。

88 ：

ジュラシックパークパーク２の劇中で、キャンプを襲って暴れるティラノに対し、
軍隊がMP5やG-3をフルオート連射するが、アフリカゾウ並みの
分厚いケラチンに7.62mmでは刃が立たず、 デッカイゾウ撃ちライフル抱えて
走ってきたスキンヘッドのハンター（ローランド）が頭に狙い
をつけて撃とうとするが、動物愛護教会の青年にこっそり
弾頭を抜かれてて撃てなかったという場面で使ってるダブルライフル
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-1.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-2.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=Image:JP2600nitro-3.jpg
http://www.imfdb.org/index.php?title=The_Lost_World:_Jurassic_Park
http://www.youtube.com/watch?v=IauEY2XoMR8
このライフルはスピルバーグが映画に使うためにホーランド＆ホーランドの特注した
600Nitro Experessを使用するダブルライフルで、恐竜ハンター役の
俳優（Pete Postlethwaite）の小柄な体格にあわせて
銃身や銃庄など全て短めに製作されてる。
参照：http://www.searcyent.com/all_sorts.htm

89 ：

なにこの必死な長文投稿の連続。気持ち悪い。

90 ：

>>ID:xviSg9F2
「生後三年のにガンガン生射ち」
まで読んだ

91 ：

>>66
無知だな
まずクマをトラやライオンと一緒にしてる時点でお前は動物無知確定
トラやライオンのスピードはクマと次元が違う
そしてトラやライオンの反応速度は0.1秒と言われる
身体能力が人間の比ではない
5mだと銃口構えた瞬間もうソイツは押し倒され首に牙を噛まれて終わり
ハンターがトラやライオンを撃てるのは
あくまで「遠距離」でトラやライオンに気付かれないで「不意打ち」するからに過ぎない。

92 ：

>>91
現実に何頭も人襲ったライオンがレンジャーに５ｍ以下で駆除されてるんだから
お前がどう脳内脳内で都合のいいように屁理屈捏ねても仕方ないんだよ。
0.2秒で熟練の射手が発砲する前に５ｍの距離を詰めれると思ってるのか？
加速できる距離もないのにたかだか最高時速60km/h程度の動物がだ。
ライオンやトラは獲物を追い最後に飛び掛る時には７ｍ以上のジャンプをするが
それは十分な距離を助走できてのはなしだ。
今まで何百頭のトラやライオンが5ｍ以下から駆除されてるか色々な書籍で調べてみろ。
あと、もう一つ言えば反応速度自体は人間程度でも0.01秒以下だよｗ
ギネス世界記録保持者のボブマンデンはリアクションスタートでホルスターから抜いて
3ｍ先の的に的中させるのまで0.02秒なのに、何で人間の反射神経を凌駕するライオンの反応速度が0.1秒なんだ？（笑）
ちなみに反応速度と神経伝達速度は違うからなｗ
意固地になればなるほど恥かくぞ。。（爆笑！）

93 ：

5.56mmや7.62mmなどのライフル弾では傷しかつかない強靭な防弾ガラスでも１２ゲージスラッグなら簡単に貫通できる。
http://www.theboxotruth.com/docs/bot6_3.htm
Using a standard 10 pellet, 000 buckshot load, one shot from a 12 gauge is equal to a
10-shot burst from a 9x19mm submachinegun - with all FMJ bullets impacting at almost the same instant.
http://www.brassfetcher.com/12%20gauge.html
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU&hl=en
The Xtrema2 Shotgun　12発を1.73秒で発射（動画後半3分10秒くらい）
http://splodetv.com/xtrema2-shotgun
つまり1発あたり0.14秒で空中に飛翔する動標的を撃ってる。
世界最速のショットガンシューターPatrick Flanigan (12 発　1.442秒)
http://www.youtube.com/watch?v=qY0ufo8W8DU
1発あたり0.12秒

94 ：

ライオンの反応速度が0.1秒なら0.02秒でドロウできるこの人は大変なことだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY
オマケ
リアクションスタートでドロウして5つの的に0.88秒で命中させてる
http://www.youtube.com/watch?v=Z9AJzv8gb2A&feature=related
ライオンの反応速度は0.01秒だったというに100ﾍﾟｿ（笑）

95 ：

フェデラルOOOBack　３インチマグナム は９．１４ｍｍ（約３８口径）が一つのシェルに１０発内臓されてる。
つまり1回の発射で日本の警官が持ってる３８口径の拳銃１０丁から一斉射撃される感覚だ。
１０ｍ以内で頭に命中すれば確実に首から上がなくなるし、ボディなら内臓はズタズタのミンチ状態、
脚に命中すれば確実に片足が吹っ飛ぶ。
Brenneke USA社のBrenneke Black Magic Slug 3inch Magnum と交互に連射されて
反撃してこれる生物は地球上にはいない。
スターシップトゥルーパーのように体長３０ｍくらいに巨大化した宇宙昆虫がいたら苦戦するだろうがな。
モロ族戦でも薬物でトランス状態になり痛覚が麻痺した群衆に対してストッピングパワーの高い
ショットガンのバックショットは恐るべき傷力を発揮した。
痛覚が麻痺してたり、興奮状態でアドレナリンやドーパミンなどの脳内が充満してる
相手にこそ、物理的に強制停止させられるショットガンのような武器は有効だ。

96 ：

クジラ〜ティラノサウルス、アフリカゾウ（大型硬皮獣）は.460 Weatherby Magnum or .577 T-REX Rifle
ブラウンベア、トラ、ライオンetc（軟皮獣）はBenelli M2 Shotgun or Remington M870で万事解決

97 ：

ジグザクに走るような俊敏なねこ科の猛獣なら動標的に強い
ショットガンのバックショットで十分。
熟練の射手なら時速120ｋｍで飛翔する鳥も的確に撃ち落せるのが散弾の利点。
38口径が一度に十数発拡散して超音速で飛んでくるんだからトラが小ざかしい動きしようがどうしょうもない
クジラ〜ティラノサウルス、アフリカゾウ（大型硬皮獣）は.460 Weatherby Magnum or .577 T-REX Rifle
ブラウンベア、トラ、ライオンetc（軟皮獣）はBenelli M2 Shotgun or Remington M870で万事解決
ショットガンによる頭部への近射ほど、凄惨な銃創を与えるものはない。
これだけは例外なく、頭蓋、組織、脳漿を必ず吹き飛ばす。
至近距離からの散開しないペレットの一群と、大口径の高圧な発射ガスが
急激に頭蓋内にインジェクトされることによって、ズタズタのパルプ状に破壊された
脳内組織と共に頭蓋内に発生した凄まじいプレッシャーは逃げ場を求めて
頭蓋を破裂させて、脳漿を撒き散らす。
http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg
http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg
http://poetry.rotten.com/shot-au/0001/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0002/
http://poetry.rotten.com/shot-au/0003/
http://www.bestgore.com/murder/massive-shotgun-wound-extremely-gory-head-explosion-picture/
自の際、口に咥えたショットガンが発砲時の強い反動で口から外れて、
顔の全面だけ吹き飛ばして自者の思いを遂げられず、
その後大変な傷害を抱えて生きていくという悲惨な例はあるがバックショットが
まともに命中した場合、生存は先ず不可能だと警察の銃器教育専門家は語っている。

98 ：

Army Pro Tips: SSG Johnson, PFC Horner Shotgun Reloading
http://www.youtube.com/watch?v=wU5dsnBsxXs
FN SLP Shotgun
http://www.youtube.com/watch?v=xa_7iFtiruU
United States Shooting Academy Benelli shotgun speed shoot
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
これらの動画を見ても、オートローディングショットガンがアサルトライフルやSMGより
マルチプルヒットににおいて遥かに秀でている事が分る。

99 ：

長谷川穂積の連打　( Hozumi hasegawa ,A Japanes boxer, panches 10 times in a second!!)
http://www.youtube.com/watch?v=ZRK0nVyzUYA
一秒間に10発のパンチを打つ長谷川の反応速度はライオン以上ということでおｋ？＾＾

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【元祖】━━水中生物強さ格付け━━【正規】
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恐竜対現代の動物