退職したり、潰れたりしたら、全部パーじゃん。

1 ：11/06/21 〜 最終レス ：11/11/13

今まで積み重ねて来た学歴も、
他の職業を目指してる人が聞いたら怒るだろうけど、
一応それなりに色々取り繕って頑張った就職活動も
その会社を退職したり、その会社が無くなったりしたら、全部パーじゃん。
そんな大きなリスクを背負ってでも会社を大きくしたいなんて思っても、
そもそもその会社は従業員のものじゃないし。
将来のことを考えられる大人なら、組織が無くなりはせず、
退職することになるリスクが低い公務員か、
国家がその能力を保証してくれる専門職（医者や弁護士、司法書士など）に就くよね。

2 ：

つん

3 ：

メガバンとかマジでそうだよな

4 ：

またNNTか

5 ：

気力、体力、頭脳、意欲
全てが充実してる20代30代を会社に捧げるのは
人生の大きな損失

6 ：

頭悪い文章だなー
しかも読みにくいったらありゃしない

7 ：

こんな文章読まされる教授に同情するわ

8 ：

商学部だったから進路は大体会社員だが
退職して全部パーになったら、グーを出せ
ってゼミの担当教員が言ってた

9 ：

社会の理不尽さとどうやって整合性をあわせるか？
そういった経験を積むことにより、会社人でなく、社会人になれる。
会社が潰れても有能な社会人なら次の会社で雇って貰える。
会社に寄生することしか考えてないから、会社が潰れたらどうしよう？と悩む。

10 ：

今日授業で孤独死のビデオみた、仕事無くなったらあんだ

11 ：

交通事故に気をつけよう

12 ：

>>9
おまえ>>1だろ
何が言いたいか全く伝わらない
内容が薄っぺらくて難しく書こうとしてるだけ

13 ：

↑お前が馬鹿なだけだろ。

14 ：

>>9
日本はまだ根強い年功序列(社内年数)、新卒一括採用です。
中途採用の市場は極めて小さいです。
有名企業出身のバッチも大かた役に立ちません。
俺は有能だから、会社でそれなりにやってきたんだから、は通じません。
転職でステップアップとはいかなくても、渡り歩いて行ける環境てのは整ってません。
やはり経験豊富な会計士とかエンジニアとか、あえて採りたいと思われるなんらかの汎用性のあるスキルがないとだめでしょうね。

15 ：

凄い才能の奴はたまにいるが、大抵の場合、それほど才能に差はない。
困難に直面して、問題点および解決方法を考えて、解決するよう努力する。
上手く行くこともあれば上手く行かない事もある。
結果はともかく、主体的に考えて行動することにより力が付いてくる。
地力のある奴は何処でも欲しがられる。
最初から言い訳して何もしない奴はいつまで経っても地力が付かない。こんな奴は誰からも相手にされない。
上手いことやって大手企業に潜りこんでもポイ捨てされるだけ。

16 ：

いわゆるブラック企業のように、若者のやる気を食い物にしている会社もある。
そんなブラック企業にいた経験も実社会を知ることができたと前向きに考えよう。
ブラックを恐れて何もしなければ何も進まない。

17 ：

>>1公務員だろうが何だろうが死んだら終わりじゃん

18 ：

>>16
無名のブラックに入っても、転職市場で評価されるかな？
>>15
中小にいて、大企業にでも転職したいのかな？
はっきりと客観的に、どこでも通用すると他人にもわかるスキルを身につけるのが良いと思う。
何も資格とかのことじゃなくて。会計なら会計、人事なら人事、営業なら営業で。
だから最初に就く会社や職種ってのも重要。
>>凄い才能の奴はたまにいるが、大抵の場合、それほど才能に差はない
その通りだよ。そしてそれなりに地力のある程度のやつは古参の社員にも多くいるし、
転職希望者にもたくさんいるんだよ。
そして中途採用需要は日本では少ない。
えらばなければあるだろうがね。

19 ：

結局、スレタイは日本と韓国に限っていえば
かなりの程度真理であった。
そうやって大手・大企業ですら、欧米では考えられん理不尽も通して社員を縛り付けてきたんだね。
それなりに能力さえあれば転職可能な社会ならこうはならなかっただろう。

20 ：

ニートはその時点でパーだよ
就活頑張ってね

21 ：

会社員　パー
ニート　グー
フリーター　チョキ
まぁ一長一短

22 ：

ならインフラ系いけよ。電力、ガス、交通

23 ：

以上ニートの戯言でした

24 ：

交通は潰れる可能性もあるだろｗ

25 ：

潰れないとこの議論してるのって不毛。取れるだけのリスクを取って
見合ったリターンを狙うのが個々人の適切な働き方だろ。

26 ：

>>1
公
務
員
(笑)

27 ：

でも一理あるのも確かなんだよね。
退職まで40年近くあるけど、その中で絶対的に1回は大量リストラとかがある。
そうなったときにどうなるかなんてわからないし
そうゆうリスクが負いたくない人は若いうちに苦労して弁護士や会計士、弁理士みたいに技能をつけるか
公務員になるべきだと思う。

28 ：

強制の整理解雇なんてそうそう無いし（特にうちは）、少しのリスクを取る代わりに公務員より高待遇だから今の会社の方がいいや

29 ：

退職とか潰れる前に自分が倒れそうだ
あつい

30 ：

>>28
たぶんそうゆうのは稀だと思うが…
少なくとも歴史を遡って見ても一流企業に入ったから安泰ってわけじゃないな
どの企業に入っても先を見据えて技能を得ないといけないわ

31 ：

どうせ色々取らされるってのもあるしな
暇なうちにやっといた方がいいぞ

32 ：

具体的な資格うんぬんだけの話ではないとおもうよ
知り合いで人事やってた人がいて、
そこでの人事改革の経験を評価されて、某大企業に転職してたようだよ。
その人は社歴も学歴もそんなに見栄え良くはなさそうだったけど。
逆に、有名大から某銀行で、同じくらいの年齢で希望の転職が全然うまくいかないという人もいた。
どことも変わり映えのしない業務経験だったからかも。
こういうのがヒントになるんじゃないか？
ようするに、会社の社内でor新卒でまかないきれない労働需要ってのにジャストミートすればいいわけだ。
そういうスキルをつめる機会のある職場ならきついだろうが幸運だろうな。

33 ：

大企業で凄い営業成績を出して「俺はすごい、どこでもやっていける」と転職したり独立したりする奴は要注意。
そういうのは大抵、そいつが凄いんじゃなくて会社の名前が凄かっただけで、無名会社に行ったら営業先のドアさえ開けてもらえない。
「みずほ銀行です」「郵便局です」とか言ってドアを開けてくれない家なんかないだろ。
聞いたこともない会社を名乗ってもドアなんて開けてくれない。鼻であしらわれるのが普通だから。

34 ：

>>33
会社員は所詮部品だからな
それを忘れてどうするよな

35 ：

まあインフラだろうなあ　電力も色々言われてるが無くなりはしないだろうし

36 ：

>>33
そうそう。
たぶん>>32の後者の人はそのタイプだったと思う。
あと、今は会計士取得も四割が就職浪人とかで、
資格があれば・・・という時代でもないみたい。
弁護士ですらそうかな。
むしろ>>32の人事の人みたいなのが参考になるかな、と思ってね。
>>35
半官半民の電力の運営方針がいまのまま変わらなければ逃げ切れるだろうけど、
電力社員ってのは他の民間ではもちろん、官庁などの役所でも全く使えない人材でしょ。
こういう転換期？でリスクがまったくないとはいいきれない。

37 ：

>>36
調達部門で何年かやって総合商社に転職した人の話は聞いたことあるが・・
まあ一握りだろうな

38 ：

インフラマターリ最高！

39 ：

>>37
わざわざ雇いたいと思えるような、
貴重な経験・スキルを積んでた使える人なんでしょ。社内にはあまりいないような。
普通に使える・できる人は社内にもいっぱいいるだろうし、新卒も腐るほど調達できるだろうしね。
ようするに転職でステップアップはそういうごく一握りなのよ。日本では。

40 ：

退職したり、潰れたりしたら、全部パー
退職したり、潰れたりしなかったら、株主様・経営者様の奴隷
何でこんな職業目指す学生がいるのか不思議
偏差値低くて、会社員にしかなれないような大学なら仕方ないけど

41 ：

痴呆公務員の>>1さん毎日元気ですね

42 ：

どうせ死ぬんだから飯喰うなって言われてもな〜

43 ：

飯は食わないと生きて行けないが、
会社で働かなくとも、収入を得る方法はいくらでもある
上位大学だと、そう言うものを目指す学生の割合が高い

44 ：

まぁ>>1は頭パーだけどな

45 ：

>>43
上位大学は就職せずお金を稼ぐ人の割合が多いんですか
ソースはありますか？

46 ：

サラリーマンなんかにならねーんだろ
今年はそのネタばっかりだな
一方、会社員なんか、にさえなれなくてもがいてるのも多い
一度新卒で失敗したら這い上がるのが大変なシステム
もう一同新卒になってやり直すには金が少々と根性が要る
なるべく在学中に飯のタネを見つけることだ 卒業までにな

47 ：

43答えてやれよ

48 ：

「就職」の定義が難しいが
上位大の法学部なんかだと
会社員になってお金を稼ぐのは
半分いないくらいだぞ

49 ：

宇奈月はニートなので既にパーになりました

50 ：

そんなことない、公務員になるはずだろ

51 ：

東大法学部くらいじゃね。司法試験合格や国�T合格が多くて会社員や一般公務員の方が少ないのは。
法学部で勘違いしているやつけっこういるよな。
>>43
意味不明。既に出来上がった会社員・公務員になるための学歴。
起業したり個人投資家として稼いだりするなら中卒でもオッケー。自由だから。
むしろ高学歴はレールを歩もうとし、
正面玄関が閉ざされているやつで能力・意識の高い奴がそういうことやっちゃうことが多いのが日本。
高学歴の場合は、就職した会社にいる間に身に付けたスキルやアイデア、人脈などもあって、なんだ、会社から離れて独立して行けそうじゃんってパターンはある。

52 ：

アメリカは1995年にデフォルト直前までき、
一時的に数ヶ月間政府機能を無くしていた事実がある。
その間　公務員は自宅待機で給料は無かった。　

53 ：

民間企業でも、あるレベル以上は倒産しても職に困らない。
リーマンショックのとき、リーマン社員だった人の報道番組をＴＶでやってたけど
求人て言うか、企業からその人に『うちに来て働いて下さい』ってオファーがたくさん来てたよ。
とても会社が倒産して職に困るという状態ではなかった。
もちろんリーマン時代よりは年収下がる求人が多数だろうが…

54 ：

別に退職したり潰れたりしなくても自分が交通事故かなんかで死んだらパーだ
だいたい2チャンやってる奴なんか全員元からパーだろ
自を考える奴は高尚なのか？ほかの人間は俗人なのか？
みんなパーなんじゃねーの あ、ウナキュンは別か？

55 ：

>>52
オバマの高所得者への増税案が否決されたらまた同じ事をやりそうな流れな気がする。
外資系のファンドは何故あんなに給料が高いのか良くわからないが羨ましい。

56 ：

▼日本ソフト技研株式会社 http://www.e-nstec.com/recruit.html
社長がアルツハイマー。人の話を理解も判断もできないモウロク爺。
あんまり人が集まらないので、必死に社員募集してるよ。
終電までは絶対に帰れません。サービス残業・休出当たり前、給与は随時sage。
パワハラなんて日常茶飯事、典型的な同族ＤＱＮ超絶ブラック会社。
主任以上は毎日早朝７時に出社。連日８時からアルツハイマー社長の拷問会議が待っています。
未経験、ＤＱＮ、中卒、中高年、病人、破産者、前科者・・どこにも雇って貰えない貴方でも、ここなら面接30分で
当日から勤務出来ます！もちろん寮も完備！日本全国ご応募大歓迎！

57 ：

>>43
残念ながら比較対象が同列ではない。そのため比較が成立していない。
飯を食う≠会社で働く。
飯を食う＝収入を得る。

58 ：

ニートは黙ってでも喰ってろよ無能

59 ：

>>1
だから、潰れる確率の低い大手にいくわけだが

60 ：

だから鰻を喰うわけだが、皮がどうしても喰えん

61 ：

>>59
その理屈なら公務員が最善だ

62 ：

会社が潰れても自分が潰れるわけじゃない
会社に勤めながらいかに自分をスキルアップさせるかが勝負
弁護士や医者は兎も角公務員とか4,50になっても大して成長しないクソ業種

63 ：

そうそう　そのとおり　パーです。
そして　そうなった経緯を調べるのが労働基準監督署です。
まあ　調べてることすらを彼らに問ても隠すだろうけど

64 ：

スキルアップってなにやってんの？

65 ：

>>64
上に気に入られて、その企業の課長とかになる術

66 ：

全部パーじゃねえかｗｗｗ

67 ：

社長令嬢に気に入られて逃れるための術

68 ：

創業30〜50年で、社員数50〜200人のとこは、絶対にやめた方がいい。
この規模の会社は、大企業の短所（管理職が官僚的事勿れ主義イエスマンで、意思決定が遅いか、決定できず問題先送り）と
中小企業の短所（貧乏で設備投資も有能な人材の雇用もできない）を
見事に併せ持つから。
ちなみに、創業メンバーは神扱いで、誰も意見できない。
俺は、実際に中小企業で働いて、それを実感した。
もう2011年だってのに、違法コピーしやすいからWindowsMe+Office97って・・・
最終面接(社長様とマンツーマン)でも交通費(高々500円くらい)が出ねえし
どんだけ貧乏なんだよwww

69 ：

３０代前半までなら、リストラされても職歴で良いとこいけますよ
一番まずいのが、美味しい汁すいまくれる４０代後半あたりでリストラされたら
一流企業の職歴あっても警備員くらいしか職がない
名誉職みたいなもんだからな、一流企業の役職なんて
年収1500万円が100万円とか珍しくない
ちなみに日本一有名なニートである、ニートスズキは中央大学在学中に親が拓銀破綻でバイトしか
仕事がないのを見て、頑張っても一瞬で崩壊することを知りニートになった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm73834

70 ：

654 ：It's＠名無しさん：2011/08/11(木) 16:14:41.05
NHK 追跡！A　to　Z「過熱する日本人技術者争奪戦」
2011年8月11日（木） 22時55分〜23時25分
日本の「お家芸」であるテレビ開発のトップ技術者でさえリストラされる今、
そのノウハウに目をつけた韓国や中国のメーカーが、日本人技術者の激しい
争奪戦を繰り広げている
“日本のお家芸”として長年世界に君臨してきた「テレビ開発部門」
にも、リストラの波が押し寄せている。トップ技術者でさえ、行き場を失っている今、
そのノウハウに目をつけた韓国や中国のメーカーが、日本人技術者の激しい争奪戦を
繰り広げている。「活躍の場が与えられてうれしい」と転職を歓迎する人、
「アジア企業で力をつけて再び日本に戻りたいけど、受け入れてもらえない」と嘆く人。
海を越えて働く技術者の思いに迫る。

71 ：

大企業には金と名声がある
生活保護には金がある
中小にはどちらもない
大企業は、毎日決まった場所で遊んでいるとお小遣いがもらえるところ
生活保護は、毎日適当なパR屋で遊んでいるとお小遣いが無くなっちゃうところ
中小企業は、毎日決まった場所で必死に長時間働くと生活費だけが支給されるところ
零細企業は、一発当たると将来有望なベンチャーになって、大企業より条件がよくなるところ

72 ：

＞１
そう、だから寄らば大手の陰なわけさ

73 ：

だから汎用的な需要ののあるスキル・経験の積んどけ、そういう職を選んどけってこと
どうなるかはわからん時代
大企業でも今の若い社員の今後40年もな
まったくつぶしが効く必要はないのは公務員かインフラくらい　
JALとか東電とか前の国鉄みたいなことがないともいいきれんがな。
>>71
どっかでみたコピペだろうけど大企業の実態をしらなすぎ。維持のために大変な思いをしてるんだよ。
植木等の時代にいたみたいな窓際はまちがいなく退職勧行・出向候補。
モチロン長時間労働、きつい圧力もある。給料も一部の商社・金融・マスコミ以外は目立っていいわけではない。
ただ知らない会社は玉石混交で世間知らずにとっては賭けになるから学生はとりあえず有名大企業ということになっていた。
そもそも日本の採用活動では初任給しかしらされなかったしな。

74 ：

そんなに能力に自信があるなら日本にとどまらず海外に出ればいいじゃない

75 ：

まだ経験浅いから
死ぬほどいろんな経験積ませてもらってから機会があれば挑戦します

76 ：

まずは働いてみろ。
話はそれからだ。

77 ：

と、いうわけで「大企業に就職する」が正解でした。
「中小企業に就職する」を選んだ皆さんは、
残念ながら基本的人権を生涯にわたってボッシュートです！
　　　　　　　　　　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　　　| | | | | | | 　　 ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪ﾐﾖﾖﾖｰﾝ…
　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿.
　　　　　　　＼　　∧＿∧ ｱｳｯ　|＼
　　　　　　　　 ＼（； ´∀｀）　　 　|　 ＼
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

78 ：

優秀な奴が公務員になったら、なんで隣の怠け者と評価が変わらないんだ！
って感じになって大変そう
公務員はペーパーが得意な無能が行くべき

79 ：

必死に勉強して一流大学に入っても
民間企業に就職したらペーペーの丁稚奉公にリセット。
ゼロから始めるために必死で勉強するとかアホのやること。
医者か公務員になるのでなければ、大学なんぞ行くな。

80 ：

>>79
だよなぁ
有名大学生って同学年の上位数万人なのに
会社員になって、大手だの中小だの底辺の中の争いをするようになるのは悲しいわ

81 ：

医者は良いけど、公務員はなぁ
官僚になるなら分かるけど、地方の末端公務員じゃな
腐った魚のような目をしながらゆっくり死んでいく姿が見える

82 ：

医者には金がある
公務員には金と時間がある
医者働きすぎ死ぬぞ

83 ：

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1311602732/602
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/28(水) 20:08:49.18 ID:lvm26dGM0
>>566
この会社は自動車業界の意向とかで節電のために夏季限定で土日出勤＆平日休みにしておいて
東北震災時の減産分を挽回するのに毎週休日出勤した挙げ句に休日出勤日に社員が死んでるんだぜ
↓
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2011/09/25(日) 17:23:22.77 ID:EiXe52MN0
おい、お前らの大好きな白根の大〇精工が募集してるぞ！
※この事実を隠す為に荒されているようです
{新潟ﾏｼﾞｷﾁ絶望工場} 大野精工就職編 {日産トヨタ}
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1315776688/
【隷属】大野精工の仕上工場-新潟【トヨタ日産等】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1318505412/
トヨタ・日産の下孫請/ 大野精工 /熱処理工場-２-
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/industry/1315664494/
【近所迷惑】大野精工新潟圧造工場2【トヨタ日産】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1318424132/

84 ：11/11/13

滋賀県25才職員自で「公務災害」判決　42日連続出勤、残業月平均120時間超の職場実態
http://www.mynewsjapan.com/reports/1491
◇入庁１年目に要綱づくり　１カ月目から残業９２時間
◇１年目は残業１４００時間　４２連勤、３６連勤も
◇２年目は業務軽減でも残業１２１０時間
◇３年目は２年８カ月で９７３時間　月平均１２０時間超
◇６カ月平均は全期間で過労死ライン超え
自衛官の自率は国民平均の１．５倍、法務・農水も多い　国家公務員調査
http://www.mynewsjapan.com/reports/1317
◇自率、陸自や法務省などが国民平均超える
◇職種別の自率　税務職は低く林野庁現業は高め
◇原因は過労自か　精神異常が５年で倍増
◇霞ヶ関の残業、公式記録では年平均３５９時間
◇「ウツになった職員を地方に返してくる」
◇鳥インフル、社保庁問題、耐震偽装…　自率とリンクか
◇調査・分析されない国家公務員の自