割と真剣に聞くけど、神様っているの？

1 ：11/08/01 〜 最終レス ：11/11/17

理系の人教えて

2 ：

呼んだ？

3 ：

いるに違いないです。
世界中で神様神様と言っています。
仏さまとかアッラーさまとか言う人もいるけど。
世界中の人がお祈りすればいなくてもいてしまうに違いないです。
現実にのろわれたと思ってみてください。こわいでしょ？
神様はのろわないかもしれないけど。
これでいないなんて心の底から思えます？
思えなかったらそれは神様の力だしだから神様はいるって思うことになりますよ。

4 ：

地震だ

5 ：

書き込んだらいきなり地震来た。
神様怒ったのかな？

6 ：

チラ裏
例えば交通事故で九死に一生で助かる。これを仮に「奇跡」と呼ぶ。
そして、奇跡が天文学的に重なったものが神。
コインを１兆回投げて全部表が出ればそこに神がいる。
（但し、人間に似た姿はしてないし、人間みたいに意思を持ってるわけじゃない。）
４つの力（電磁気力、強い力、ry）が絶妙なバランスを保ってて、
地球と太陽の距離が絶妙で、人間が種を今まで保存できてて、化石燃料があってこれを利用出来て…
この奇跡の連続がある＝神がいる、と考える。
（脳内イメージでは胎児 ―明確な意思はないけど自発的に動くものの象徴として― がちょうど合致する。）
そんな俺の神論。

7 ：

神社に神様はいる
いなかったら神社とは云わない

8 ：

恥ずかしい国で恥ずかしい事　
自分の痴態は人前では見せられない、他人の痴態は見せまくるのか？
最悪でも犠牲は無駄には出来ない！！！！！
リアルに負ける戦争へ連れて行かれたのですか？←これは芸術作品なんですか？
半分過ぎてすぐ消える人間よりはまし、数字は色々ある
独裁者(知らない国の人々には見せられない、見てもらいたくない)

9 ：

>>2
お前だったのか

10 ：

●東日本大震災は人工地震http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ●●●

11 ：

神はたぶんいる。
だが、預言者というのは全て嘘っぱちだと思う。
したがって宗教というのは間違った概念だ。

12 ：

いるんじゃないかな？
ただその「神様」がみんなの思っている「何でもできる」神様だとは思わないけどね。
たぶん宇宙の管理に忙しくて地球は一部しか管理できなくてこんなに世の中には不幸な人が溢れている、と思っている。
理系のやつが言うことじゃねえな。

13 ：

>>12
神様は全部狙ってやってる。

14 ：

割と真剣に答えるけど、神様は一人一人の心の中にいるのです。
つまり、神様が科学的に実在するとは考えにくいけど、信じている人にとっては
心理的効果によって実在するのと同じ様な影響をもたらしているわけです。
だから、存否よりも信じているかどうかが重要になってくるわけです。

15 ：

>>13
なら、あそこまで信仰深くしている人も狙ってしているというの？
でもその信仰深い人の裏では、人間のクズの中のクズも平然と生きているんだよ？
俺にはやっぱり全部見切れているとは思えないな。

16 ：

>>15
信仰深くしている人をすのも人間のクズを生かすのも神様の自由。
神様のすることが正義だから。
信仰が深いと思うのも人間のクズと思うのも人間がそう思ってるだけ。

17 ：

人間だってお前の信仰の解釈は間違ってるとか言い出す。

18 ：

じゃあまずは化学屋らしく神とは何かを定義してみようじゃないか。

19 ：

神様は化学反応の一種だと言うのか？

20 ：

>>19
え？なんでそうなるんすかΣ(ﾟ◇ﾟ；)
いや、俺が言いたかったのはまずは神はどういうものかここで決めておこうと言いたかったんだ。

21 ：

神様調べようとしたが個人情報なのかよくわからんかった。
とりあえず全知全能で絶対善で人格（神格？）が有る
ってのをたたき台にしたら？
人格があるってのは人間と付き合ってくれるみたいなことかな。

22 ：

化学屋らしく神を定義しよう
↓
神はどういうものか決めておこうと言いたかった

23 ：

http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card34332.html
http://homepage1.nifty.com/kurubushi/card63690.html

24 ：

>>22
そういえば神は化に似てるな。

25 ：

>>2
ニセモノは消えろ

26 ：

>>23
途中でめんどくさくてめげたが
要するに神様って自然のことなんじゃないかって言出だしたやつがいて
キリスト教と言い合いになったってことかな？

27 ：

この場合の「自然」は広義の自然で、ビッグバンもブラックホールも太陽の核融合も超新星爆発も地震も津波も日照りも台風も含む。
スピノザ流に言うなら人間は神の体内に住むミトコンドリアみたいなもの。

28 ：

ミトコンドリアってゾウリムシみたいなやつね。
酸素の取り込みに関係してるんだっけ？
そうすると人間いなくなったら神様チアノーゼになるかもな。

29 ：

まずは神は「自然そのもの」なのか、それともこの宇宙を作った「偶然そのもの」を指すものなのか？
まずはこれを決めよう。
まずはこれでおｋ？

30 ：

俺OK

31 ：

俺は偶然そのものに一票。
理由：この地球はあまりにも出来過ぎているから。
　　　 原子スープの状態から、このように知能を持つようになるのはあまりにも確率が低いから。
　　　　

32 ：

>>31
偶然が神様っておかしくね？
普通神様がやったんなら偶然じゃないって言い方するやつはいるけど。

33 ：

さっきの流れからすると自然そのものを神様としていたから、その流れでやってみただけなんだ。
じゃあなんて言えばいいかな？

34 ：

自然そのものが神様現象を起こした。

35 ：

定義が自由で良いなら・・・いる！。

36 ：

>>35
その定義決めてんの

37 ：

そりゃあ、自分の言ったことが叶えばその人が神だとかいえば大半の人が神になるわなｗ

38 ：

日本語の神ってそうらしいね

39 ：

自分の言ったことが叶えられる人の事を「神」としているのか。

40 ：

ベイズ統計学の話かと思ったょorz

41 ：

>>39
素人だとかなえられない事がとんでもなく叶う人

42 ：

>>40
なにそれ

43 ：

そんな人を俺がみたら、ああこの人には神が付いているんだって思うけどな。
でそん時にイメージする神は守護霊みたいな感じかな。
…なんかどんどん科学から離れて行ってる。

44 ：

>>42
理系版の神様スレだからサイエンティフィックに存在を議論してるのかと思ったor2
統計がサイエンスかと言われればゴニョゴニョ…

45 ：

これって絶対科学してると思う

46 ：

神様をどうサイエンスすればいいかわかんなくなってきた。
だれか意見を。
神様の定義とは？

47 ：

洋の東西で捉え方は違うから、定義すること自体が無理でしょう

48 ：

どういう時に神様がいると思うかを全部集めてから考えた方がいいと思う

49 ：

なるほどね。実験結果が無ければ、仮設も立てられ無いもんね。
ちょっと話はそれるが、星新一の本にこんなことがあった。
ある会社の社長が神様を作れ。という命令を出したんだ。
すると研究員はどうしたかというと世界中の神に関する文献、意見、考えを全てコンピューターに集約したんだ。
するとそのコンピューターが神になった。という話なんだ。

50 ：

つまり、神とはあらゆる人によって考えられた偶像なのであって
俺が神がいると思うときは自分がこの神の存在を信じたときに神はいると思った。
わかりにくくてすまん。

51 ：

>>51
どういう時に信じたの？

52 ：

>>51だけど
アンカ>>51じゃなくて>>50でした。すみません。

53 ：

>>52
絶対に受かるはずのなかった学校に受かったとき。
おれの友達（貧乏）が企業してそこそこ成功したとき。最初は食うや食わずで俺もたまに助けていたが今はよくおごってくれる。
化学の道に進んで、化学の素晴らしさを知ったとき。
ぐらいかな？最初の2つは偶然によるもの。

54 ：

どうなるかわからなかったことが叶ってうれしかった時神様の愛を感じたんですね

55 ：

そっす。
普段の苦労とかはやっぱり見てんじゃないかなと思ふ。

56 ：

　　　　　　　　　　横浜高校大敗北おめでとう
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿ 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／　☆ ＼　　　 　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ヽニニニノ　 　 　　　　　　　　　 呼んだか？
　　　　　　　　　　　 | ノ 　凶授　ヽ 　　　　　　（　 ） 　貴様の唯一神はワシだろうが。
　　　　　　　　　　　/　　●　　　● |　　　　（　 ） 　　　 わかりきったことを言うなこの豚が。
　　　　 　　　＿＿|　　　　( _●_)　 ミ＿＿　　　(　) 　
　　　 　　　 (＿.　彡､　　　|∪|　　､｀＿＿ ）─┛ 　　 　　
　　　　　 ／　　／ ヽ　　　ヽノ　　/_/:::::/ 　　　　　　　　 　
　　　　　 |::::::::::|　/ (￣￣￣ヽ　 |:::::::|￣ 　　　　　
　　　　　 |::::::::::|　|　 ￣￣ヽ　.ノ |:::::::|　/ 　
　　　 ／￣￣酒￣￣￣￣￣￣￣／|/ 　　　　　　　　 　　　
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　　| |-------------------| |

57 ：

テスト
今日は寝るわ。

58 ：

>>56
神様感じない

59 ：

神の奪い合い。
科学も新しい宗教に過ぎない。
爆発する様に設計した原爆で、
焼かれても誰も死ななかったら非科学的でかえって問題。
これが、新しい神のルールだ。

60 ：

>>59
神様は独占できません。
何が起こっても神様がするので問題無し。

61 ：

確率の問題だけでなんだって起こりうるんじゃなかったかな？
宇宙の経過時間でも起こるかどうかって確率の事が起こって得したら
あぁっ　神様が助けてくれたって思えるんじゃないかな。

62 ：

悪魔の証明だっけか？
で、その「確率が非常に低いものが実現したとき」＝神様
ていう定義ってのはどうだ？

63 ：

>>62
でも得したら神様に感謝するけど損したら悪魔にやられたって思うんじゃないですか？
その時得する人と損する人がいたら？

64 ：

俺の中での神は悪魔も含めている感覚だ。
人間的にいうとイイこともするし、悪いこともする。
だから、損をするのも得をするのも神の仕業だと思っている。

65 ：

ハゲです

66 ：

>>65
神様は一般的にハゲているのですか？

67 ：

>>62
悪魔の証明というのは所有権の証明で元の持ち主を始めまで遡って証明しないと
自分の所有権が証明できないのでほとんど不可能ということだそうですが
>>60へのレスなんでしょうか？
それとも神様の定義を決める方法が難しいという意味ですか？

68 ：

>>67
>>61へのレスだよ。
あと今は神の定義のところで難航中…。

69 ：

そういえばチャンスの神様は頭の後ろが禿げているらしい。
全部禿げていてもあんまり変わらないかも。

70 ：

あげ

71 ：

捕まえられる神様もいる

72 ：

神様だんだん沈んじゃうんですけど人間に助けてもらった神様って知ってる人います？

73 ：

ヘタレの妄想
居るとしたら宇宙人
スターゲイトみれ

74 ：

>>73
妄想かもしれないけどじゃあどういうことを妄想してるのかって所から
はっきりさせようって流れだと思います。
はっきりさせるとひょっとして神様ってこれのことじゃないかってことに
なるかもしれない。

75 ：

しかしオマイら理系かｗ

76 ：

妄想＝脳みその余計な考えｗ

77 ：

単に原始人のストレスの副産物だな。

78 ：

>>75
理系がまじ神様考えたら面白い事考える人がいるかもしれない。
>>76
潜在意識は重要なことがわかっている。
>>77
おお、すてきな考えだと思う。
単にかどうかはわからない。

79 ：

原始人のストレスの副産物を、
ズル賢い奴らが
己が楽して金儲ける権力の為に、
ズッーと政治利用だろ。
金欲から解放されたら人が神だなｗ
スタートレック世界じゃ
金欲から解放された設定だが、
士官学校出とか
学歴社会
軍隊の階級は残ってるよなｗ

80 ：

一個教えてくれよ
日本でも外国でも、幽霊ってさ、服や鎧兜着てたり付けてたりするよな？
何で Ｆｅや絹や麻まで化けて出るんだ？
幽霊が裸ならわかるんだがｗ
心霊系スレ何処で聞いてもシカトされるんだがｗ

81 ：

今の民主党内部とか、対自民党とかの
猿山の猿のバナナ取り合戦
が
無くなるレベルに人間がなれば
答えの片鱗は見えるな。
国レベル＝猿山レベルじゃ、到底無理ｗ
ズル賢い猿に、神を使ってボラれるだけ

82 ：

>>80
疑問点がよくわからない。
もともと人間だったものが化けたのだから
たんぱく質だったはず。
たんぱく質でできた部分が化けて出られても良いのに
それ以外の物質が化けて出る事ができないと思うのはなぜか？
日本の幽霊は頭に三角の布を付けているが、それは埋葬するときに
つけていたものだ。つまり死んだときに身に付けていたものごと
幽霊として出る性質があると考えるのはどうか？
風呂で死んだままだとすると裸の幽霊になるかもしれない。
だれか実例を知らないだろうか。知らなければ実証してみないか？

83 ：

幽霊は未練怨念みたいな念とか残留思惟だろ
そもそも有機体でもない鉄や布、無機物が何で付いてくんのさｗ
って思わん？ｗ

84 ：

それにさ、幽霊が裸だと何か具合悪いんかなｗ
珍子ボロンとかOPPAIボロンとかｗ

85 ：

>>83
＞幽霊は未練怨念みたいな念とか残留思惟だろ
有機体なら残留思惟に付くことが可能で
鉄などの無機物は付くことができないとする理由は何か。
布は有機物である場合がほとんどである。
人体の有機構成要素には微量な鉄も必須な要素として含まれる。

86 ：

確かに植物も有機体だが、意思無い(たぶん)無機物みたいなもんだしな〜まして干してさらして繊維だけじゃ‥
鉄っても鎧兜は単なる防護具、衣類もある意味、防護道具
そんな道具、無機物が付いて化けられるんなら、
そこらの道端の石が化けて出ても良い理屈じゃないのｗ

87 ：

>>86
＞そこらの道端の石が化けて出ても良い理屈じゃないのｗ
化け物石、妖怪石などの実例が存在するらしい。

88 ：

そチン丸出し、丸出しじゃ、怖さより、笑っちまったり欲情する奴がいるからだろ、お化け屋敷に丸出し女がいたらしか見ねーだろ！お前らｗｗｗｗ

89 ：

>>88
幽霊は見られたいために出るのでは無いという仮定をしているのか？
もし
幽霊が見られたいために出るのであれば、見せたい物は見えるようにして出るのではないか？

90 ：

パイレーツオブカリビアンのあちらの世界じゃ
石が蟹になってたがなｗ
実際は眉唾レベルｗｗ

91 ：

そろそろ出る時間が近づいた。
それでは準備のために失礼する。

92 ：

>>89
あの世はそんなに融通が利くのかｗ
貸衣装屋は無いだろ〜よ
よく幽霊画像っうのがあるが、あれがみんな首見える素っ裸だったら、ど〜なのよｗっう話だな。

93 ：

割れ目見えてたらオッキするかもしれん‥俺！

94 ：

昨日の幽霊、ええしとったなあ〜が、話題の半分は占めるわな。

95 ：

あーそれは俺も思ってた
なんか幽霊って都合のいいとこだけ物理法則に従うんだなーって
ぶっちゃけ世界中でこんなに認識されてるのに未だに解明が進んでないってのも面白いよな

96 ：

人間の娯楽レクリエーションの一つなのかもな、神仏を含めて

97 ：

神社寺行って神仏を拝む満足度と
鉄道模型を買って走らす満足度は大して変わらん気がす。

98 ：

>>96
面白い意見だ

99 ：

>>97
神様を拝むと鉄道模型ほど金を使わなくても同じ満足が得られるというわけだ。
これも面白い意見だと思う。

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