1read 100read
2011年10月1期就職【leading】東芝【innovation】
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼
【leading】東芝【innovation】
- 1 :11/07/01 〜 最終レス :11/11/24
- 荒れるのはわかってる。
でも、大手電機でないのも可笑しいだろw
有意義な交換の場に
- 2 :
- 明日から、面接だな
採用人数どのくらいなんだろう
- 3 :
- こういうスレ、心底あったらなと思ってた。
さんくす。
- 4 :
- やっと立ったか
俺は落ちたからもはや無用の長物だが
当時から絶対にあった方がいいとは思ってた
さて正常に稼働するのは何レスまでだろうが
- 5 :
- ES書かせて面接時に履歴書持ってこいっていう企業なんなの?
二度手間じゃない?
時間もないし、朝早いからワードで書いて提出するわ
ちなみにここって通過連絡はどのくらいでくるの?即日?翌日
- 6 :
- あれてどうしようもなくなたら隠語つくるしかないな
- 7 :
- いまからここ受けたいです…
- 8 :
- 面接か…
- 9 :
- 今から一次受けてくるわ
- 10 :
- お前らせっかくできたんだからメンスつの報告くらいしたらどうだ。
明日の俺は情報がほしいぞw
- 11 :
- >>10
任せろ
- 12 :
- 任せた!!
- 13 :
- 面接マジでビビったわ
なんでアレがあんの?
- 14 :
- アレにはビビったな。
まあ、評価表が目に入った俺に死角はないw
- 15 :
- >>14
評価表って5段階だったけど、1と5ってどっちがいいんだろう
っていうか、面接中にああいうチェックシート見せんなよな
- 16 :
- >>14
死角はないってどういうこと?
ダメダメってこと?
- 17 :
- >>15
賭けてもいいけど5だよ。評価がいいのは。
でも、ぶっちゃけ、目に入るのはどうかと思った。
そして、全国各地であの枠であの人数…何人いるんだろうか。かなりの倍率だろうな。
- 18 :
- >>17
俺ALL5だったわ
二年以来英語勉強してなくて詰んだが
- 19 :
- それなら英語も5だから完璧だろw
最終おめ。
- 20 :
- あ、英語の前にチラ見しただけだからALL5じゃねーわな
- 21 :
- いまから東芝ES書きますわ!
- 22 :
- 人数的にもう少しいても良い気がするがw
- 23 :
- 次進めたら自腹になるのかね…
- 24 :
- 面接報告はまだか…
- 25 :
- ふつうだた
- 26 :
- 連絡着たら報告頼む。
- 27 :
- きたお!
通過
- 28 :
- うつ病患者は、最初に不眠に悩むことが多い。
長く続いたり、日常生活や社会活動に影響が出たら、すぎ相談してほしい。
「責任感が強い」「完璧主義」「頑張り屋」の人ほど、
ぎりぎりまで頑張ってしまい重症化するケースが目立つ。
うつ病になるくらいの人の方が、公務員、企業に必要な存在といえる。
- 29 :
- 東芝最高(^○^)
- 30 :
- 落ちたら恥ずかしい
- 31 :
- 午前に受けたんだが、志望動機ガチガチに掘り下げられた
即日にこなかったら諦めるかな。
- 32 :
- 時給にするとバイトと変わらんなww
:::::: :: ____ ::::: :::: :::
:::::: :::: / ::: \ ::: ::: ::
:::: ::::/ :: \:: ::: ::
:::: /::: ─ ─ \ :: :: 限界だお・・・
| :: .(○) (○) | : :::: 生きている意味がわからないお・・・
\ (__人__) ,/ : :::
:: ノ ` ⌒´ \ : :::
/´ ヽ :::
| l \:::
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/gyoseigensyomen1.html
(3) 第3に、実際の原告の時間外労働時間(所定労働時間に対する)は、パソコンデータ等の各証拠にもと
づき、少なくとも以下のとおりである。
原告主張の時間外労働時間(所定労働時間に対する)
平成12年12月 133時間22分
平成13年 1月 120時間50分
2月 108時間17分
3月 147時間00分
4月 114時間02分
このような時間外労働が5か月にわたり継続したことになり、原告の労働の過重性は明白である。
(原告の労働時間に関しては、原告第2準備書面22頁以下に詳述)。
- 33 :
- 自志願者がいっぱいいるぞ
- 34 :
-
/ ̄ ̄\
/ ⌒ ⌒\ 東芝なんてブラック企業内定でよく生きていけるね?
| ( ●)(●) ____
. | ⌒(__人__) / \
| |r┬-| /─ ─ \
. | `ー'´} \ / (●) (●) \
. ヽ } \ | (__人__) | 残ったカードで
ヽ ノ \ \ ` ⌒´ _/ 勝負するしかないのさ
/ く. \ \ ノ \
| \ \ (⌒二 |
| |ヽ、二⌒)、 \ | |
- 35 :
- >>28
自者が2名出てるのに誰だってうつ病になるだろ
東芝が糞なのはでブラックアピールしまくってる対応だろ
- 36 :
- スルーしろよ
- 37 :
- 次回のこと最後に懇切丁寧に説明されて、次も頑張ってねって言われたけどこれはいったい…
お前らも似たような感じ?
あとここは一斉に来るのか?それとも昨日の奴なんかはもうきだしてるの?
電気って一斉とかも他社なら結構あったからさ。
- 38 :
- ブラック企業になんか行かないよ
- 39 :
-
( 嫌 生 自 こ
) だ .き . れ
( お て .を 以
) ! い .見 上
( く .な 同
) .の .が 僚
( .は .ら の
〜、_ _
`,〜〜〜´
____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \
/ o゚⌒ ⌒゚o \
| (__人__) |
\ ` ⌒´ /
(p)http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html
2000年 12月 ポリシリコン液晶生産M2ライン立ち上げ開始 長時間残業続く
2001年 7月7日 同僚Oさん自(M2ライン立ち上げ業務に従事)
12月 同僚Kさん自(M2ライン立ち上げ業務に従事)
【プレジデント 2010年10.18号:東芝の社名入りで半年2名自が掲載】
http://download4.getuploader.com/g/515/15/tousiba.JPG
「半年で自者が二名出た職場」 「アナウンスがあった数日後、Oさんは遺体で発見された。自だった。」
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/news20101018.html
抜け道だらけの労働時間規制、形だけの産業医…… 私は「うつ病」をどう闘い抜いたのか
- 40 :
- >>37
俺も金曜日きてね!って言われたけど、英語全く出来なかったから、全員にいってると思う。
少なくとも俺の面接官は全員にいってそう
- 41 :
- 他の会社落ちた奴らが集まり始まりました
- 42 :
- 説明英語のあとじゃなかった?
質問もしてすべて終わってから俺は説明されたぜ
- 43 :
- >>42
面接→英語→次回説明で、『英語はあくまでも評価の1つ』『金曜日に部門何とかをやるから来てね』
- 44 :
- 天皇カルトとGHQが呼んでいたことだけは
覚えておいたがいい。
その天皇カルトをGHQは利用したがね。
只の人間や、只の人間の家系を尊ぶなど
時代錯誤であり、人が人として、この世に生まれさせられた
意味を否定する、迷信でしかない。
そんなものは、ゴミ箱に捨て去り、
人の心の平安は、別次元に求められるべきであるのは
当然のことだ。
天皇という存在が、近代になって
日本人に与えたものは、
「惨禍」でしか無かった筈だ。
取り巻きは別だろうが、
大多数の日本人にとってはね。
- 45 :
- 自と無い内定とどっちがましかなあ
- 46 :
- 先週あった東芝グループの説明会後、本体から次回選考の連絡あった人いる?
- 47 :
- 水曜日に結果発表だっけ?
- 48 :
- だよ。
みんしゅうの内定者日記とか見てるといっせいみたいだから
ゆるりと待とうぜ。
今で500人くらいで次は200人くらいかな
というか、理系と文系違うよな、ここ?
- 49 :
- まだ募集してるの?
やっぱ希望者が少なかったのねここw
- 50 :
- 東芝11年目(元研究所社員)年収568万19発目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1300115226/l50
東芝社員は以下のような仕事をこなす超エリートです。これに不満たれる人は東芝社員として失格です
。
・月100時間の残業が毎月続いても全然平気
・裁量制で給料は定額なので、同じ給料で何時間でも会社に貢献できます
・朝8時から深夜1時までの勤務でも大丈夫。
・もちろん、睡眠時間は5時間未満でも頑張れます
・平日は常に新聞・テレビ・ネットが見れなくてもやっていけます
・体調不良で欠勤した日は、上司が自宅に会議出席の要請電話をかけますが、大切な東芝のためです。もちろん、出席です。
・同じ部署の同僚が半年で2名が自しようが、動揺しません。
・激務うつ病解雇で勝訴しても即日控訴されますが、が長引くのも平気。生活費は気になりません。
・部門単位での子会社化も喜んで受け入れます。数年前の数倍の大量採用ですから。
・WCEを先取りした月数十時間のサービス残業を喜んでやります。
・年収300万円時代に大卒の11年目の年収が568万なんて大満足です
・東芝は流行の人材派遣会社ももってます。年老いたらそこの派遣社員にも喜んでなります
・1万7千人解雇した6年後に新卒採用数を3倍に増やす大量採用大量解雇の社風ですが、営利企業が利益を追求するのは当然ですから、喜んで受け入れましょう
- 51 :
- ブラックは栄えるのか
- 52 :
- みんしゅうに一人通過連絡きてるな
お前らどうよ?
明日に一斉連絡かな
- 53 :
- 華麗な釣りしてるんだろ、あれはww
1期も結果発表日にいっせいだったみたいだから
今回も水曜にみないっせいじゃないかな?
そのために事前に次の日程も教えてるんだと思う
- 54 :
- 釣ったのはおれだよ
ごめんね(^_^;)
- 55 :
- 水曜日かー。まだまだだな
二次面接のために企業研究したいが、次に進めない可能性も考えるとやる気が出ない
- 56 :
- 【「同じ文言」で東芝敗訴記事を批判するブログが二桁もww】
タイプA:全く同じ内容の東芝擁護ブログ。
「素直に思うことなんですが、"激務"の基準って誰か分かりますか?設問を限定すると、
月90時間の時間外労働って激務なんですか?」
http://hokkaido-family.livedoor.biz/archives/50537470.html ←リンク切れ
http://blogs.yahoo.co.jp/norikok0711/7040634.html
http://newsdiary365.blog25.fc2.com/blog-entry-8.html ←リンク切れ
http://kjshu.seesaa.net/article/94416192.html
http://aldebaran620.blog95.fc2.com/blog-entry-18.html
http://news.1bane.com/?eid=547680
http://car-goods.jugem.jp/?eid=46
http://mumei774.blog123.fc2.com/blog-entry-44.html#comment
http://kousinburogu.seesaa.net/article/94388695.html
http://blogs.yahoo.co.jp/norinnews/7031039.html
http://jijiwalker.arakt.com/2008/04/post_14.html ←リンク切れ
http://af123.sakura.ne.jp/yahoonews/cat0001/1000000098.html
http://info-blog1.seesaa.net/article/94411102.html
http://plaza.rakuten.co.jp/noriko0711/diary/200804230003/
タイプB:こちらは細部に違いはあるものの、ほぼ一緒。
「3年半という月日は、どう考えても休職期間として、妥当以上に設けられた期間だし、
この時点で復帰できないのであれば、その後いつ働けるようになるのでしょうか?」
http://www.kame3.com/archives/cat21/post_233/
http://ganbarunikki.blog.shinobi.jp/Entry/273
http://nanndeblog.blog18.fc2.com/blog-entry-355.html
http://nattyann.kitaguni.tv/e520506.html
- 57 :
- やっぱりみんな子会社きは覚悟してるの?
20年後、あなたは東芝本体に残れますか?★
【グループ会社より本体の方が異常に採用数が多い東芝 → 転籍前提の採用?】
08年採用 東芝本社社員数 33,132人 新人採用:2000人
グループ社員数 196,949人 新人採用:2900人
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080226AT1D2606526022008.html
東芝単体でも同53.8%増の2000人で90年度以来、18年ぶりの高水準となる。
本体の採用一人当たりの社員数 →★16.5人
グループの採用一人当たりの社員数 →★67.9人
社員一人当たり40年近く働くとすると東芝本体の採用人数は通常の2倍
で、グループ会社は通常の0.6倍
これは異常です
本体とグループ会社とは密接に関連しているので、
本体が人不足でしたら、グループ会社も人不足のはずなのに・・・
グループ会社は人不足どころか人余りとすら取れるような採用の少なさです。
- 58 :
- 高学歴のおれには向いてる
行きたいな東芝
- 59 :
- ブラック
- 60 :
- 半導体の最先端(特にメモリ)やりたいなら東芝いがいありえん
それ以外ならほかの重電のほうにいくのがふつう
- 61 :
- 子会社には行きたくないだろ普通
- 62 :
- >>56
不気味すぎる
- 63 :
- イノベータ、とかイノベーションとか・・・・
なんか英語つくとブラックっぽいよなwww
- 64 :
- TOSHIBA
- 65 :
- それ言ったらどの総合電機にも当てはまるやんww
- 66 :
- インキュベータ
- 67 :
- 東芝はブラック臭を隠さないからなあ
- 68 :
- >>60
日立の原子力とかオワコンだろ
- 69 :
- 原子力推進企業イメージ悪し
- 70 :
- >>68
そもそも原子力がオワコン
廃炉ビジネスとか悲しすぎる
一方日立には新幹線がある
- 71 :
- あげとくわ
明日は悲喜こもごもだな
- 72 :
- 私は事務系志望の女の子♪仲良くしようね
- 73 :
- やはり明日なのか…
連絡着たら報告してくれ
- 74 :
- ここの技術系採用は最初から失敗してる感が強いよな。
本当は東芝なんか所詮転職予備校、出世なんか関係ねーよ、適当に利用してやるまでだ、
と思ってるような図太い人が向いてるのに、
出世に敏感、学歴学閥に敏感、妙に生真面目、責任感が強い、ろくに自己主張できない反論できない
とかいかにもメンタルの弱そうなヒョロいニュー即民みたいのばっかり採用する。
で案の定ネットで叩かれる。
ネットで騒がれたくなかったらこういう人は最初から取るべきでない。
- 75 :
- 叩かれるのはブラックを隠そうとしないでの態度だろ
- 76 :
- / ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 前職のT芝で一番印象に残ったことは?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
____
/ \
/ ─ ─\ 自した社員のタイムカードを処分したことです。
/ (●) (●) \ 死人に口なしを実地で体験しました。
| (__人__) | 自した社員の後処理は誰にも負けません。
\ ` ⌒´ / 証拠は一切残しませんので。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i 亡くなった社員の奥さんが泣きながら訴えてきても動じない鉄の心を持っています。
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040101000800.html
東芝社員自で労災認定 妻の日記で長時間労働立証
>恒常的に月に100時間前後の時間外労働をしていた」と認めた。
>東芝側は残業時間の資料を「保存期間を過ぎた」などとして提出しなかったが
- 77 :
- ) 『私もうつで会社を休職しましたが、今は完全に克服し、仕事もプライベートも非常に充実した生活を送っています。
) 東芝が最終的に敗訴して、本当にうつで苦しむ方は救われるのでしょうか?
東芝が敗訴したから工作 ) するエネルギーを他に回して鬱を克服する事に全力を傾けるべきだと思います。
するお!!!!!! ) その方が今後の人生が豊なものになると思いますよ。- from 鬱克服者 -』
____ ) っと、今日もスーパーハッカーのやる夫が複数ID使って東芝を擁護するお!!!!
/⌒ ⌒\ )
/( ●) (●) \ )/⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y丶
/ ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
| |r┬-| |
\ `ー'´ /
ノ \
/´ ヽ カ
| l l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l カ タ
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、. タ
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
やる夫の工作活動がばれたお・・・
____
/::::::─三三─\ 「リック」こと「東芝社員」こと「masa」こと「鬱克服者」さんへ
/:::::::: ( ○)三(○)\ 同一IPアドレスからの書き込みありがとうございます。
|::::::::::::::::::::(__人__):::: | _____「inet-proxy102.toshiba.co.jp」など3つのIPアドレスをお持ちのようで。
\::::::::: |r┬-| ,/ .| | こちらは東芝のネット工作用アドレスでしょうか? 複数名を名乗って書き込む荒らし工作は終わりにしていただきたいです。
ノ:::::::: `ー'´ \ | http://shigemitsu.blog40.fc2.com/blog-entry-275.html
- 78 :
- 東芝の英語の筆記試験ってどんなもんなの?むずいん?
- 79 :
- 今日も夜遅くにひっそり来るのか…
- 80 :
- トイックのまがい物らしい
- 81 :
- 東芝怖いよ・・・
- 82 :
- 怖いもの知らずもほどほどにしとけよ
- 83 :
- 連絡きたやしいる?後30分で営業時間終了だぜ…
- 84 :
- この前19時くらいだったろ
- 85 :
- 通過きたああああああああああああああああああ
交通費あざーす!!!!!
- 86 :
- ,,,,,wrl=@ _,,,,,,,,,,,,,,,,、
.゙%,, .゙l, 、 'l゙”` ゙゙゙ll,,,
゙ly .,ll. ,l゚゙゚゙゚゙'ll! ll,wi,,,,,、 ゙゙lq
.'゙l゙゙″ ,l° .,,l° ゙゙゙f,,, ゙゙l,
,,,,awwwi,,,,,、 l″ ,,l° ゙゙l、 .,,l°
lll゙゙’ ゙゙゙l,,、 ,l′,l″ ゙lell'゙゙゜
.ll, ,,,,,,,,,,,_ ゙% .,l ,l゙`
.゙l゙” ゙゙゙ll, l! ,l".,l° ,、
'li、 l, .l゙ ,,l .,,,l┓ ,,l゙ll
l .l ,l゜.ll'゙″ li、 ,, ,,l゙゜ ゙l,、
,l .,l″ ,l` .,,, .゙l, ,,ll゙゚ll ll、 .゚゙lle,,,_
,,ll″ .,,l゙ .,l".,,,ll゙~廴 ゙ll,, ,,,ll゙゚.,,l゙゜ 'l,、 `゚゙゙'゙'''''l,l‐
,,,,,ill゙゜ ,,ll゙゜ .,l,,ll゙゜ .'l,、 ゙゙━''''゙″,,l″ ゙%,,_ .,,lケ
゙l,,,,,,ell'゙’ ,l゙` .゙゙*i,,,,__,,,,,ill゙’ ゙゙゙━rr*lll'゙°
゙° `  ̄ ̄
- 87 :
- やったー東芝内定!
∧_∧_ .|内|
(`( ´∀),)|定| 研究職・生産技術研究所
ヽ . /
) . /
/ /ヽ、_)
(_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩ 研究職・生産技術研究所配属
彡 、__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。Д。) 液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\γ⌒ヽ 東芝深谷工場へ転勤
人界 . \γ⌒ヽ 長時間残業続く
\γ⌒ヽ 体調悪化、精神科への通院開始
\γ⌒ヽ 同僚自
\γ⌒ヽ 休職
\γ⌒ヽ 解雇
\γ⌒ヽ
\γ⌒ヽ 即日控訴
\γ⌒ヽ
\,,_⊂゙⌒゙、∩
\⊂(。Д。)
地獄界 \ ∨∨ うつ病発病!
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/keii.html
- 88 :
- ____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\ 御社は08年度は過労死2件、過労鬱1件、昇進差別1件、硫化水素自1件と数多くの
| (__人__) | トラブルがあります。 09年にも、御社の意向に反した労災認定判決がでて、更に、3名の死亡事故を起こしました。
\ ` ⌒´ / 特に過労鬱では、即日控訴し、不景気にも関わらず、2人の弁護士と4人の総務部員を使っている状況です。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. 御社の総務部は、数多くの労働法関連のトラブルを経験でき、かつ、成長できると思い志願しました。
08年4月 東芝社員自で労災認定 妻の日記で長時間労働立証
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008040101000800.html
08年4月 男性が硫化水素自? 社宅で火災訓練中に(産経新聞)
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2008/0412-54.html
08年4月 仕事でうつ病、解雇無効 東芝の元技術職社員が勝訴
http://www.47news.jp/CN/200804/CN2008042201000694.html
08年4月 <東芝>昇進差別で会社と従業員側が和解
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-25/2008042501_01_0.html
09年2月 東芝子会社・技術者の過労死認定 時間外労働は月114時間
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090202/crm0902022157028-n1.htm
09年5月 元東芝社員の鬱病で労災認める 東京地裁
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090518/trl0905181959012-n1.htm
09年8月 東芝関連会社 心臓破裂で作業員死亡 重さ約8.7トンの部品が直撃
http://guideme.jp/news/2009_08_26_100.html
09年9月 作業員2人死亡 関電発電所事故 東芝を書類送検…労働安全法違反容疑
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090916-OYO1T00239.htm?from=main2
11年2月 東芝工場で作業員1人死亡=タービン部品の下敷きに―横浜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110211-00000064-jij-soci
東芝過労鬱労災解雇 東芝側は、控訴審で担当者を増やし、合計6名体制
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/
- 89 :
- 英語音読和約途中でギブアップしたんだけど通過してたわ
- 90 :
- 落ちた(*‘ω‘ *) チンチン
- 91 :
- ブラックブラック
- 92 :
- 落ちたらマジ恥ずかしい
- 93 :
- ブラック企業撲滅
- 94 :
- 上の方で張り切ってたやつ落ちたの?
二次面接って結構絞られてる?
- 95 :
- ____
/ \
/ _ノ ヽ、_ \ 東芝は40年以上前から労働者の使い捨てを
/ o゚⌒ ⌒゚o \ していたのは事実だから
| (__人__) | ブラックを認めるしかない。
\ ` ⌒´ /
主な東芝の事件
東芝柳町工場事件
http://www.sr-muraoka.com/h-yanagimachi.html
http://www.miraikan.go.jp/hourei/case_detail.php?id=19991201100000059syst
http://www.liosgr.com/hanrei/04862.html 東芝府中工場事件
http://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/10263.html 東京芝浦電気工場事件
- 96 :
- 部門で通過率は違う
- 97 :
- 部門説明会茶番過ぎた
- 98 :
- 茶番に労働時間割いてるから日本企業ってダメだよな
- 99 :
- おい、面接どうだったよ?
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▲
-