オーバードクター・ポスドク問題を解決するには

1 ：11/02/06 〜 最終レス ：11/11/27

どうしたらよいのでしょう？

2 ：

日本の博士課程でもアメリカの博士課程のように
社会性を養うような教育をすればよいのでしょうか？

3 ：

専業主夫狙い
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの42【京大】★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1293768834/

4 ：

１．年１９０００人の博士課程を、年１３０００人に戻す
２．教員の給与水準を２割削減して、６万人の余剰博士を常勤教員にする
やるべきことは、この２つだけ。

5 ：

３．定年年齢の引き下げ

6 ：

大学側の口を開くよりは
企業側に受け入れてもらうことだと思うのですが？

7 ：

能力が低いわけではないと思うので
ドクターを積極的に採用するような会社を
ドクター持ちが作れないもんですかね

8 ：

私立大学

9 ：

製品やアイデアを個人に売買できるような分野は企業化して、
大学はそれ以外の分野に特化させる。

10 ：

解決しないので、各自勝手に生き残るように。以上である。

11 ：

大学をなくす。大学に行きたい奴は海外に行く。

12 ：

などと意味不明な供述をしており

13 ：

学位を取得した人はもれなく切腹する

14 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　ワシの栄光のために潔く死ぬ。
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　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　 　
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　　　 ／￣￣旦￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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15 ：

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　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　給料が欲しいなんて、オレに１００年仕えてから言え　　　　　　 　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ）　
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16 ：

運営交付金削減によるポスト削減の撤回。
学振PD爆裂とか、グロ３０とかばら撒き制作を辞めればできると思うけど。
上の世代が悲惨なんで、博士進学者が減った
＝＝＞院生様！学振DCバブルにします。外国にも行ってもらいます。
上の世代が悲惨なんで、PDが減った！
＝＝＞博士取得者のみなさま！学振PDバブルにします。外国にも行ってもらいます。
大元を解決せずに、ばら撒きばっか。
風呂の底が抜けているのに、側面の補修ばっかやって、
お湯を無駄にしているのが現状。
制作を作ってる奴らがバカ。

17 ：

>>4
> １．年１９０００人の博士課程を、年１３０００人に戻す
> ２．教員の給与水準を２割削減して、６万人の余剰博士を常勤教員にする
>
> やるべきことは、この２つだけ。
訂正しよう。
２．高校教員の給与水準を２割削減して、６万人の余剰博士を高校常勤教員にする

18 ：

ようするに研究者という人種は、自分の研究のことしか考えていないから
制度設計を任せてはいけないということだ。

19 ：

最終解脱するしかるまい。

20 ：

プロ棋士の奨励会みたいに年齢でバサッと切ればいいんだよ。
おまえの年齢でその程度ならセンスないから研究者は無理だって
はっきり制度で決めちゃえばいい。

21 ：

年齢で切ると異分野からの転身が妨げられるから
院入学後の年の方がいいんでない？

22 ：

研究者も将棋みたいに勝ち負けをハッキリさせられれば簡単だけどね。
研究者は大学入試みたいな採用試験の導入も拒否するだろうし、
異分野間の業績比較も拒否するだろうし、
業績の低い現役教員のリストラも拒否するだろう。
もし業績を比較するとしても、著者数の多い分野は２nd以降の論文で数を稼げるし、
筆頭著者だけを評価すると、論文を書かせないようにするかもしれない。
部下を沢山使える人の業績と、１人でやってる人の業績も比較できない。
もし客観的に質の評価をするとしたら、大学・大学院入試の段階の入学試験による客観評価と、
博士の学位審査の公開＋基準化によって、学位を大学教員になるための業務独占資格にするぐらいしかない。
オーバードクター・ポスドク問題は民間企業の保守性の問題というよりも、
「研究者の自由を保護する」と称して他人の自由を奪う人間を野放しにしてきたツケ。
研究者間の公平性が損なわれているのは事実なのだから、行政が介入して全職員・学生を対等にするか、
行政側が合理的な制度設計をして大学に遵守させるしかない。

23 ：

学位取得後でいいんでないですか？

24 ：

大学教員採用試験（博士レベル）を実施するのか。
＜受験資格＞
・関連分野の筆頭著者論文１報以上を発表した者
（博士院生の担当教員は院生に筆頭著者としての論文執筆を任せる義務を負う）
＜試験内容＞
１次
・教養試験（２５０点）
・所属分野の基礎科目（２５０点）
・科研費分類に応じた選択科目（５００点）
↓
２次
・課題研究（研究科ごとに数課題提示して１つ選択させる）（５００点）
（採点は所属学会が重複しない者が行う）
↓
大学教員ポストと同数の合格者
↓
合格者に所属希望の大学を３つ挙げさせる（平均倍率が３倍になる）
↓
２次
・教員適性試験（メンタルチェック）
・模擬講義（所属希望の大学の学生・院生が採点）→受験者中１位の者を採用

25 ：

大学教員採用試験（博士レベル）を実施するのか。
＜受験資格＞
・関連分野の筆頭著者論文１報以上を発表した者
（博士院生の担当教員は院生に筆頭著者としての論文執筆を任せる義務を負う）
＜試験内容＞
１次
・教養試験（２５０点）
・所属分野の基礎科目（２５０点）
・科研費分類に応じた選択科目（５００点）
↓
２次
・課題研究（研究科ごとに数課題提示して１つ選択させる）（５００点）
（科学的な見地から吟味した模範解答と採点基準を用意し、採点は所属学会が重複しない者が行う）
↓
大学教員ポストと同数の合格者
↓
合格者に所属希望の大学を３つ挙げさせる（平均倍率が３倍になる）
↓
３次
・教員適性試験（メンタルチェック）
・模擬講義（所属希望の大学の学生・院生が採点）→受験者中１位の者を採用
↓
・いずれの大学も採用されなかった者は一部の定員割れ大学が行う二次募集へ
・２次試験までの合格証は３年間有効

26 ：

く　や　し　い　の　ぅ

27 ：

次世代だな

28 ：

もう日本人の学生自体が見切りをつけられそうなんだが。
【科学技術】日本育ちの「外国人博士」が急増--日本人の代わりに優秀な外国人が日本で研究してくれるならいいのでは？ [02/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1297395796/
日本で理工系大学の取材を続けていると、10年ほど前から外国人の大学院生や
博士研究員（ポスドク）が目立って多くなってきた。産業競争力に当てはめるのは
やや乱暴かもしれないが、日本の活力低下や、韓国や中国、台湾、インドなどの
躍進と一致しているようにもみえる。

「日本の工学系の学生の多くは修士課程まではいく。しかし優秀な学生はその先の
博士課程まで進まなくなった。結果として優秀な博士が出てこないことになる」。
新しい超電導材料など様々な新素材を次々開発する東京工業大学の細野秀雄教授は
嘆く。

細野研究室にも現在、博士課程６人の中に韓国からの留学生が２人いる。留学生は
今後も増える一方だと細野教授はみている。

博士課程の留学生が増えると同時に、日本の大学で生まれた材料や技術も日本企業
より外国企業が先に目を付ける動きが出てきた。

細野教授らが発見した透明アモルファス酸化物半導体（ＴＡＯＳ）と呼ぶ大型
ディスプレーに利用できる新素材は、韓国企業が最初に製品に使おうとしている。
「2004年に英科学誌ネイチャーに発表したとき、すぐに問い合わせしてきたのは
サ

29 ：

心配するな。そのうち大学教員も５割が外国人になるよｗ

30 ：

日本語がしゃべれる中国人・韓国人限定だろう。

31 ：

>>1
解決しないのであきらめて下さい。

32 ：

無能な人間が博士に進まなければいい。

33 ：

大学入試　　　　　　　　　　　上下幅
東大理　偏差値８５〜７５　　　１０
京大理　偏差値８５〜７３　　　１２
阪大理　偏差値８０〜７０　　　１０
筑波理　偏差値７８〜６５　　　１３
横市理　偏差値７３〜５８　　　１５
茨城理　偏差値７０〜５０　　　２０
大学教員公募
東大理　偏差値８５〜６５　　　２０
京大理　偏差値８５〜６５　　　２０
阪大理　偏差値８５〜６０　　　２５
筑波理　偏差値８５〜５８　　　２７
横市理　偏差値８０〜５５　　　２５
茨城理　偏差値８０〜５０　　　３０

34 ：

それマジで言ったんソースあるならすぐ出せ

35 ：

予備校なら数値を出せるかもね・・・
ポスドクが余ってるから、
東大や京大の最上位層でも筑波大ぐらいの研究大学の公募に出すでしょ。
（東大〜筑波教員の上位層は偏差値８５レベル）
筑波大未満の駅弁大でも関東の周辺で大学教員やれるなら、
いまでは十分に勝ち組。
（関東駅弁の上位層は偏差値８０レベル）
一方で、東大〜筑波大あたりまでは大学院ロンダの女が教授に取り入って
助教になったりする。
（院ロンダの教授の愛人は偏差値５８レベル）
筑波大未満の駅弁大では母校出身の教員が幅を利かせていて、
東大や京大出身者と対等に扱われていたりする。
（関東駅弁プロパーの最下層は偏差値５０レベル）

36 ：

く　や　し　い　の　ぅ

37 ：

旧邸の博士課程修了者のみに４年生大学の教員資格を付与する。
旧邸以外の博士課程修了者は短大、高専の教員資格者、あるいは高校教員。
日本の高校教員の全てをPhDにする。
と、夢で文相に言っておいたから安心してくれ。

38 ：

最初から進学しない

39 ：

文科省に入る条件として博士号をもとめる。しかも任期付きにしていずれ研究に
戻らせる。そうすれば何がなんでも解決してくれるでしょう。文科省のレベルも
上がる。

40 ：

横市理ってなくなったでしょ

41 ：

集団自決

42 ：

おまえらいい加減諦めろよｗ
解決するわけ無いじゃんｗ

43 ：

レベルの低い博士は確かに問題ありだよね
でも、省庁系の採用に博士枠みたいな、
博士をもっていたら何か免除されるような制度があってもいいかもね
国がまいた種なんだから、民間より率先してそういう制度をつくるべき

44 ：

学士、修士、博士と同じ大学のやつは甘えん坊ですねと留学生に言われたw

45 ：

留年、浪人即アウト、研究費のネギしょった無能社会人ドクターを無しにすれば全て解決すんじゃね。
経験上これらを排除してもなんの問題も無い。

46 ：

１９９１年　河合塾
　　　　　　　東大・京大プロパー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ロンダ予備軍
６６　東大理�U前期�C　京大農化前期�C・後期�B
６５
６４　東大理�U後期�@　京大食品工前期�C・後期�B　　　　　
６３　京大農工後期�B　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
６２　京大林産工前期�C・後期�B　　　　　　　　　　　 　　農工応用生物・環境資源後期�@　筑波第２（農林）後期０
６１　京大農工前期�C　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　神戸農化後期�A　千葉農化後期０
ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/yozemi1991k.html
団塊ジュニアの駅弁後期入学者はみんな院ロンダして
オーバードクターになった。１浪京大の方がはるかに予後は良好。

47 ：

>>45
浪人＆留年経験者小柴昌俊がいなくなるな。

48 ：

>>45
留年浪人を排除する理由はないな。
ヒモは要らんけど

49 ：

>>47
朝永、利根川、白川、田中もいなくなる。

50 ：

私が所属する学科は、全国で３０ぐらいの大学にしか設置されていない。
学生・院生の総数は全国で７２００人ぐらい。
指導する教員はおよそ５００人。平均勤続年数が３０年とすると、
１年あたりの新規教員採用数は１７人。
頑張って近い分野の研究室の内容を負担したとしても、応募できる公募は４件ぐらいだ。
博士課程の院生は東大・京大・北大・九大の４大学に集中していて、
毎年のように博士修了者がでる。そして、年４件しかないポストは４大学の博士修了者で埋まってしまう。
筑波・農工・神戸あたりには北大や九大などの学生よりも基礎学力がある学生も多く、
受験浪人でリベンジする代わりに、研究や仕事で挽回しようと考える人も居る。
そういう考え方で大学院に進学している人たちの予後が非常に悪く、ポスドクとして長くこき使われたり、
オーバードクターとして消えていく。
つまり、文科省は受験浪人して有力大に入ることがいかに大切かを思い知らせたいらしい。

51 ：

>>50 受験浪人して有力大に入ることがいかに大切か
院から旧帝行けばいいんじゃない

52 ：

東大や京大は選民思想があるからダメだ。
単なる労働力にされるだけ。

53 ：

>>16
>風呂の底が抜けているのに、側面の補修ばっかやって、
>お湯を無駄にしているのが現状。
うまい言い方だね。

54 ：

これ可能？
筑波・農工・神戸→北大院・九大院→アカポス

55 ：

文科省：　　東大以外は　（阪大も九大も）
大学教授：　ヨソ者が勝手なことをするな
予備校業界：　東大に入れば人生の勝利者

56 ：

>>54
十分に可能。
ただし能力さえあれば。アカポスゲットの基準は大学名じゃないから。

57 ：

×能力があれば
○能力があって、教授に気に入られて、空きポストがあれば

58 ：

教授に気に入られるかどうかは関係ないよ。
俺の周りにもロンダしてアカポスを取ったヤツが何人か居るけど、
必ずしも教授に気に入られてたわけじゃないから。
空きポストはその通り。

59 ：

誰にも気に入られない人が採用されるには、
それなりに別の理由が存在する。
担当講義の穴が開いて他に適当な代わりがいないとか、
予算を取ってくるのが巧くて間接経費に群がってるとか、
バックに強力な大御所教授がいて無理やり押し込んできたとか、
個人的な弱みを握ってるとか、
嫌な雑用などを押し付けたかったとか・・・

60 ：

どのレスで誰が「誰にも気に入られてない」なんて言ってる？
担当教授とドクターの学生が仲悪くなるとか普通にある事じゃん。

61 ：

予後不良だな。

62 ：

>>54
> これ可能？
> 筑波・農工・神戸→北大院・九大院→アカポス
筑波であれば、そんなロンダをする必要は無い。
全国の大学教員占有率
東大11.4％
京大7.6％
筑波4.1％
阪大4.1％
東北4.0％
九州3.8％
早稲田3.5％
北海道3.1％
名古屋3.0％
慶應2.5％
広島2.4％
東工大1.8％

63 ：

それって、東京文理大学時代のデータでは？

64 ：

>>63
> それって、東京文理大学時代のデータでは？
>
文理科大どころか、教育大の最後の卒業生ですらすでに還暦くらいですよ。

65 ：

>>1
オーバードクター・ポスドク問題って、そんなもん、はじめから無いがな。

66 ：

おらおらおらおらおらおら
お先真っ暗のポスドクども
さっさと自しろよ。自
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：

加藤茶、23歳美女と再婚！
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312125304/

68 ：

ポスドク問題解決へ一歩前進!
【教育】たとえ「9月入学」導入しても…　大学国際化を阻む壁 英語ができない教員たち、教員の国際化、ギャップイヤーの解消[11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311076764/

【社会】次代担うリーダー育成方法を話し合う「産学協働人財育成円卓会議」設置
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1311427848/

【IT】情報通信技術系の人材育成、東大と経団連がスクラム [11/08/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312205285/

69 ：

使いやすいサイズにそろえた若者を安く雇って壊れるまでこき使って
中年になったら放り出すんですね。
すごく、お得な感じがします。
雇われた本人も捨てられるまではきっとプライドが満たされるでしょうし。

70 ：

博士課程は半減すべきだ。
【雇用/コラム】博士課程：一握りの勝者を作るために、膨大な敗者を作り出して良いのか？[11/08/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312692317/
博士課程が大学教員を養成するのに役だつことはある。
企業研究職の一部にもなれるだろう。しかしながら、博士の大半は、専門とは何の関係もない職に就く。
その知識は、彼らの頭の中に死蔵され、世の中の役に立つことはない。
言い換えると、博士になったことで、その他就職組の生涯所得は減少してしまう。

このメリットとデメリットを比較衡量すると、
デメリットの方が大きいので（大学教員の所得はさして高いものではないので、その他就職組の所得減少を補うことはできない）、
博士課程そのものを無くしてしまった方がましだろうというのが私の主張だ。

この問題の背後には、年齢制限に厳しい雇用慣行がある。
たかだか、5年程度就職が遅れただけで、「2階」に上がれなくなってしまう理不尽さは理解しているが、
変える方策がないので、受け入れるしかない。

学部教育の大半は無駄だが、学部を修了したからといって、
就職が高卒より不利になるわけではない（機会費用を計算すればマイナスかもしれないが）。
しかしながら、大学院博士課程を出ると、確実に、学部卒や修士卒よりも、就職が不利になるのである。

71 ：

ポストは完全に埋まってるのに、
研究やるやつがいないって話ばっかりだよ。
人手不足なんだか人手余りなんだかわからない。
まあ社会の縮図だな。

72 ：

昔は博士課程に進学する人は１０年に１人とかだった。
それで教員のポストはちょうど埋まっていた。
人手不足とか言ってる奴は、重点化バブル時代の大学院しか知らないんだろ。

73 ：

日本の風土では無理。雇う方も、リスク多すぎ。
公的研究機関なんか、一度変な人間を雇ったら、定年まで首を切れない。
任期制なんて、所詮、絵空事。任期の間に、ボスの弱みをいくつか握っておけば
申し分なし。どこの講座、部署にも一つ二つはおおっぴらにできない事情は必ずあるもの。
アカハラ、パワハラ、セクハラと、言いたい放題。

74 ：

３年のプロジェクト研究だったけど、１年で切られた。
向こうが知らない技術を盗むだけで良かったらしい。
さっさとデータを出して見せたら、ボスと同業のラボのドクターに速攻で換えられた。
若手の科研費も３年分持ってたが、一度も実験させてもらえなかったし、
最終年度の予算は勝手に使われて、嘘の報告書が勝手にKAKENにアップされてた。

75 ：

>>74
うわっ！完全なブラックラボじゃんそれ。
切られたあとは何してるの？

76 ：

>>74
kwsk

77 ：

>>74
一緒に仕事する時、実力はもちろん必要だけど、それと同じぐらいコミュニケーション能力が必要。
あなたの文章には、他人を見下すような雰囲気がただよっている。
きっと周りの人もそのようなウザイ一面を感じて、一緒に仕事するのが嫌だと思ったのであろう。

78 ：

釣れますか？

79 ：

なんだ釣りかあ〜

80 ：

声を上げてください。
http://chikyu-to-umi.com/cgi/boardpro/board.cgi?mode=res&no=77
海洋研究開発機構では全職員（厳密にいえばほとんどの職員）を挙げて節電に取り組んでいるにもかかわらず、
一部有力者が主催する任意圧力団体「アクア・モデラーズ・ミーティング」は
全く協力しようとせず、
「追浜ミーティング」とよばれる自らの活動のために電力を浪費しています。
機構内でも批判の声は出ていますが、
立場の弱い任期制研究者のできることには限界があります。
可能な範囲で結構です、みなさんもメールで意思表示してください。
送信先： oppama@aquarobo.com

81 ：

東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ●〇●

82 ：

戦後の民主的教育制度（６−３−３−４）が定着してきた中で、
企業の為の亜流複線型（６−３−５）高専制度を強行するにあたり、
どのようにしたら成長期の青少年達に資本階級（支配階級）の意図を気づかれずに、
信じ切って、まっしぐらに人生を最後まで安価で効率よく働きづめさせるか、
学校立地（なるべく田舎か山中か樹海）・教育内容（開発研究ではなく現場技能中心）・
低学年の全寮制度（大学に進学する普通科高校生と日々触れあうことが無いよう）・
思考（エリートだと繰り返しおだてて洗脳し、
社会の仕組みや自分達の運命に疑いを持たないようにさせる）など
高専学会で細かに研究・計画され、全国統一的に徹底して実施されている。
高専専攻科 と 技術科学大（科学技術ではない）もこの流れに沿っている。

83 ：

明海大学ホスピタリティ・ツーリズム学部教授兼明海大学常務理事　宮田淳
http://www.meikai.ac.jp/02dept/07hospitality/file/2011-0330-1910.pdf（顔写真）
http://jglobal.jst.go.jp/public/20090422/200901040182379956（業績）
凄い出世スピード、更に4コマ（ゼミも無し）しか授業持ってないとは本当に羨ましい、研究に殆ど支障無し。

84 ：

ポスドクは研究を去って社会に出て茨の道を切り拓く、そして新しい世界が誕生するのだ。討ち死にを恐れてはいけない、とにかく打って出よう？

85 ：

無駄な公共事業としての肥大化した大学院教育；子供だましのぼけ
http://blog.goo.ne.jp/ikagenki/e/7f5e22ec00e52e201131b842409fc61c

86 ：

きわめて起業での生産活動に近い分野の博士はいいだろう
しかし、大多数の博士はそうではない　これは欧米、日本など国を問わない
そして日本には新卒一括採用・年齢給ベースなどの不文律がある
たとえ企業の人間としての素質、能力、広い見識などがあろうとまともな企業なら
面接にも呼ばれず書類はシュレッダーき
世間しらずの大学のバカはともかく、文科省の役人どもは日本の雇用慣習・産業構造を重々わかってたはずだがな
役人らしい税金・人材の使い道だよ。
さすが東大法⇒国�T。やることがちがう。

87 ：

国や世間を信用するな
ということは当たり前。
吟味もせず、マスコミの論調に同調しながら芯のところでは
どこか世間の流れや国のシステムを信用しちゃってるのが日本人。

88 ：

オーバーは、個人の問題が大きいだろ
ポスドクは数年ならやる価値ある

89 ：

ポスドクが夢見る出世コース？
特任助教〜准教授〜教授〜学部長〜副学長〜学長〜名誉学長〜

90 ：

研究できない職に就きたいなら、とっくの昔に別の道に変更してる。
研究に専念すると非正規しかなかったり、他人に軽く見られたりするから
出世しようとして、結局めぼしい研究成果を残せない人ばかり。
大学の組織も分野が違うラボの集まりだから、
他のラボの教員が研究業績を挙げたって別に何にもうれしくない。
機関に入る間接経費がちょっと増えるぐらいか。

91 ：

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ） 　風邪でも引いたのか？
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　 　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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　　| |-------------------| |

92 ：

〜そして20年後〜
「しかしあれだけいたオーバードクター・ポスドクたちはいったい何処へ行ったんだ？」

93 ：

定年になった

94 ：

天に召された

95 ：

20年後ならまだ50台でしょ。定年はすこし早すぎる。

96 ：

>>88
オーバーは個人の問題もあるけど
研究室の事情でって事もあるよ。
話がよく伝わってくるよ

97 ：

ところで私の従姉妹は、学部卒でＯＬ1年した後に
3つの国立大学で研究助手をしていたそうですが
これがテクニシャンですか？
教えてください

98 ：

そうじゃね

99 ：

さらには、従姉妹は教授に「キミの賃金安すぎだね」と
同情されて、ポケットマネーももらっているそうです。
新幹線通勤までしています。
こんなテクニシャンいますか？

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