原発ﾏﾝｾｰでない学者専門家の発言を検証するスレ 01

1 ：11/04/09 〜 最終レス ：11/08/09

ご存じ、小出裕章先生。
1号機再臨界で東京も危険になる可能性もある、
とおっしゃっています。
福島原発 1号機　放射線量ソースhttp://atmc.jp/plant/rad/?n=1
京都大学原子炉実験所 小出裕章先生インタビュー
【福島原発】2011/4/8/金　1号機再臨界の可能性を懸念 1/2　（14:25）
http://www.youtube.com/watch?v=_yXrv1aqX1I
【福島原発】2011/4/8/金　1号機再臨界の可能性を懸念 2/2　（15:00）
http://www.youtube.com/watch?v=qF-0yzLT4d4

2 ：

もう一回爆発したらやっぱりやばいだろ
１号機昨日からすごい数値になってるし
爆発してもおかしくない。
爆発
近づけないくらいの放射線濃度に
なにも出来ないから２〜６も再臨界
女川もメンテできなくて臨界・・・・
爆発しなくても
これからずっと海洋投棄を続けてたら
日本は世界からテロ国家認定さ。

3 ：

あと、↓も気になります。
【福島原発事故】燃科棒の破片が2号機の外で発見　とNYタイムズが報道
Broken pieces of fuel rods have beenfound outside of Reactor No. 2, and are now being covered withbulldozers, he said.
The pieces may be from rods in the spent-fuel pools that were flung outby hydrogen explosions.
訳：
燃科棒の破片が2号機の外で見つかった。
今は、ブルドーザーで覆われている。
それらの破片は水素爆発によって飛び出した
使用済み核燃料プールの燃科棒である可能性である。
ソース:
http://www.nytimes.com/2011/04/09/world/asia/09japan.html?_r=1&hp

4 ：

大前研一
ttp://www.youtube.com/user/BBT757program
一応、原子力工学でPh.D.（MIT）持ってるのな

5 ：

>>4
で、東芝の原子力に入社してるんだよねw
で、何らかの理由で辞めて、経済の方に行ったとw
だから、基本原発ﾏﾝｾｰの人

6 ：

家では必ずWi-fiに切り替えて、スパムメールをサーバー受信前でカットして
3Gで動画をダウンロードしないようにしていれば、
出先でWEB＆メール見放題でも、何とか700万パケ以下に収まる感じ。
本体自体はすこぶる快適だ。PCとシームレスで連携出来るし、ゲームも暇潰し目的で十分過ぎるほどある
あとは早く各種大手サービスの対応アプリが出ればな。

7 ：

原発マンセーというよりも科学技術マンセーの人が多い昭和世代？

8 ：

>>7
じゃあ、君は、天皇さまマンセーの平成の人？

9 ：

略して天マン

10 ：

この人、実は素人だからなあ

11 ：

再臨界なんて今言ってる人は素人だと思います
反原発のために煽っているのは卑怯だとしかいえない

12 ：

小出っていう人の発言が全部正しいかどうかは知らん
しかし、「燃料棒が溶け落ちて底に溜まったら再臨界が起こりやすい、
少なくとも、燃料棒がキレイに並んでる状態でなければ臨界は起こらないという理論は大嘘」
という発言は確実に正しいだろ
だろ？

13 ：

起こりやすいかどうかは分からないです
起こる確率がゼロではないことは確か

14 ：

原発はやめなければいけない、って政治活動をしている人が
再臨界だ再臨界だ、って不確定なデータを使って騒ぐのは
なんか違和感あるから嫌い

15 ：

>>13
原発ﾏﾝｾ−の澤田助教も最近になって再臨界の可能性を示唆するようになってる。
小出や大前の発言と同じように小規模なスパイクが起きてるっていう内容。
原発ﾏﾝｾ−と原発非ﾏﾝｾ−のギャップが徐々に埋まりつつある

16 ：

大前も基本、原発ﾏﾝｾ−派だと思うが。

17 ：

え？
そもそも東電自らが「再臨界の可能性がゼロじゃない」って発言したんだが…？
３月１６日の会見で

18 ：

http://www.youtube.com/watch?v=lhYraEvmr2g
大前さんはメルトダウンしても東京は大丈夫と言ってるけど本当かな？

19 ：

>>15
> 原発ﾏﾝｾ−と原発非ﾏﾝｾ−のギャップが徐々に埋まりつつある
つまり、そもそも、両者の認識は大して変わりなかった、
原発ﾏﾝｾ−派は、原発の危険に目をつぶっていただけ、ってこと？

20 ：

保安院の西山審議官（この人自身は文系役人だが）が、
「東電にだまされていた」宣言をしちゃったからなあ。

21 ：

東海村とか、バケツに入れてるだけで臨界してたじゃんw
「臨界しない神話」とかアホらし

22 ：

高速炉では溶融した燃料の再臨界の可能性はかなり大。
軽水炉では再臨界の可能性はもちろんゼロでないが、中の状態がどうなっているのか
わからん状況ではなんともいえん。
東海村のやつは、濃縮度18.8%の溶液だから簡単に臨界になる。

23 ：

小出裕章氏：福島原発で再臨界の疑いが濃厚に
http://www.youtube.com/watch?v=L2fzJHtGLwo
今度、爆発があったら東京から逃げろ、って。

24 ：

京都大学原子炉実験所の小出裕章助教
【3.11】福島第一原発、『再臨界』の可能性高い〜今とは桁違いの放射性物質流出の最悪のシナリオも
〜京大小出助教指摘4/8★10
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302454364/l50
永久に科研費の代表で無理だろうな
論文も通らないだろうな

25 ：

本当のことを言うと、万年助手ということはよくわかった。

26 ：

Cl38の検出が前提の小出説は無理がある

27 ：

小出裕章助教の画像検索をした瞬間、こいつの言うことはアテにならん、ということが
よくわかる。

28 ：

>>24
論文書かなきゃ通るもなにもないし、
定年まで反原発運動だけで逃げきりでしょ。
別に論文なんて国内で通らなきゃ海外に出せばいいし。
彼が憂国の士のように称える人もいるけど、
彼の既得権のおかげで若くて才能もやる気もある若手研究者が
そのポストを奪われてるのは事実。

29 ：

>>28
でも助教に分配される研究費程度で論文かけるかね？

30 ：

東大だと万年助教がいきなり他大学の教授、なんてパターンもあるけどな。
「被災地」の福島県立医大にもたしか、そんな教授がいたかと。

31 ：

気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の
浅い陸域では過去３０年ほど、中規模以上の
地震がない空白域。島崎邦彦東京大名誉教授（
地震学）は「本震以降、東西方向に引っ張られる正断層型の
余震が起きている。今回は規模も大きく、従来は
起きないと考えられていた」と話す。事態が
判明するまで全原発を停止すべきと警告した。
51232112

32 ：

>>26
Cl38検出されたんでしょ？そこが違うの？
歯止めが効かない再臨界ではないものの、単発的に核分裂が起きている可能性を言及しているのは、
小出さんだけでは無いよ。

33 ：

たとえば誰だろ？

34 ：

もう　炉は壊れているよ
ランタンやテルルと聞いた瞬間そう思った人は多いはずだ

35 ：

ドイツ、脱原発を加速へ
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_221547
金がある国はいろいろやるねぇ
日本って貧乏だから原発から離れられないのと違う？

36 ：

>>35
皮肉は分かるが日本が「貧乏」というなら、世界中に「金持ち」の国
なんて存在しないよ。金の使い方が下手なだけ。

37 ：

>>33
澤田助教も先週のニュースジャパンで
「スパイク」という表現で散発的な臨界の可能性を明言してる。
さらに最悪の場合、炉内で「燃料棒が『ﾊﾞｯｼｬﾊﾞｯｼｬ』飛び散るように溶融する」可能性もあるとのこと。
Cl-38が検出されたってことで、見通しが変わったらしい。
小出も澤田助教もあくまで「可能性」の話だがね

38 ：

原発解体業者のフランスアレバ社が解体するとして
日立、東芝の仕事は何？親受け？
その親受けが東電か。
仕事もせずにおいしいな
数兆円くらいかかるんだろうか。

39 ：

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302770391/
このスレで小出氏は誇張、捏造だって言ってる人いるけど、
実際どんなもんなのでしょうか？

40 ：

原発事故に関しては、特に怪しい説明は無かったけど。
ただ火力発電所の見積もりに関しては、
それらを全て稼働すれば原発は不要、という意見に異議を唱えている人はいた。
常に全機を稼働できるというわけではないから、らしい。

41 ：

原発研究者は放射線リスクについて医学的検証が足りないし、放射線医学者は
原子力工学の知識が浅い。例えば東大の稲医学博士は、番組の発言だけ見るとトンデモと
驚くが、放射線医学には、確かに90年第から放射線ホメオシス学派が一角にある。だが、
低線量率放射線については、発癌性や晩発性について有意差があるとする研究が主流だわさ。

42 ：

>>41
http://d.hatena.ne.jp/inoma99/20110331/1301577220
の疫学データの読み方がなかなか面白い。

43 ：

かつてアルツハイマー症にアルミニウムの関与が疑われ、飲料水中のアルミニウムイオン濃度と
発症率には疫学的に有意である、という結論が得られた。
しかし、胃薬の制酸剤のアルミや歯磨きに含まれる研磨剤由来のアルミとの因果関係は
証明されなかった。
そして、現在ではアルツハイマー症発症にアルミニウムの関与はほぼ否定されている。
この話から学ぶことは「すごく確率の低いところで議論している疫学的データなんて
結構、どうとでもいじれる」ということだ。

44 ：

確かにt検定で有意差を得るために母集団のデータをいじくり回すのは数値で論文
書くヤシにとってはお家芸だからな。

45 ：

この西村肇教授の理論はどうでしょう？
http://www.ustream.tv/recorded/13874304?lang=ja_JP

46 ：

この西村肇教授の理論はどうでしょう？
http://www.ustream.tv/recorded/13874304?lang=ja_JP

47 ：

>>40
電力供給量、小出しで増えているぞ。このペースなら7月までに6000万ｋWに
届くかもよ。財界が本気で原発利権より他の産業を守ることを考え始めた
という事だろう。

48 ：

犬吠埼で風力発電やれば東京電力分が全部まかなえる、って話はウソだったの？

49 ：

ウソですｂ

50 ：

じゃあ、水力でいくしかないな。
日本は山脈がいっぱいあるから、いくらでもダムが作れるだろ。

51 ：

揚水発電ってかなり効率悪いみたいね
作ったけどあまり使ってないらしい

52 ：

>>46
このジジイの主張を要約してw
かったるくて聞いてられんw
結局、政府発表の数値から自分の論をこしらえた、ってだけの話ですか？

53 ：

>>51
> 揚水発電ってかなり効率悪いみたいね
他の火力、原子力と組み合わせれば予備バッテリーみたいに扱える、って話では？

54 ：

東電と自民党はマジでふざけんな
最悪の二人三脚だな
24ヶ月ってなんだ麻生 お前は日本から消えろ
★自民党、米NRCによる日本の原発の冷却機能についての警鐘を無視
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=a.lK3UI3LjpM
★自民党、IAEAからの日本の古い原発耐震指針への警告を無視
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
★自民党、野党の「福島原発の耐震安全性総点検等を求める申し入れ」を却下
ttp://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html
★自民党、国会で原子力発電所の津波対策を約束するも放置
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2010-03-01/2010030101_05_1.html
★自民党、東京電力からの献金と引換えに原発の緩い耐震設計を認可
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-16/2007091615_01_0.html
★自民党、福島原発の定期検査の間隔を13ヶ月から24ヶ月に延長
ttp://www.47news.jp/localnews/hukushima/2008/12/post_2422.html

55 ：

>>53
夜に水をくみ上げて昼のピークに発電する。って奴だけど
あまりのエネルギー効率の悪さに使ってないんだそうだ
理屈では良さそうなんだけど、実際やってみたら馬鹿馬鹿しいほど効率悪いんだってさ

56 ：

陳謝した先生方はどうなの？
原発推進学者が次々懺悔 「国民に深く陳謝する」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110416-00000003-jct-soci

57 ：

>>56
陳謝するのは結構だけど、
自分の考えのどこがどう間違えていかのか？を具体的に文章化して欲しいわな。
で、詳しく問い詰めて見ると、
過去と変わらず、やっぱ原発マンセーだったりしてwww

58 ：

我々の理論は正しいのだが、それを実地に移す技術が足りない。
原発は研究室で動いてるんじゃない、現場で動いてるんだ。

59 ：

超耐震技術はあるが、コストの為使わない！

60 ：

もともと原発は低コストとしてたし、未だに表向きは低コストのはずだから。

61 ：

>>60
廃炉時のコストは上乗せしてないからな

62 ：

86 ：Ψ：2011/04/09(土) 20:49:30.70 ID:vZg6SwPx0
原発は安全！←デマ 普通に事故っちゃいました。
原発は低コスト！←デマ 廃炉にメチャクチャ金かかりました。事故ると天文学的数字の補償額でした。
原発は日本の電力の主軸！←デマ 日本全体の発電量の3割くらいしか発電してませんでした。
原発がないと電力足りない！←デマ 停止してた火力発電所を再開したら何故か間に合って計画停電中止になっちゃいました。
想定外の事故など起きない！←デマ 指摘されてたけど無視してたから取り返しのつかない事になっちゃいました。
CO2を出す火力より原子力の方がクリーンでエコロジー！←デマ 放射性物質の環境汚染に比べたら屁みたいなもんでした。
原子力っていうから難しい事やってそうだけど
要は原子力の熱でお湯を沸かして、湯気でタービン回してるだけなんだ、うん。
お湯を沸かして湯気を出すために、人類滅亡のリスク賭けちゃってゴメンな！みんな！
１９７０年　政府：「有機水銀はただちに健康に問題はない」→２００４年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
１９８０年　政府：「アスベストはただちに健康に問題はない」→２００５年「メンゴメンゴ、やっぱ死ぬわ」
２０１１年　政府：「放射能はただちに健康に問題はない」←New!!

63 ：

>>55
原発みたいに24時間発電機をフル回転させなければならない発電法と併用して
初めて意味があるんだろ？

64 ：

>>63
夜は火力発電所の出力を弱めるので余剰はあまり無い

65 ：

【セルカン擁護】 クライン壺の人工心臓
PKD(Peace-Keeping Design) Project >>> 川崎和男が提案するデザインによる総合的な防災緊急医療システムが「PKD Triage Tag」です。<<<
実際の 原発事故 や 防災緊急医療 の危機が発生したら 「ギャフン！」 と沈黙した川崎和男　ｗ
川崎和男「博士」が発明したと宣伝してる 「小型の家庭用原子力発電機」 って論文や特許になってる？　（検索しても本人のブログしか出てこない）
（詐称と盗用）　川崎「博士」 の異常な「論文」
wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2006/No.1/5_1_76-80.pdf
デザインエンジニアリングによる熱電変換素子のデザイン開発
著者：　尾方義人、川崎和男　『日本原子力学会和文論文誌』　2006
非常に悪質。「論文」のタイトルと内容がマッチしていない。
（以下省略。乞う検索）

66 ：

小出助教については火力発電のとこくらいしか批判ないじゃねーか

67 ：

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

68 ：

1974年に中国が大気圏核実験を行い，東京に雨とともに放射性物資が降った．
学生だった私はガイガーカウンターで人々の頭髪や衣服などを測定．
その数値は，福島の病院で被曝された方々と同程度以上，都民の多くが被爆した
はずだが，それによる健康被害は現在にいたるまで報告されていない．
http://twitter.com/hayano/status/46978697999286273
【福島原発事故】１都４県で、過去最高の放射線量…中国が核実験実施したとき除く
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300170357/l50

69 ：

原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。

70 ：

女川原発、震度６強の余震でも想定超す揺れ　保安院が分析指示 2011.4.14 10:57
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/dst11041410590034-n1.htm
> １号機の原子炉建屋で観測した地震の揺れを示す加速度が、垂直方向で想定の４５１ガルを上回る
> ４７６．３ガルだった。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002066513 （pdfの論文本文2ページ表１）より
他の原発の最強震度（過去の記録から予想される最大震度）／限界震度（ありえないけど想定しておく震度）
単位はいずれもガル　直接比較できる分のみ
東海　　　　　　　　１００／１５０
東海第二　　　　　１８０／２７０
敦賀１　　　　　　　２４５／３６８
福島第一１〜６　 １７６／２６５
福島第ニ１・２　 　１８０／２７０
柏崎・刈羽１　　　 ３００／４５０
柏崎・刈羽２〜５　３００／４５０
浜岡１・２　　　　　 ３００／４５０
浜岡３・４　　　　　 ３００／６００
美浜１・２　　　　　 ３００／４００
美浜３　　　　　　　２７０／４０５
高浜１・２　　　　　 ２７０／３６０
伊方１・２　　　　　 ２００／３００
玄海１・２　　　　　 １８０／２７０
六ケ所再処理　　 ２３０／３７５
【参考】　最近観測された地震での最大加速度
1993年　釧路沖地震 ９２２ ガル
1994年　ロサンゼルス・ノースリッジ地震 約 ８００ ガル
1995年　阪神淡路大震災 ８４８ ガル
　　　　　 日本における過去最大
2008年　岩手・宮城内陸地震での ４０２２ ガル

71 ：

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci
風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html
風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss
・・・なんかもうね

72 ：

風力利権が新たにできるのか。

73 ：

　　　自民　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●核 　/
　　　／　　　　　　　./　　　民主

74 ：

小出さんはウソツキだから

75 ：

この人はどうなん？
武田邦彦中部大教授
原子力委委員会専門委員
http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/171340/175313

76 ：

>>75
武田さんは微妙だね。話半分に聞いて方がいいかも
武田邦彦氏の功罪 - NATROMの日記
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20110318#p1
地震・津波・原発についての信頼できない情報源、のコメント
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1300643617

77 ：

>>74
ウソの部分をわかりやすく

78 ：

再臨界でメルトダウンが進んで水蒸気爆発、容器爆散とか言ってたな
学者なら定量的な議論で話して欲しいわ
定性的な可能性の話で危機感を煽るのはよくない

79 ：

>>76
ＮＡＴＲＯＭ氏によるこの武田氏への指摘は、各論は正しいが結論を誤ってる。
帰納法における「早すぎる一般化(Hasty generalization)」の好例。

80 ：

火力発電所とか水力発電所の発電機に振動発電機をくっつけろや。
けっこう電力サポートすると思うぞ。
あと現在の100分の1サイズくらいの火力＆振動発電所を各地に点在してたくさん作ればいい。
リスク分散＆安全発電＆電力自由化で日本をまわせばいい。

81 ：

大前研一さんは、日立だよ！
入社したときから、大物のふるまいです。
原子力設計部の自分の机で、コーヒ豆を焙煎し、コヒーをたてて、飲んでたよ。
大資本家の論理だ！！。

82 ：

プレスクラブ （2011年05月10日）
福島原発巨大事故　今何が必要か
災害活動期に入った日本
世界の次世代エネルギー、主流はこれだ
技術力は世界一だったが、立ち遅れて減速した日本ビジョン
核燃料電力のエネルギー効率とコスト比較
原発推進で世界でも解決できない核燃料廃棄物ゴミを増やしてリスク拡大
学徒疎開
原発を止めても電力は足りているとオール電化
地熱発電とそれによる地震誘発
ジャーナリストの広瀬隆氏が国会の勉強会に講師として呼ばれ、
「福島原発巨大事故　今何が必要か」のタイトルで、
現在の福島第一原発事故の様子やほかの原発の現状について語った。
http://www.videonews.com/asx/press/110510_hirose.asx
http://www.videonews.com/press-club/0804/001872.php
マル激トーク・オン・ディマンド PART32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1302967032/

83 ：

初めてここ覗きに来たけど
結局、現状打破できる論理は交わされて無いのナ
俺まったくの科学音痴だけど
ヨウ素だの、セチレンだのって
結局はそれ自体は放射線とどう関係してるの？
推測で申し訳ないが
それらは、炉内で使用される物質で、外で検出されたら
炉内雰囲気が外部に漏れているって論法？＝放射能汚染ってことでＯＫ？
それとも、ヨウ素・セチレンを原子炉が生成しているってこと？

84 ：

83です
ヨウ素じゃなくて、ヒ素でした(；一_一)
っで、結局のとこ
どっちも放射線量とは比例しないのか？

85 ：

小出さんは間違ってはいないが、ただの目立ちたがり屋にしかみえない。

86 ：

小出さんって広瀬隆ぐらいの信頼度です

87 ：

明日小出教授が国会で話をするの？

88 ：

>>87
２３日１３:００からの
参議院行政監視委員会に出席する。
勿論、参議院のインターネット中継もある。

89 ：

フランス・アレバ社の２０倍の処理能力の国産技術をなぜ使わない？！
どいつがアレバとずぶずぶの関係なのか？日本の不幸を食い物にする原発マッチポンプ屋アレバを排除せよ！
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E3EBE2E3EA8DE0E0E2E7E0E2E3E386989FE2E2E2

90 ：

>>86
お前の書き込みの信頼度もな

91 ：

バケツで臨界

92 ：

危険厨頼みの綱が目立ちたがりの小出助教授１人だけw
しかも“助”教授w

93 ：

>>92 がバカなのはわかった。助教授じゃないぞ

94 ：

>>92
小出氏は助教。
そして、彼の立場は危険厨とはまるで違う。
原発の状況が危機的であると言ってただけで、放射線の危険については
むしろ安全廚寄り。
年寄りなら別に平気って言ってるし。

95 ：

日本化学会機関誌・化学と工業8月号に掲載された米沢富美子（日本物理学会・元会長）の
巻頭言、いったい何じゃこりゃ！
http://www.chemistry.or.jp/kaimu/kantogen/kanto1108.pdf
ほとんどオバサンの繰り言。科学者らしい客観的な分析のかけらもない。

96 ：

国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。

97 ：11/08/09

脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。