会社員って別にそこまで恥ずかしくなくね？

1 ：11/03/04 〜 最終レス ：11/11/25

確かに大学の中では、就職活動してるとか、進路が会社員とかって言うと
恥ずかしいとか、肩身が狭いって気持ちもあるけどさ
それは俺達が難関大学に行ってるからなんだよな
難関大学に行ってると言うことのは、受験競争を勝ち抜いた特殊な人間な訳だ
例えば、MARCH駅弁以上を難関大学を定義するとする
（こう書くと、MARCHや駅弁なんて難関じゃねーよと言われるのが2chの常だが
　ここでは難関大学の定義を争っている訳ではないので、悪しからず）
中学が地元の公立中学で、1クラスが30人だった場合、
統計的に見て、それらの大学に行けてる奴なんて5人いるかいないかなんだよな
そして、残りの25人は何をしているのか
そのほとんどが、それら未満の大学卒、短大卒、専門学校卒、高卒で会社員になってるんだよ
俺達は進学校、難関大学にいたから感覚が麻痺してるだけなんだよ
中学の時は優秀だったから、進学校に進み、難関大学に進んだ
でも、大人になってみると実に一般的で、会社員しか道が無かった
ただ、それだけのことなんだよ
恥ずかしくもないし、肩身狭く思う必要も無いんだよ
普通なのだから
今日からは胸を張って堂々と生きよう！

2 ：

恥ずかしくないし普通のルートだけど物凄くしんどいしたまに死にたい

3 ：

？

4 ：

以下、酒の肴スレ
イカのスルメを焼いた奴にマヨ+醤油は鉄壁

5 ：

やっぱタコわさでしょ

6 ：

牛のタタキもいいね
下ろし立ての大根にポン酢があれば何もいらない

7 ：

やべぇｗ
このスレ見たら涎出てくるｗ

8 ：

冷ややっこ最高なわけだが

9 ：

鍛高譚にサバは無敵

10 ：

ＮＮＴ涙目ふけよ

11 ：

タコワサ　×
タコわさ　×
たこワサ　×
たこわさ　○

12 ：

>>6
牛のタタキよりもカツオのタタキが良いに決まってんだろこのめが

13 ：

>>12
あ？やんのかてめぇ

14 ：

>1
凡人であった事にさっさと気付けよゆとりｗ
一時期の試験勉強ができただけで勘違いするとは。
悪いが凡人と天才は少しの努力の差だけだからね。
本当に頭が良いってのは、天才が認める真の天才だからね。
お前らみたいなただ良い大学受かっても就職活動でズッコケてるアホなんて凡人とか
いいようがない。
が、早い時点でそこに気付けた点は評価する。

15 ：

スーパーで売ってたいかチーズがメッチャ旨かった。

16 ：

本当に頭よかったら医学部やら在学中に難関資格取得、海外留学で語学ペラペラ、
大衆の前での公演経験あり、執筆活動しているなど才覚の片鱗をみせるからね。
それができないという事は「ふつうよりちょっと」勉強ができるだけの凡人。
自称天才なら就職で困ってるなんて恥ずかしくて人に言えない

17 ：

零細自営業者より大手企業のサラリーマンの方が年収やステータスは高いだろうね
どちらが自由かというと間違いなく前者だろうが

18 ：

Fランも京大も一橋も東大行けなかった凡人だから同じみたいな
論理構成に陥ってはならない
自分の力を限界まで伸ばし、
会社員以外の職に就けるよう努力せよ

19 ：

人に
お前は天才じゃない
って言うのは簡単なんだよね。確率的に当たる ことが多いから
ただ、世の天才達はそう言われて目を出して来た。アインシュタインなんてひどい扱いだった
じじいになって起業して大成功する人もいるのに、世の中知ったような顔で20そこそこの人の才能潰そうとするやつはただの臆病者だよ。
しかも指標が大学受験とか自分がバカですと言ってるようなもんだ
ま、元気に死ぬまで人の足引っ張ってろよ。お前は死ぬまで脇役だよ

20 ：

>>14>>16-19
スレと関係ない話すんなよきめぇ
酒の肴の話しろよ

21 ：

>>20みたいな馬鹿をおちょくりつつ呑む酒は最高だなw

22 ：

>19指標が大学受験とか自分がバカですと言ってるようなもんだ
こういうヤツよくいる。
大学受験が全ての指標になってるような器の小さい人間。
頭の凝り固まった人間には大学のブランドが全てなんだろうね。
バカほど自分の才覚の無さを露呈するかのように自分の学歴自慢やらで天狗になる。

23 ：

>>22
一人でレスして楽しいですか？
あとここは酒の肴スレなんで出て行ってくれませんか？

24 ：

天狗になってる奴を持ち上げて、適当なところで振り落としてみると面白いよ。
裏切り者と騒ぎ立てるから。

25 ：

最近ハマっているのはナスの酢漬けだな
日本酒とよく合うんだなこれが

26 ：

>>22
１とは別人だが大学は人を判断する上でまあまあ役にたつ。
それなりの大学いってる奴は勉強というめんどーなものをそこそこ努力して取り組んだ訳だ。そして努力だけでなく結果も伴ってる。
人に対する総合的評価の一つにはなる。

27 ：

型に嵌った人間でないと文句言うのがこの国。
糞過ぎるな。

28 ：

「サラリーマン」って時点でダサい。

29 ：

22歳指標で所属組織の自慢してるのも日本特有だな

30 ：

確かにクラスで1番とか2番の成績だったら自分天才なんじゃね？って勘ちがいしちゃうのは分かる。
でもそれはしょせんは30人学級という凄く狭い世界の中での話だもんな
たかだか30人の中で一番になったところでそんなもん社会に出たら全然大したことはなく、
結局はその他大勢と同じサラリーマンとなって同じようにこき使われて家と会社を往復するだけの人生が待ってるだけ。
しかしそれでも過去の栄光(そもそもその栄光が幻想だったわけだが)が忘れられずにもがいてんのが>>1みたいな奴だ。
実際のところマーチはおろか早慶や地底だってその他大勢で横並びだよ。
学歴を頼りに成り上がりたいなら最低でも東大京大じゃないと話にならん。
学歴で食っていきたいなら東大京大でやっとスタートラインに立てるレベル。
それ以外の奴は何か他に才能見つけるなり磨くなりしなきゃ一生社畜人生だよ。

31 ：

てか、マーチ駅弁以上ってことは
>>1はマーチか駅弁なんだろうな。
マーチとかで天才と勘違いとかネタかと思うわ。
学歴と天才かどうかは関係ないしな。
早慶以上＋コミュ力を身につけられたかどうかが評価されるんだよ。

32 ：

会社員が恥ずかしいとか思ってんのは無職だけです

33 ：

ここまで酒の肴スレ
以下、酒の肴スレ

34 ：

長ネギを切って、七味とラー油と醤油をかけて食べてる。ビールに合いすぎる

35 ：

親がフリーランス、自営業、医者とかなら分かると思うけど、
大抵の場合、社畜の方が自由な時間多いし収入も良い。

36 ：

それはないｗ

37 ：

サラリーマンってダメな人の代名詞だからな
『最近の警察はサラリーマン化している！けしからん』とかそんな慣用表現で使われる単語だし

38 ：

>>37
あほか？
「大企業が役所化してる！けしからん」⇒新しい経営者が組織体制の改革・効率化というのもよくあるやないか。
それは役所は非効率でダメな人という慣用句や。じゃなきゃソ連みたいに役所中心の計画経済すればいい。それがあかんから先進国は民間主導の自由経済なんや。
警察の場合は特殊だろうがよ。実績主義にはなじまんし。人の社会的生命や生活の安全にかかわるし、
公平性・中立性を担保せないかんから、私的な理由（給料や昇進に響くかどうか）で動き出したらあかんってことや。
要は役割や使命のちがいや。どれも大事。
各自が性格・価値観・能力などの面で自分に合ったものを選べばよろし。

39 ：

＞「大企業が役所化してる！けしからん」
聞いたことないわｗ

40 ：

>>38
組織の話と個人の話とじゃ論点違くね？

41 ：

>>30
東大卒でも会社員か官僚が大半や。要は中流のサラリーマン。
医者も自営じゃないなら、病院の雇われ者。要はサラリーマンや。大病院で中間管理職までいってもせいぜい二千万くらい。
京大なんか偏差値のわりにそこまで就職よくないから、大企業にも入れん場合は多いんやで。
ま、そこまで気にしてない変わりもんも多いけどな。

42 ：

>>41
入試中に携帯で知恵袋に投稿してた方ですか？

43 ：

>>41
文盲？30のどこにも東大兄弟に入れば脱リーマン確定なんて書いてないけど

44 ：

>>41
医師のような職業に対して賃金の高低を競い合うようなサラリーマン的発想を当て嵌めることがそもそも滑稽なんだよ
そんな発想しかできないからサラリーマンは馬鹿にされるっていい加減気づけ
馬鹿丸出し

45 ：

ここで心理を…
楽しけりゃ良いやん。
２chでのランクとか関係ない。

46 ：

会社員は楽しくないぞｗ

47 ：

>>39
ちゃんと勉強しなさい。大企業になってくると、組織は役所化して非効率になってくる傾向があるのです。
それがわかってるからGEなんかもジャック・ウェルチが改革断行することで会社を立て直すことができたのです。
>>40
組織に入ったらおんなじこと。組織としての在り方と、組織内の個人の在り方は切り離せん。
内部にいる各個人から遊離して組織を語ることも、組織から遊離して個人を語ることもできん。

48 ：

>>44
きったはったが好きな人なら給料安くても医者をめざすだろうが、
普通は会社員より給料高めで食いっぱぐれないから医者＞会社員だろ。
まあ、そうはいっても勤務医もサラリーマンだが。

49 ：

>>47
マックスウェーバーの官僚制の逆機能のこと言いたいんだろ？ｗ
ウェーバーの言う官僚制とは役所特有の現象を述べたもんじゃねぇぞ

50 ：

>>48
そんな理由で医者目指す馬鹿は実際あんまり多くないよ
あんまりお前の発想で思考しないほうがいい

51 ：

>>47
それは知っています。
もういちどよく読んで考えてみなさい。

52 ：

やりたい事できればリーマンも悪うないよ
そりゃ嫌な事もあるが

53 ：

やりたいことができないのがリーマンの宿命なわけで

54 ：

なんか知ったか君が暴れているなぁ
酒の肴スレからどうしてこうなった…

55 ：

株式会社の最終目的は株主に利益をもたらすことだからな
金持ちをさらに富ませることを目的としている組織で歯車としていくら頑張って働いたところで虚しいだけだよｗ

56 ：

>>50
給料が高くなかったらこんなに競争率高くなって偏差値あがるか？
患者の内臓きったりはったりの仕事内容そのものにそんなに魅力があるのか？
もちろん人助けという高尚な志のもとだけで選ぶやつもいるだろうが、こんなに到はしない。

57 ：

>>49
それは知っています。
もういちどよく読んで考えてみなさい。

58 ：

>>55
資本家か政治家になるしかない。

59 ：

偏差値偏重主義の最たるもんが医学部だろ。偏差値高いやつがほとんど、医学部に行くのは志が第一の理由じゃない。断言できる

60 ：

>>56
需要と供給の法則って言葉知ってる？
価格は供給サイドだけで決まるんじゃありまへんで

61 ：

>>59
相当病んでるな。医者に診てもらえ

62 ：

ウェーバーの官僚制論はおいといても、
役所特有の現象でないものだけど、とくに役所によくみられるもんだから役所でたとえられる。
これはある種皮肉。

63 ：

>>62
ウェーバーの官僚制も知らなかった馬鹿がシッタカせんほうがええぞｗ
ウェーバーは彼の生きた時代に台東してきた大企業というものに対しての観察から官僚制の考察を行ったんだぞ

64 ：

>>63
だからあ〜〜
知ってるってば。標準的な政治学の教科書にものってるし。
必ずしもウェーバーの文脈からでなくても、よくいわれるでしょう？ってこと。
>>役所特有の現象でないものだけど、とくに役所によくみられるもんだから役所でたとえられる。
これはある種皮肉。
ってのが言いたい論点。警察がサラリーマン化して〜〜とかいってるやついたからね。

65 ：

そもそも個人の話と組織の話って論点違うわけでｗ

66 ：

>>60
そもそも診療報酬は厚生労働省が設定するんで、半ば社会主義的ともいえる。
純粋な需給できまるわけではない。
偏差値に関しては定員の割に受ける奴が増えれば偏差値は上がるだろ。

67 ：

>>65
わかるように説明してもらおうか

68 ：

>>66
だから厚労省が割り当てしとるから偏差値が高いって言ってんだろアホ
大学が自由に定員増やせたら偏差値暴落しとるわ

69 ：

>>67
分からないなら池沼だ

70 ：

>>68
池沼のおれに説明してみろ
どう論点がちがうか。
>>68
そうだな。たぶん言いたいことはお互いいっしょだったんだろ。すまん。

71 ：

一つ目は
>>68×
⇒>>69ね。

72 ：

結局>>1のやつが言ってることに戻るわけで。
資本主義社会の勝者は資本家。政治家。
あとは良い大学いってエリート会社員だ勤務医だ公務員だといったところで
しょせん中流のどんぐりのせいくらべ。高卒・三流大の中堅会社員との差よりもほんとの上流との差のほうがはるかに大きい。
しかたないね・・・

73 ：

>>70
普通に組織と個人は違うだろｗ

74 ：

生涯賃金なんかをせこせこ計算してる就職板の連中っていかにも小物な感じでイライラするわ

75 ：

>>73
なら会社員だろうが公務員だろうがはずかしいもはずかしくないもないだろ。
おれはおれ、でおわり。

76 ：

俺は俺を騙すことなく生きて行くoh oh
やっぱ、会社員なんかにはなれないよね

77 ：

>>75
お前そんな頭悪かったら日常生活で苦労するだろ

78 ：

生涯賃金5億が保障されてても、
会社員なんかになりたくない俺はやっぱり大物なのかな…

79 ：

>>77
全然。
あえて誘導尋問してるの。>>73にたいして。
一から十まで説明せな意図がわからんわけ？

80 ：

>>1
いや普通に恥ずかしいよ
その短大卒のOLですら結婚するなら公務員がいい！医者がいい！っていってるから
大学生のころ、会社員志望といったら周りのエリートに馬鹿にされたが、
就職してからは「会社の同僚OL」に馬鹿にされるはめになる。マジで悲惨な人生。
俺たち会社員に回ってくるのは公務員も医者も歯医者も士業も教員も実業家も手をつけない「残飯女」
たしかに人数では会社員は非常に多い。でもそれって「ピラミッド構造の底辺」だから人数は多いってだけだからね
ちゃんと、大学に入ってからも勉強して公務員試験や国家試験を目指してください（会社員24歳男）

81 ：

会社員以外もどうかね　仕事の実態からして
顧客ありきだろ　組織ありきだろ
個人なんてないんだよ
芸術家とか大学教員くらいじゃねえか？
個人と組織は違うなんていうのもせいぜい
自己のアイデンティティとして会社員よりセンセイとよばれるものになりたい、実態とかどうでもいい、関係ないなんて意味くらいだろうけど。

82 ：

会社員は奴隷階級だからな。最低でも公務員だろ。

83 ：

>>80
まあまあイケメンでそこそこ人並み以上には稼いでて女子にたいしても気のきくやつはもてるんじゃね？
超ブランド志向とか金持ち志向とか超安定志向の女なら別だろうけど。そういう女は別にいらないよ。
そうじゃなくても良い子はいっぱいいるからねえ。
それにしても実業家とか士業はわかるが公務員が一番いいなんて日本は終わってるな・・・

84 ：

>>80
君、東大法学部？
大学内で恥ずかしいと思ってもそうおかしくないのはそこくらいじゃない？

85 ：

ゼミの公務員志望のやつらとか、みるからに小物臭がするけどな（笑）
顔がいまいちでただ真面目なだけのやつら。

86 ：

>>85
そりゃ昔からそうだよ。
ただ、最近は企業・産業でばりばり活躍・貢献できそうな層までがノンキャリや地方の
公務員に到してるんだからな。大企業・一流企業でも不安定・不透明なもんだからな。
チキンな若者が多いともいえるが、チキンばっかりじゃ日本の産業は浮上しないよな。
公務員や士業も大事な部門だけど、これらは最低限のインフラで本来生産性はないんだよな。
生産面に優秀なやつらが集まるべきだし、待遇もそれなりの水準で維持していかなくちゃならない。
それにはなんとしても会社や産業を盛り立てていくぞ、という気概のあるヤツが増えなければならない。

87 ：

会社員って職についてるだけで勝ちだろ。

88 ：

会社が無ければ公務員は職を失い、国家は破滅する。逆もしかりだ。
ステータスなんぞ一時的なもの。
景気回復すれば薄給公務員は無視されるだろう。女は馬鹿だからな。
俺は両親の教え通り会社員になる。
他力本願な金融でもサービス業でもない。日本の誇り、製造業だ。
こすい事して生活しようとすんなよ。若いうちは志を持て。
楽に稼げる仕事は女子供がする事であって、宮廷以上の男子は国家発展に尽力すべき！

89 ：

↑若気の至り

90 ：

>>88
お前の言うとおり。そして良識のある会社ならお前のようなヤツを採用する。

91 ：

>>86
それじゃあ企業家になればいい

92 ：

起業家もいい。だがそれはごくごく少しでいい。起業家だけではなにもできん。
商社マンやメーカーエンジニアなどの社員の立場からできること・やるべきことも
たくさんある。国家発展・産業発展にたいしてそういう貢献の仕方も重要。

93 ：

>>91
一から起業したって日本への貢献度は微々たるもの。
内需はどうでもいい。外貨が欲しい、、、

94 ：

いつの時代の感覚だよ…サラリーマンは勝ち組だろうが
サラリーマンにもなれないのが半分なのがいまの日本

95 ：

>>93
残念ながら資本主義国では会社を所有しているのは株主であって従業員ではない
法人税を納めているのも、株主だ
従業員はただの使用人であって会社組織による産業発展・社会貢献が従業員によるものだとはいえない

96 ：

>>95
形式的なものはどうでも良い。
ステークホルダーは持ちつ持たれつの関係であって、
現時点で私にできることは株主になることではない。
株主の指示のもとひとつの駒となって働き、産業の発展に貢献することが使命だと思っている。
2011卒地底文系、この純粋な気持ちを忘れず4月から身を粉にして海外営業部で働くつもりであります！

97 ：

>>96
おう　がんばれや。応援してるぞ。おまえのような若いやつがたくさんいれば日本はまだまだ持ちこたえる。
>>95　産業発展・社会貢献が従業員によるものだとはいえない
そりゃ法的には社員＝株主。だが、それが産業発展・社会貢献が従業員によるものだとはいえないという理屈
にどうしてなるんだ？形式論は無意味。資本家だけじゃどうにもならん。

98 ：

>>95
法人税を納めてるのは法人じゃないのか？
そりゃ法人を持ってるのは株主（社員）だし、動かしてるのは経営者だから、
従業員ではないがｗ

99 ：

法人税と個人への所得税がごっちゃになってるんだろ
まあ論点はそこじゃないが

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