【悟】わたしは真悟【真鈴】

1 ：06/09/02 〜 最終レス ：12/01/04

さあ語れ

2 ：

2getしたといいます

3 ：

奇蹟は誰にでも一度起きる
だが、起きたことには誰も気がつかない

4 ：

過去ログ
わたしは真吾/ワタシハイマモ・・・
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1014010545/
わたしは真悟　楳図かずお
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1081656621/

5 ：

>>1乙！
前スレは1000行かなかったけど
今回も多分…。
ttp://www.youtube.com/watch?v=29BBYQ3tH_4
マンガ夜話　夏目の目での『わたしは真悟』

6 ：

FAQ
Q　文庫版の「わたしは真悟」の５巻６巻が見つからないYO!
A　出版社在庫切れのようです。
　　ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_search_ez?jan=cl&pat=b2&text=%82%ED%82%BD%82%B5%82%CD%90%5E%8C%E5

7 ：

>>4
サンクス。
前スレわからなくなってたのでスレだけ立てた。

8 ：

まだ読みかけだけど、まりんは「真鈴」って書くのか！
全然、先が読めないな。ちょい想像すると、まりんが何かで死んでロボットと一体化するとか…。
んなわけねーかｗ

9 ：

>>8
言えない。。自分の眼で確かめて欲しい。

10 ：

うん読んでみるよ。
ただ、最終巻が見つからなくて…orz
脳内補完は勘弁ｗ

11 ：

>>4
ぬは！！
前スレは見てたけど、更に前のスレがあったのか！！知らなかったYO！！！

12 ：

「ワタシハイマデモサトルガスキデス マリン」
この意味は、最終巻を読めば分かるのかな。
読むのが勿体なくて、一巻を一日かけて読んだｗ

13 ：

その言葉が出てる時点でわからないなら
最終巻を読んでもわからないかも…

14 ：

＞13
広告で見ただけだから、意味自体はまだ分からない…。
なりふり構わぬ悟と真鈴に感情移入できるかどうかによって、評価が分かれそう。
「漂流教室」の翔や咲は好きだが。

15 ：

>>5
これは途中から始まってるんでしょうか？
全部見れる場所はありますでしょうか？

16 ：

大傑作だよね。
まりんと悟のから333に飛び移るまで…
思い出すだけでも背筋が伸びてしまう。

17 ：

＞６
池袋のナントカ書店の地下のコミック広場で、５．６巻売ってる（ウメズフェアをやってた）
。オレも５．６巻がなかなか見つからなくて苦労した。
質問
１　佐渡島で起きる悪夢のような出来事は、現実？それともシンゴかサトルの妄想？
あるいは妄想の具現化？
２　佐渡島とキプロスの関係は？
３　さんちゃんやてっちゃんはどこにいるのか？
４　グニャグニャの化け物から少女になった彼女はどうなったのか？
５　「日本人の意識」とは？
６　ロビンは、ジョン・マーク・カー元容疑者に似ていたが・・・
７　この物語は、単にウメズ版の奇怪なビルドゥングスロマンなのか？

18 ：

チャプターごとの扉絵、無機質だけど美しい…。

19 ：

>>18
扉の美しさが当時話題になったといいます！
個人的には文庫でしか見てないので残念

20 ：

この漫画は今やっても誰も先が読めないだろうな。

21 ：

>>12
まりん編を読んだ後にその言葉の意味を考えてみるといいよ。
>>17
記憶があいまいなので一部だけ。
7に関してはむしろ逆ではないかと。時の流れに抗えない無常さというか。
かといってピーターパンシンドロームを肯定しているわけでもない。
だからこそ、
奇蹟は誰にでも一度起きる
だが、起きたことには誰も気がつかない
このコピーが美しい
>>18
扉絵を見てるとつくづく大きい版形(AKIRAくらい)で読みたいと思う。

22 ：

補足。
逆って成長が描かれているように見えるけど、こどもとおとなの断層を表現するためであって
成長自体がテーマではないという意味ね。

23 ：

>>5
前スレは980越えた故のdat落ちですが

24 ：

まあ1000行かなかったことに変わりはないし

25 ：

また建てたのか

26 ：

扉絵の男女は、悟と真鈴なの？
それぞれ、微妙に顔や髪型が違うよね。

27 ：

↑違うと思うゼ。
サトルとマリンじゃないからこそ、あのトビラ絵が一層イイんじゃんか。
しかし、あの話は、ちょっとウメズっぽくないところもあるな・・。
絵も上手い（上手すぎて逆に魅力に欠けるところもある。たとえばタンカーとか）
アシを使っているようだが、ストーリーも結構専門家の意見やアイディアを入れて
るのでは・・・。

28 ：

でも一話の扉は、さとる+まりんだよね。

29 ：

↑まぁ、そうかな。
あのトビラの少年少女は、あらゆる少年少女の代表選手ということで・・・

30 ：

わたしは慎吾の頃のアシスタントは超凄腕だろう
誰だろう？漫画家デビューしなかったのかな？

31 ：

他の漫画家のように、アシにいろいろやらせる人じゃないけどな。

32 ：

↑アシ、ウマすぎて、ちょっとねぇ。あれだけウマイと背景くらいしか任せられないと
思う。デビューしても人気でなかったんじゃないかな？
だけど、１４歳のころ、あのアシが居れば、凄い話になったのにって、
話の蒸し返しか、せっかく新スレ建てたのにゴメン。
最後、佐渡島での奇妙な緊迫感はイイね。まさしく、奇怪な悪夢としかいいようがない
展開だな。ソ連のスパイ（手先）と思われるロン毛少年が最後、顔に斑紋（コンピュータ回路？）
が出きるけど、あれって？？？

33 ：

アシスタント名が７巻の最後にある。

34 ：

今読み返すとソ連を北朝鮮に読み替えるオレがいる

35 ：

舞台版の再演は、夢のままで終わったんですかいのう・・・

36 ：

ちょ、ソ連が話に加わってくるの？ｗ
５、６巻が見つからねぇ…orz

37 ：

↑池袋のほうりん堂書店（？）地下のコミックプラザにあるゾ、５．６巻
「子ども達の夜」の回が好き。
「さんちゃんにもわからないことがあるの？」

38 ：

>>34
ソ連というより、佐渡だからモロ(ry

39 ：

やっぱりみんな同じことを思うんだね。
１０年前に読んだだけだけど、俺も思ってました。

40 ：

扉絵のセンスが最高。
子供が見た悪夢の一場面を絵にしたようで、美しくも恐ろしい…。

41 ：

あの物語前半の暖かい夏の空気感がいいんだよな
そして後半は無機質で寒々しい空気に・・・切ない・・・

42 ：

県内中の古本屋周ったけどＳＶ版５、６巻無し
続き読みてえ

43 ：

池袋まで行けないしな…。
誰か５、６巻売ってくれｗ

44 ：

＞４１
『あの物語前半の暖かい夏の空気感がいいんだよな 』
そう、イイね。
あの空気感は、小学生に特権的な夏を見事に再現してるな。
今は、いくら天気のイイ夏の日であっても、大人になってしまえば、２度と
あの空気感は味わえない・・・って、やっぱシンゴってそういう話なんだよなぁ・・・

45 ：

九鬼さんとご飯食べて別れる時とか、
なんかなまあたたかい風がふいてきそうな感じがする

46 ：

愛蔵版がブックオフに売っていた
文庫全巻持っているけど、買うべきか否か…

47 ：

まあとりあえずどこのブックオフか教えてくれるとうれしい

48 ：

>>26
図書館の扉絵だけ何故か１人しか描かれてないんだよね。
「どこかに隠れているのか？」と、必死に探した記憶がｗ。
でもその人物の顔をよく見ると、女の子のような男の子のような、あいまいな顔してる。
真悟だけの画集出ないかな。

49 ：

>>47
田園都市線の某駅近く＠神奈川県横浜市

50 ：

＞４８
＜でもその人物の顔をよく見ると、女の子のような男の子のような、あいまいな顔してる。＞
ありゃ、女だゾ。

51 ：

楳図の歌聴いてみたけど、なかなか・・・・・・良い・・。
この人はほんとの変人ですね。
わたしは真悟は素晴らしい。

52 ：

知らんがな

53 ：

ほしゅ

54 ：

昨日某所のBOOK OFFで文庫版全巻揃っているのを見た。

55 ：

しずか怖すぎ…あとヌーのニタッ…

56 ：

夏休み明けの悟以外の生徒達は
いくら何でも成長しすぎだと思うんだ
もちろん過剰なデフォルメによる
比喩表現だというのはわかるんだが…

57 ：

子ども・機械・老人・動物・は虫類・昆虫・・・・
マージナルなものを中心に据えようとする発想は、８０年代的だよな。
それはそれでスバラシイが、２１世紀になった今、それもちょっと違う。
だからといって、大人を引き受けるというのも違う。
もっと違う何かがテーマとなるはずなんだが、それは何だろう？
ウメズさんに、考えてもらって新マンガ描いてほしい。

58 ：

>>57
それは自分で考えよう！
あとどこらへんが80年代的なのか教えてもらえると助かるなー

59 ：

まぁ、テキトーに８０年的と言ったんだけどサ。
アサダアキラとかＲＣとかブリキの太鼓とか大友克洋（ドームとかアキラ）とか
シマダマサヒコとかナカガミケンジ（虫の視点？違ったかもしれんが）とか
まぁ、ハシモトオサムが言ってた８０年代サブカルチャー大反乱的な部分を思い浮かべて８０年代的
だって思ったワケ。
成長を拒否するとか、本来それまでは主流となりえない傍流のものを中心とする
発想が８０年代の映画とか小説とかマンガに出てきたって、そういう気がするということなんだけど。

60 ：

なんとなく分かった気がする

61 ：

>>57
マージナルな発想って真悟に関わらず、70年代の作品や90年代の１４歳まで
一貫してるテーマだと思ってるから、２１世紀だからといって楳図さんの中で
それが変わると思えないんだよな。一種のライフワークというか。
もちろん新しいテーマを見つけ新しい漫画を描いてもらうことには賛成なのだが。

62 ：

おまいらマルになってるのか？

63 ：

14歳ってまだ全然書き足りないところで打ち切り？になったそうだけど
本当ならいまだに14歳は続いていたかも。
でも14歳はあまり好きじゃない。
なんというか絵とかが悪趣味全開になってるから。疲れる。

64 ：

おれ○だぜ。

65 ：

>>64は
○に
なった!!

66 ：

しかし、真悟の頃の絵はウマイねぇ。どんな小さいカットでも丁寧だわ。
神の左手〜の影亡者あたりから、だんだんタッチが変わり、１４歳中盤以降
乱雑になるんだよな。
真悟の頃の画力で１４歳が見たかったよ。

67 ：

うまい絵だと、ゴキンパみたいなキャラが生まれてこないんじゃないかな？
「真悟」の扉絵シリーズは神懸ってるくらいアイデアが凄いね。

68 ：

うわ〜い！！
入手不可だった文庫版の5巻が手に入って、やっと全巻そろった！！
てか、まだ手元には届いてないけど。
さぁ、これで待ちに待った後半へと進める〜。
読後、またここに来ますので、よろぴく。

69 ：

>>66
体調の問題(腱鞘炎?)もあったみたいだしな。
神の〜でスプラッタホラー系にマッチするような絵柄にモディファイして
それがそのまま続いたという感じだね。
>>68
おめ。
ぜひ感想を聞かせてくれ。

70 ：

>>67
あの扉絵見てるとなんとも言えない気分になる
寂しいような懐かしいような・・

71 ：

腱鞘炎だけじゃなくて老眼の進行もあったんじゃないかな
なんか楳図さんはそういうことに気付かなさそうだし

72 ：

ああ、視力の衰えは、すぐにタッチの荒れやプロポーションの崩れにあらわれるみたいだね。
原哲夫の「北斗の拳」と「蒼天の拳」の違いみたいに。

73 ：

原哲夫は体が貧弱過ぎてペンも持てなくなってそうだよな

74 ：

続きが読みたいが、5,6巻が見つからない。
満喫に行けばコミック版があるけど、全巻揃えたいし…。

75 ：

>>73
イメージ崩れるようなこと言わんでくれ。
ケンシロウがペン握ってると思ってたよ・・・
神谷明もマッチョだと思ってたよ・・・

76 ：

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1159926520/l50
本スレ？

77 ：

なんでこっちが先に立てられてるのに
あっちを本スレ扱いするんだろうか。
意味がわからん

78 ：

>>77
あっちは立てたやつが暴れてるんだろ。
それより、文庫５、６巻の入手が難しくて新規の人がなかなか読めないのが問題だな。
今の００年代に読んだ人の感想とか聞きたいし。

79 ：

>>78
たしかに。
古本屋とかいけばSV版の全巻ｾｯﾄよくおいてあるんだけどな。
古本に抵抗ある人とかはきついのかもしれん。

80 ：

>>79
古本に抵抗があるというか、文庫版を買った後に実は全巻揃えるのが困難でしたという
状況にはまってるんだと思う。
これから読もうとして事前に情報収集してる人だとＳＶ版なり比較的入手容易な全巻セット
を購入してるでしょ。

81 ：

俺はそんな情報も知らずに5・6巻抜きで文庫版を買って、後で苦労したクチ。
結局、5・6巻はアマゾンで高値で購入しなければならず、
その2冊分だけでも、残りの5冊分を優に超える金額になってしまった。
ま、それだけの価値がある作品なんでしょ？
5巻以降はまだ未読なので、俺としては判断はできないけど。

82 ：

>>80
確かにそうだねー。
俺も文庫版も集めようとして5巻だけなかなかみつからず、
半年くらい中途半端な状態が続いたしな。
いまその文庫は友人貸し出し用と化しているんだが。

83 ：

布教ご苦労様です

84 ：

子供がドライブして人ひきすとこﾜﾗﾀ

85 ：

ばーん！
うわー！一人ひいたー！！
けっこー運転ウマいよな

86 ：

マニュアル車を子供が運転できるだろうか

87 ：

ローで前進あるのみ

88 ：

友人に譲って貰ったスピリッツ版が宝物だ。
文庫・ＳＶ版に比べて段違いでセンスがいいデザインだよ。

89 ：

ビッグコミック版とＳＶ版は同じくらい好きかな
文庫版はドットの書体が好みに合わない
コンビニ版は王道の扉という感じを受ける

90 ：

ビッグコミック版とＳＶ版の異同など。
サイズは両方とも同じ。
紙面いっぱいの(枠なしの)コマでは
裁断の関係か微妙にトリミングが違ってたりして
見比べると面白い。
ビッグコミック版は、最初の数ページが２色刷り。
ＳＶ版は全部モノクロ。
出来れば初出時のフルカラーページを再現した版が
Ａ４サイズ位で出て欲しいところ。
文庫版、コンビニ版は未見。

91 ：

欠番だった最後の5巻がやっと届いて、昨夜、読破した。
ただただ、その世界観に圧倒されたよ。
しばらくは何度か読み返しては、気持ちの整理をすると思う。
今は読み終えた後の空虚感でいっぱいでこれ以上のことは書けないな。

92 ：

うまいこと言ったな

93 ：

>>90
>出来れば初出時のフルカラーページを再現した版が
>Ａ４サイズ位で出て欲しいところ。
ほんと実現して欲しいよな。大きい版でみたい。
連載時全話スピリッツで読んでいたわけではないが、
まりん編のマリア像ステンドグラスのカラーが印象に残ってる。
>>91
落ち着いたら感想を聞きたい

94 ：

わたしは真悟は1番好きな漫画だから
雑誌サイズで読んでみたい。
たのみこむに頼んでみるとか、実現するかも。

95 ：

俺もずっと探してた５巻がついに今週末届くよ！
>>6のリンクのところにまさか在庫があるとは思わなかった。
興奮して仕事が手に付きません。

96 ：

母を訪ねて三千里

97 ：

1巻から4巻までは一気に読めたけど、
5・6巻が入手できるまで3週間の間が空いてしまったのが残念。
これをエンディングまでを一気に読めたら、すごい緊迫感だったと思う。
でも、連載当時は4年以上かけて読んでいた読者のことを考えると
それはそれで、緊迫感を保つのにかなりの労力がいったんだろうなと思う。
描く方も大変だけどね。

98 ：

マリンのさわりたい

99 ：

ロビンなんて大嫌い！
嘘つき！
と、罵られ、悔し涙にくれるロビン。
とはいえ、男の切なさが・・・。
自業自得とはいえ、毛虫のように嫌われてしまうとは・・・
つらかろう、ロビン

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