生と死の重ね合わせの状態だって？

1 ：10/12/25 〜 最終レス ：11/11/19

そりゃないよ。
箱開ければ死んでいるか生きているかはっきりするだろう。

2 ：

質問は質問スレへ
単発質問でスレ建てるなカス
削除依頼出しておけよ

3 ：

メコとスジの重ね合わせの状態だって？

4 ：

>>1
>箱開ければ
箱開ける前は？

5 ：

>>4
箱空ける前に死んでるか生きてるかでしょ。

6 ：

>>5
>死んでるか生きてるかでしょ。
重ね合わさってるじゃん。

7 ：

>>2みたいなえらそーなことゆってるのよく見かけるけど、何様？
ネットＢＢＳを自分のものだと勘違いしているだけの、仕切りたがり屋のただのバカゴミ？ｗ

8 ：

>>2の意見はまっとう。やはり削除依頼出すべき。
安易にスレ立てるべきでない。

9 ：

・・なカス
・・しておけよ
まあ、「意見は」と前置きしてあるが、こーゆーのにまっとうだとフォローする感性には恐れ入るなｗ

10 ：

>>1
近いうちに生物を使った実験で実証されるだろうから、今は静観しとけ。

11 ：

>>6
A、Bがいたとする。
Bは箱の内部に取り付けられた監視カメラで箱内部のネコニャンを観察しており、放射性物質が
崩壊して死亡したのを観察したとする。
Aがその後箱を開いて猫が死んでいるのを確認した。
この場合、Bが猫死を確認してからAが死を確認するまで生と死の重ね合わせの状態にあるとするのは絶対におかしい。
猫が生きている場合も同様。

12 ：

Bが観測している。。。

13 ：

Bが観測している時点で重ね合わせは崩れる
猫死に収束している。

14 ：

ここはシュレディンガーの猫のスレと解釈していいのかな？

15 ：

シュレディンガーの猫は、あくまでも論点を浮き彫りにするための思考実験だからな。
実際に猫を箱の中に入れたら重ね合わせにならない。
箱空ける前に死んでるか生きてるかのどちらか。
しかし、　猫　が　重　ね　合　わ　せ　に　な　る　も　の　と　す　る　という前提で
話をするのがシュレディンガーの猫。
重ね合わせになるという前提の思考実験に対して、現実は違うと主張しても無意味。

16 ：

＞猫が重ね合わせになるものとする　という前提
了解
以後その前提で話をしていきたいと思います。

17 ：

>>11
Aから見ればBがいる世界で、Bから見ればAがいる世界で、この２つは違う世界なんだよ。

18 ：

人が見なくても猫自身には分かる。
西欧人は動物に心がないと思ってるから、こんな話ができるんだな。

19 ：

いやそのような現実の話ではない。あくまでも例え話。
ところで質問
猫生死の確率＝|ψ(生)＋ψ(死)|^2
だね？

20 ：

＞猫が重ね合わせになるものとする
という前提で
　生きながら死んでいる猫
の議論をするのかw

21 ：

20
要するに測定前はそれが重なり合った状態ということだろ。
19を計算すると
|ψ(生)|^2＋|ψ(死)|^2＋２Reaψ(生)ψ(死)

22 ：

「観測」に自然の変化や推移を知ること以外に何か意味があるのでしょうか。
希望的観測とは関係あるのでしょうか。

23 ：

希望的観測はwishful thinkingなのでobserveとは関係無いですね。スイマセン。

24 ：

>>21
|ψ(生)|^2＋|ψ(死)|^2＝１　に規格化しないの？

25 ：

つまり、Reaψ(生)ψ(死)＝ゼロで、生死の干渉はあり得ないから、
パラドクスは存在しないのね。なんか、わかった気がする。

26 ：

二重スリットでは"干渉項"と言って有効だったのでは？

27 ：

そう言われると、そうだな。なんか変だな。でも、なにが変なのかさっぱり分からない。

28 ：

量子力学スレの続きはここでいいの？

29 ：

いやここは雑談か闘論の場
まじめに質疑したければ新しくpart4立ち上げてくれ

30 ：

いいか、みんな幽霊なんていないからな
　　　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
　　　　　　　　(| y　|) 　イルヨ>
　　　　　　　　(　ﾟдﾟ)
　　　　　　　　(|　y |)
　　　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　(| y　|)
　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　ｙ　|)

31 ：

いると思う

32 ：

メコとスジの重ね合わせの状態だって？

33 ：

意味が分からんw

34 ：

まず「いる」とはどんな状態か

35 ：

要る と 居る

36 ：

age

37 ：

age

38 ：

そこで、エヴェレットの多世界解釈ですよ。
こっちの世界では猫は死んでいるけど、
向こうの世界では生きている。
飼い主も悲しむ必要がない。
なんて、ハッピーエンドでしょう。

39 ：

酒池肉林に溺れたムラのオッサンどもにより沈没
巻き添え食らうのはいつの時代も弱い女子供

40 ：

そりゃ力を持ったむっさいオッサンどもが原発事故そっちのけで権力争いでゴタゴタやってりゃ滅ぶよな

41 ：

>>15
＞シュレディンガーの猫は、あくまでも論点を浮き彫りにするための思考実験だからな。
＞実際に猫を箱の中に入れたら重ね合わせにならない。
＞箱空ける前に死んでるか生きてるかのどちらか。
ふむ。
そうすると放射性元素も崩壊しているかしていないかのどちらかで
人間が知らないだけで量子の状態は確定していることになってしまうが？

42 ：

>>6
箱の中で、死んでる場合があるだろ。でも、
コペンハーゲン解釈では箱を開けて、確認した時にどっちだったかが決定される。
って言うことだろ。
じゃあ箱を開けなかったらずーっと決定されないのか？
空けなくても、誰も知らないだけで真実は決定してるんじゃないのか？
って考えなのがシュレディンガーさんやアインシュタインさんだ。

43 ：

生と死が重なる瞬間、空間は存在する
Ghost caught on security camera Teleport Movement at moment 瞬間移動の瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=KVbqa7V95fY

44 ：

実は、エヴェレットの多世界解釈では不十分
それぞれの系内部で事象が確定（系内部世界は相互に干渉しない二つの世界に分裂）されていても、
情報が遮断された外部の系からみれば当該の系は重ね合わせ状態に在る。
確定情報が外部系に共有されて始めて、外部系も内部系の分裂した世界とシンクロして
相互に干渉しない二つの世界に分かれる（要するに確定する）。
もちろん情報を共有しない別の系から見れば、重ね合わせ状態である事は変わらない。
エネルギーと情報，エントロピーは、難しい。

45 ：

ある事象の起こる確率も、測定系とその事象が関系する共有された情報により変化する。
要するにその事象と完全にエンタングルしていれば、その事象の生起確率は１００％。
完全に情報が無ければ？確率を考える意味すらない？
事象の存在を定義しただけで、他の情報が無い時は？
その事象の波動関数の規定する確率？と言うか重ね合わせ状態にある？
やっぱり!難しい！
さらに言うなら、一度１００％に確定しても？
その後、共有情報が熱汚染されれば、確率はそれなりに？低下する？
書いて居て、訳が解らなくなる・・・

46 ：

しかし波動関数のユニタリー性（特に宇宙全体の波動関数の）と
（コペンハーゲン解釈的な）波動関数の崩壊を整合的に説明するにも、
前記の様な言い回しになる。

47 ：

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

48 ：

箱を開けようと開けまいと、猫は生と死のどちらかに確定している。だが、その内部の小さな領域では重ね合わせが起こっている

49 ：

観測しないと結果は出ない
波のままでは生でもないし死でもない
粒子として観測して、そのとき生死が分かれるだけだｗ

50 ：

観測問題はいずれ解決されると思う。
人間の存在とは関係無く、放射線検出器は検出しているかいないかのどちらかでしかない。

51 ：

放射線検出器が検出するかしないかを観測しないといけない

52 ：11/11/19

質量のある猫は判断不可能として重ね合わせ、実際はどちらか。
放射性物質は実際に重ね合わせ