愛のコリーダ◆安部定◆大島渚◆1976

1 ：04/05/10 〜 最終レス ：11/11/27

スレッド検索かけてヒットしなかったので立ててみました。
ttp://www.jmdb.ne.jp/1976/cz004680.htm
もし、多重スレでしたら誘導願います。
私はこの映画を友達に勧められてフランスで見ました。（つまりぼかし無しカット無し）
正直前半はズリネタでした。和マンが恋しくなると何回か足を運びました。その当時結構在仏日本人男性はかなり通っていたような気がします。
ネタがネタだけに友人間で話し合うことも無く、
キワモノ扱いで突っ込んだ意見交換などあるはずも無く、
こうゆう匿名で且つ正直に語れる場所なんて在るはずも無くそのまま封印してました。

2 ：

イギリスで観ました。
当然ボカシ無しでした。
ラストの方、例のシーンで大歓声が起こったのが印象的でした。

3 ：

最後、|コ切るシーンもぼかし無しなんだ?
もちろん、モノホンを切断してるわけじゃないだろうが。
気持ち悪くなかった?作り物の|コにしても。

4 ：

>3
ID変わっていますが>>2です。
切った瞬間はスクリーンいっぱいド真っ赤になりました。
切断に関する生々しい場面はありませんでしたが、
藤竜也のしたイチモツとか、バンバン映りまくりでした。
一緒に観たイギリス人女性は鑑賞後、「色がヘン！」と
息巻いていました。「日本人はみんなああなのか？」とも
訊かれて、返答に困った記憶があります。
ふたりの祝言ごっこのシーンで、ふたりの交合を見ているうちに
興奮した三味線弾きの女の人たちが、若いひとりの着物の裾をからげて
バチの柄をアソコに挿入してしまうのですが、別の日に観たという
イギリス人男性は、そのシーンについて女性が女性にそんなこと
しちゃうなんて･･･とショックだったようです。
それから定のあそこにゆで卵を入れてそれを出すシーンがあるのですが、
それもかなり衝撃的だったようです。
･･･なんかエロくてすみません。

5 ：

スレタイですが、「阿部定」です。安部ではありません。
このページは一読の価値があります。
ttp://www.tokyo-kurenaidan.com/abesada1.htm

6 ：

・中島葵（森雅之の娘）も本番したのに、良く解らない。
・>>4バチの柄でなく、鳥の張形では。あれ挿入される女、子供っぽい、
というか、素人っぽい。今、何処で何を？
・戦隊モノに出ていた女の子も出演しているとか。ホントですか？
・|黒短小杉。
「映画の知識無い」知り合いの外国人達も全員観た、って言ってるし好奇心刺激するキワモノとしても
成功してるのかしら。
キモノ＝ゲイシャ＝定＝ファっクだと思ってた、って奴多いですし。（アホ）
何より松田英子は、今、何処で何を？

7 ：

ttp://www.mosnews.com/news/2004/04/28/rasputin.shtml
阿部定事件と直接関わりはありませんが、ﾗｽﾌﾟｰﾁﾝの切り落とされた標本。

8 ：

>>5
石井輝夫の映画への出演のことが書いてないね。
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0607880.htm

9 ：

>>6
> 好奇心刺激するキワモノとしても成功してるのかしら。
に関するエスニック感覚と、
性に奔放なことに全く罪を感じてない女性、(キリスト教文化では異質)
ってことがカンヌでは受けたという報道があった。

10 ：

松田英子さん、10年以上前にスポーツ新聞に
死亡記事が出ていたという話を聞いたんですが、
本当ですか？
数年前「愛のコリーダ」の関係者のコメントが
何かに寄せられていたとき、彼女だけ載っていなかったので
気になります。

11 ：

スレ立てた1です。
２さんどうも補足有難うございます。気がつかずに変換してしまいました。
実は私が見たのはカンヌ映画祭のかなりあとになります。（と言っても５年ぐらいですが）
パリスコープという小雑誌（日本でいうところの「ゆうとぴあ」みたいなもの←これも古いな〜）で随分ロングランしてるのだなーと見ていた位でした。
キワモノだし、日本映画だからどうせ性描写にしても大したことが出来ないし、出来ないだろうなとたかを括っていました。
が、ハード・コアをしっかりやっていたし、噂には聞いていた日本の遊び（ゆで卵を出し入れする）を観て衝撃的でした。
もうすこし外の描写を挿れて陰湿っぽい感じを払拭してほしかったような気がしました。
でも、あとから考え、何回か観るとあれはあれで靡な密室な雰囲気でいいようなと変わってきました。
観た時期を外していたため、語る機会を逸してしまったのでしょうか。
その後６〜８月にはかならずパリ市内の映画館で上映されてました。
私は正直エロいので、「変わった女だなぁ」の台詞に続く松田英子の涙目の口元から零れる精液のシーンが好きです。
ブラウン・バニーの原型がそこにあるような気がします。

12 ：

みんないいなあ。。。
日本で版が見れるのは一体いつの事でしょう。。。

13 ：

輸入ＤＶＤ屋に普通に売ってるよ。

14 ：

それ何処にあんの？？？

15 ：

>>11
> 日本映画だからどうせ性描写にしても大したことが出来ないし、
> 出来ないだろうなとたかを括っていました。
ハードコアポルノを日本で撮影したにも関わらず、
フィルムを現像せずにそのままフランスに運び、
フランスで現像したので、国内法の範疇外である、
という警察、司法への大島"企画力は天下一品"渚の挑戦であるのです。

16 ：

脚本を読んだ大島渚夫人が定役を熱望するも、
大島監督が却下したと聞いたことがある

17 ：

定役は何人も候補がいたけど、
吉蔵役に手を上げる男優はなかなかいなかったらしいね。

18 ：

>>13
そのショップのアドレスPLEASE!!

19 ：

>>6
中島葵は93年に45歳で亡くなっています。
壮絶な人生でしたね。
松田英子は79年に引退。
その後は知りません。

20 ：

>>18モッタイブルわけでは無く、ひっそり陳列するのも、その店ごとの営業方針だろうから、
勝手に書けないけれど、
東京都内の普通の輸入個人商店に大体有りますよ。
秋葉とか、新宿とか。９０００円前後。
個人輸入だって可能だし。

21 ：

西新宿の小滝橋通りの辺りとか。

22 ：

先週スカパーでやってたんですよ。でがきになって
amazon.comで取り寄せてしまいました。。。
16ドルくらいだったよ。なにやってんだ自分・・女　独身。

23 ：

松田英子は栃木県でスナックをやってると聞いたことがあるのだが

24 ：

定さんはご存命なら100才くらいでしょうか？
さすがにもう亡くなっておられるとは思いますが

25 ：

最近、ビデオで観たのだが…
なんつうかもう、やりまくりだったなぁ。
愛のコリーダこりゃさのさ（by小林信彦）

26 ：

>>22
↓これのことだね。確かに安いね。…で、どうだった？
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/6305049378/qid=1084399284/sr=1-1/ref=sr_1_1__i1_xgl74/002-1039756-4507253?v=glance&s=dvd

27 ：

アマゾンのは、米人が吹き替えしてるから
良くないよ
ヨーロッパ版なら音声はオリジナル

28 ：

え、吹き替えじゃなくて字幕と日本語の生声だったよ。
アタリか？

29 ：

>>27
えっ！？DVDだよね？音声の選択できないの？
27さんが言ってるのはビデオの事？

30 ：

買ったよ!27のアニ‐さんの忠告にしたがって Amazon ukで電子辞書片手に
なんとか注文出来た。
さて、ビデオ屋で国内版でも借りて見直してみるか
（わ〜　ここのぼかしがないのかぁ〜とか思いながら見るんだろうな　オレ…）

31 ：

UKだとPALになるんじゃないかと思うけど，いいの？

32 ：

クインシー・ジョーンズ

33 ：

　定って写真でみるといかにも好きそうな顔してる。
捕まったときは“腹に逸物、手に荷物”なんて言われたとか。

34 ：

>>31
今、調べてみた　一応リージョンは気をつけてみたんだけど
リージョン2だった。
Edition Details:
･ Region 2 encoding (Europe, Japan, South Africa and the Middle East including Egypt). Read more about DVD formats.
･�PAL
･�ASIN: B00005IB7T
･�Catalogue Number: NPD1006
確かにPALって書いてある　デッキで見れなきゃPCで見ます。
近々リージョンオールのデッキも買う予定なので
忠告ドウモです。

35 ：

逮捕連行される定さん
ttp://www.asahi-net.or.jp/~GR4T-YHR/sada.jpg

36 ：

作者タイホの某ソフトで手に入るよ、フランス版
今から起動するのは怖いかもしれないけど

37 ：

amazon.comで買ったけど、（ＤＶＤ）生の日本語でしたよ
英語字幕ももちろんあり。
日本のドロドロした感じが欧米ではうけるんだろうな、というかんじ。
若いころの自分みたいだよ。目の前の男しかみえなくなってるの。
それでＳＥＸ三昧。ぼかしなしについては子供がみたら毒だけど
おとなが見る分にはいいんじゃないかな。いまとなっては
何のために規制してるのかわからないし。

38 ：

安藤昇スレからのコピペ
　　　↓
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/04 00:20 ID:DjTV6APe
「愛のコリーダ」で本番する主役は安藤に内定していたが、
急遽、藤達也に変更。
指詰める覚悟でサラシ捲いて謝りに行った。
と、昔大島渚が言っていた。

39 ：

>>38
あ、それ書いたのワシだわ。
「３時のあなた」か「ノックは無用」でだったかと。
他に、女優も決まらんので苦しんでたら嫁が「ワタシやる」と言ってくれた、
と涙ぐんでたｗ
子供心に胡散臭いなーと感じた。
性器に挿入したゆで卵が取れなくて掃除機で助監督が吸い出した、って噂もあったね
伊丹の「たんぽぽ」で大滝翁が餅を喉に詰めて
掃除機でスッポン♪てのは、その業界オチか？

40 ：

>>39
喉に餅詰まらせたら掃除機は常識

41 ：

韻まで踏んだ突っ込み多謝。

42 ：

Quincy Jones
Ai no Corrida

43 ：

>>39
プロデューサの若松が顛末を書いているけど、
やっぱり俳優選びは大変だったみたいよ。
散々断られたが、藤竜也がやってくれそうだというので、
一緒に飲みにいったがあの若松でもなかなか切り出せない。
延々と飲み続けてさあ帰ろうかという時に、
若松「やってもらえないだろうか?」
竜也「やる気がなければ、一緒に飲んだりするわけがない」(きっぱり)

44 ：

竜也ァ!オマエ男だ！！

45 ：

>>43
名前は明かせないが数名の有名、無名女優をオーデイシヨンし、
全裸、性器の写真をフランス側Ｐに送った、とも書いてましたね。
別の話によると、アンヌ隊員も候補だったそうで、
「もしや、アンヌの●●写真も！」
と妄想しておりましたが、
話は有ったが、周囲の進言で断った、そうで。

46 ：

言葉足らずで失礼しました
私が買ったのはVHS版です　　３年くらい前だったかな
そっか、DVDのも買っておくかなあ

47 ：

10年以上前から関西の業者が普通に扱ってた。
通販で購入した。

48 ：

>42
ｸｲﾝｼｰ･ｼﾞｮｰﾝｽﾞはかなり長い間このﾀｲﾄﾙの意味を「私はｺﾘｰﾀﾞを知っている」
だと思っていた、って話を聞いた事がある。

49 ：

>>48
私が聞いた話では、この映画を観た衝撃から作った曲だとか

50 ：

「愛の亡霊」の方がずっと好き。救いようもないくらい暗いけど。

51 ：

>>27
英語吹き替え版と、日本語音声に英語字幕の両方あります。
画質悪いのである意味では国内版のほうがいいかも。

52 ：

そろそろ教えてくだちゃい。
「コリーダ」ってなんて意味？
フランス版のポスターで牛さんのイラストがあるんだけど

53 ：

英語吹き替え盤では定がスッポンポンの子供（男&女）たちと戯れるシーンが
スッパリカットされてましたね。

54 ：

>>52
闘牛　て意味なのでは？

55 ：

>>54
あ、そうか。サンクス
あの男女間の激しい様が闘牛のようなのかしら。
>>53
やっぱ小児愛を連想させるからダメなのでしょう。
あそこ、脚本では定が全裸の子供をまぐわせて
いっぱしにハァハァした男の子の珍珍がする様をみて
おぞましくなったのか子供達を突き飛ばすんだよね。確か。

56 ：

よく子役の親が出演を許可したな･･･

57 ：

>>55
脚本の子供のシーンまで知ってるなんて（確かに脚本に在った）
相当詳しい筈なのに、コリーダの意味知らなかったとは・・・
結構有名でっせｗ
松田英子は良くやったのに、やはり消えるしか無かったのかな。
日本では、まともな形で公開されなかっただけに偏見が余計に酷かったのかも。
さっぱりした性格の人だったらしいから、映画界への執着心も無かったのかもしれん。
子供居るのかな？
耳の刺青は自前だとか。寺山だったかの舞台で公開刺青した、と聞いた。

58 ：

小林薫も候補だったんだっけ？

59 ：

大島監督が「も演技だ」と言ったんだよね

60 ：

>>57
＞松田英子は良くやったのに、やはり消えるしか無かったのかな。
藤竜也はハードコア男優になった以後も仕事ができたのにね。たしかに松田は以後、
映画では「大奥浮世風呂」「ピンクサロン　好色五人女」ぐらいしか、めぼしい作
品がない。 舞台は知らない。
最初で極めつけの役をやってしまうと、やる仕事がかえって無くなってしまうのだろう。

61 ：

日劇ミュージックホールでショーをしたのが
最後だったのかなあ
観にいきましたよ、美しいお体でした

62 ：

>>57
松田英子は『聖母観音大菩薩』（若松孝二監督/ATG）に出ていました。
あんまり記憶に残ってないのですが。

63 ：

実際の事件のあった待合いは荒川区の西尾久。
明治通りをちょっと下れば、かつて大惨事の起きた三河島駅。
さらに通りを下れば、永井荷風の「墨東綺潭」でお馴染みの向島地区。
その近辺では、サダと時を同じくして、玉の井バラバラ人事件。
う〜ん、風流だねぇ〜、、、
だからどうした。

64 ：

あの口内発射、滴るザーメン、
案外本物っぽいが・・・
（|が、ホントに射精直後っぽい、緩やかな萎みかた）

65 ：

>>64
モノホンだからでしょう

66 ：

>>30です。
届きましたよ！早速見ました。最近ネットで裏DVDなんぞを買って見てるせいか
モロ見えでもこんな物か…って感じだった　ただ藤竜也の使い込んだ物の
黒光りした一物が、、外国人が色が変というのもわかる気がする
ビデオのあっさりした水彩画の様な色彩ではなくフィルムの重厚な油絵の様な
色彩が良かった。購入ついでに岡田真澄と松尾嘉代の「鍵」をKEYで検索したけど
引っ掛からなかった　題名が違ったかな？今度はシャーロット、ランプリングの
「愛の嵐」でも買ってみるか

67 ：

あの|の色は、絶対へんだ
使い込んだとかの問題じゃない

68 ：

山田花子的「出落ち」のデブ女中役は
富山 加津江　イメージフォーラム主宰
　　　　　　　株式会社ダゲレオ出版社長 　だったのか！？

69 ：

「愛のコリーダ」のDVDでしたら、フランス盤の購入
をオススメします。字幕はオフできませんが、
素晴らしい画質です。仏語が分からなくても
amazon.frなら楽勝で注文できますよ。

70 ：

ひし美ゆり子だったら藤竜也はもっと楽できたかな？
ところで藤竜也の奥さんて誰だっけ？あの綺麗な人。

71 ：

>>70
芦川いづみ

72 ：

キネマ旬報に藤竜也のインタビューのってたけど、今だに奥さんには
見せられないって。
それと男優が次ぎつぎと尻込みしていくなか、制作発表の前日に助監督の
推薦で決まったらしい。
尻込みした俳優って．．．佐藤慶、荒木一郎、安藤昇ぐらいか？

73 ：

小松方正

74 ：

素直に愛の映画だなって思いました。
女は好きだよ、きっとこの映画。
この映画の藤竜也になら抱かれたい、って思ったもの。

75 ：

藤竜也は俳優として最悪な状態になることを覚悟してのぞんだ。
実際この映画のイメージが強烈だったため、2年ぐらい仕事がなかったらしい。

76 ：

>>75
それを見越して大島渚はその後の補償も含めたギャラを支払った

77 ：

本番手当

78 ：

俺が愛のコリーダの海外版を買ったAMAZON.UKが閉店してる…
こんなことってあるのか〜！！まだ注文して届いてない商品もあるのに〜
クレジットの代金だけいただきって事はあるまいな！
スゲ〜不安

79 ：

>>72
若松孝二「俺は手を汚す」によると、
勃たないから辞退したのは佐藤慶、小松方正、港雄一らしい。

80 ：

>>79
でも佐藤慶はその後「白日夢」（武智鉄二監督）で本番やったんだよね？
見てないからよく知らないけど、そん時はちゃんと勃ったのかな？

81 ：

佐藤慶にとって
愛染恭子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田英子
てこと？

82 ：

>>78
繋がるよ？？？

83 ：

>>82
すみません…つながりました。サーバーのメンテナンスでもやってたのかな？
結構多くの商品を注文していたので朝っぱらから取り乱してしまった。

84 ：

誰か、Windows Media Player で
クインシー・ジョーンズの「愛のコリーダ」ないですか？

85 ：

>>80
しっかり「」しておられます。

86 ：

がリアルに描かれてる分
ラストのR切断シーンがちょろく見える。

87 ：

>86
スクリーンで観たけど、あの血の色がｼｮﾎﾞｲ

88 ：

昔の映画芸術読んだけど、小山明子もやってもいいと言ってさすがの大島渚も
ビックリしたらしい。
日本における最初の公然ファックシーンの撮影は藤竜也と中島葵で、藤が
なかなかたたず4時間かかったらしい。
葵はそうとうショック？で泣いたらしいということが書かれていた。

89 ：

>>88
「葵×藤」の現場については、葵追悼本に助監督だった崔洋一が書いてる。
海外版でも、挿入は確認出来ず。本番の意味有ったのかなあ。
葵は本当は定が演りたくて、旅館で全裸で暴れた、
と別の人が書いていたような気がする。

90 ：

崔洋一...藤さんのちん○の形とらせてください。最後のシーンで必要なので
藤竜也...崔サン、俺のはいつまでも元気じゃないよ（笑

91 ：

卵が抜けなくなって、大騒ぎになったという話も。ｗ

92 ：

>>79
佐藤慶は大島渚の映画では重要人物だったのに、この一件で初めから尻ごみ
してトライしなかったとダメだしをくらった。
「白日夢」はそのリベンジでは？？

93 ：

>>葵は本当は定が演りたくて、旅館で全裸で暴れた、
と別の人が書いていたような気がする。
そういう話もあったらしいが、実は葵は撮影後ゴールデン街で神代監督
と偶然に合い、相手の男優とそれをするのはいいんだが、たたせてやら
なくてはいけないのがつらかったと泣いて訴えてた。

94 ：

芹明香は本番やってる？？

95 ：

ペグ１ならもってるが

96 ：

戸田重昌の美術がすごかった。
明らかに世界最高。

97 ：

初公開時のパンフに載った河原畑寧のルポによると、多くの映画人がセットを
見学に訪れたらしい。勝新太郎は「俺のところでは、どうしてこんなセットが
作れないのか・・・」と嘆き、深作欣二は「これならどこにカメラを置いても
イケる。俺もこんなセットを使いたい」と言って、大島から「東映きっての
稼ぎ頭がなんと弱気なことを」と冷やかされた。それぐらい戸田重昌の組んだ
セットは凄かったんだが、大島は「昔はこれくらいのセットは当たり前だった。
映画作りが貧弱になったから、これくらいのセットで皆が驚く」と述懐したそうだ。

98 ：

松井康子はファックシーンの後、藤竜也の事をベタほめだったのに
たいして、中島葵はあまりこの事に対していいように語っていない。
っていうか、松井康子は今なにしてんの？？

99 ：

>>69
遅レスだけど、自分のプレイヤーではフランス盤(arte video版)の字幕は消せますよ。
焼付け字幕ではないので、セットアップの字幕言語等をいじってみてはどうでしょう？
このフランス盤はスクィーズ・ビスタで画質も上々な上、特典で若松孝二、崔洋一の
インタビュー(>>43さんの話含む)も収録されているので、購入を検討している方には
オススメです。

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