【物理】２０１１年ヒッグス粒子狩猟期終了

1 ：11/10/30 〜 最終レス ：11/11/17

ヒッグス粒子狩猟期の終わり
ヒッグス粒子の存在が２０１２年に決定されるであろうことを確信する研究者も。
ヒッグス粒子の今年の探索は終わりに近づいている。 １０月３０日に、ジュネーブに近いヨー
ロッパの粒子物理学研究所CERNの大型ハドロン衝突型加速器（LHC）は、基本粒子に
質量を与えると考えられている捕えにくい粒子を捜す２０１１年の陽子―陽子衝突実験を
終了する予定だ。
しかし物理学者は、実験が２０１２年３月に再開した後、年末までにヒッグス粒子が存在する
かどうかの十分なデータを衝突機が集める事ができると信じている。 実際、それが存在するか
どうかの強いヒントは現在すでに集められたデータのの中に存在するかもしれないという。ヒッ
グス粒子探索に使われる検出器の一つLHC、CMS実験のスポークスマンGuido Tonelliは
「我々はヒッグス粒子探索の黄金時代に入りつつあり、この先数ヶ月で重要なメッセージを
届けることができるだろう」と語った。
大型ハドロン衝突型加速器はまだヒッグス粒子のいかなる決定的な痕跡も見つけていない。
期待の持てる気配はある。７月、CERNでのATLASとCMS実験は、陽子―陽子衝突
から生成された破片の中にヒッグス粒子を示唆する少数の「過剰のイベント」を報告した。
しかし、さらに多くのデータ解析が行われた８月までには、これらのイベントが統計的な変動
に対するヒッグス粒子によるものであるという確率は、期待とは反対に本当である確率が
９９％以上である２.８シグマから９５％の２シグマに有意性が落ちていた。
データ量が８月の２倍となった現在、イタリア、パドヴァ大学の素粒子物理学者でCMSチーム
のメンバー、Tommaso Dorigoは、「数ドル賭てもいいよ」 という。７月に報告されたヒッグス
粒子がおよそ１２０GeVの質量を持っていることを示していることによるとされたこの過剰なイベ
ントは、実際にヒッグス粒子によるものだと考えている。
もしこれが正しければ２０１１年分のデータ解析結果が出る来年早々には、この「過剰」の
有意性はおよそ３シグマになるだろうと彼は予想している（ヒッグス粒子を発見したと確実に
主張するには最低でも５シグマの有意性が必要）。
「それは発見したと主張するのには十分じゃないが、ほとんどの物理学者にその効果が真で
あることを確信させるには十分だろう」とDorigo。
CMSでヒッグス粒子探索を率いるカリフォルニア大学サンディエゴ校のVivek Sharmaは、
CMSとATLAS双方からの結果によれば、ヒッグスの質量が１４５から４００GeVの間にある可能
性は有意性２シグマで否定され、またLHC の前身、大型電子陽電子衝突加速器はヒッグス
の質量が１１４GeV以下である可能性を除外している。 つまりヒッグス粒子は、もし存在すれば、
この間にいることはほとんど間違いない。Sharmaによれば、陽子―陽子衝突が２０１２年３月に
再開され、さらにデータが蓄積すれば、CERNの科学者が「この質量の範囲にヒッグスを発見
するか、あるいはそれを否定する」ことが可能になるだろうという。
ヒッグス粒子発見から離れた見地からは、 これまでのところLHCからの結果は「標準理論」を
外れる新しい物理学の可能性を示していない。 ボトム量子数１と一つのストレンジクォークから
成るBs中間子として知られる粒子の崩壊パターンは標準理論の予測範囲にとどまっており、
その拡張であ「超対称性」―既知の粒子はそれぞれエキゾチックで、まだ観測されていない
パートナーを持っている―のような理論の階層には至っていない。 実際、物理学者は現在、
最も単純で最も人気が高い超対称性の説は、おそらく正しくないだろうと考えている。
「データは期待していたほどには刺激的ではない」とフランス、オルセーのパリ第11大学の
理論素粒子物理学者Adam Falkowskiも認める。
Hunting season for Higgs ends
Edwin Cartlidge/Nature News　28 October 2011　doi:10.1038/news.2011.619
http://www.nature.com/news/hunting-season-for-higgs-ends-1.9262　を超訳
>>2辺りに続く

2 ：

ヒッグス粒子探索における肯定的な結果はCERNとっては の広報面での成功であること
は明らかだ。しかしFalkowskiにとってはそうなる可能性もある否定的な結果の方がより
エキサイティングだ。「それは新しい物理学を意味するからね」
その新しい物理が何であるかは明確ではないが、彼は、ヒッグスのような粒子は存在する
かもしれないが、他のまだ未発見の粒子が予想外の方法で崩壊を起こしている可能性を
指摘する。 もう一つのもっと根本的な可能性として、ヒッグス粒子によると信じられている弱い
力と電磁気力の間の対称性の破れは、「テクニカラー」と呼ばれる完全に新しい理論に
よって説明される非常に強い力の組み合わせによるものである可能性がある。
「もし標準理論が本当なら、理論家としてはあまりやることがない。しかしもしヒッグス粒子が
見つからないなら、まったく新しい可能性が開かれる。」
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1314110690/
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306022163/
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http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1262631066/

3 ：

ヒッグス粒子はオワコン
エーテルの二の舞

4 ：

三行でわかりやすく

5 ：

>>4
あるんじゃないかな
まちょと覚悟はしておけ

6 ：

俺にどうせよと…

7 ：

>>3
つまりヒッグスネットが来るってこと？

8 ：

実際のとこ、２０００億円かけたCernって結局なにも成果が上がってないんじゃない？？
それで見るに見かねて大学院生の粗雑な論文を祭りあげて、光よりニュートリノが速いかも！！！
とか話題作りしてるんでしょ。これも追試で否定されるんだけど。

9 ：

メコン川の大魚目撃情報みたいな記事書くな！「私は見た、巨大の魚が船の横を
通り過ぎる所を！」魚は釣ってから話をしろ。

10 ：

>>4
何行だろうが
キミには
理解出来ない

11 ：

>>4
一からか
一から説明しなきゃ
ダメなのか?

12 ：

物質なんて実際に存在すると思ってるヤツはバカ

13 ：

だがしかしあなたのように思考停止しているやつはもっと○○

14 ：

イベントドリブン

15 ：

ここにいる奴のうち、少なくとも１２人は、
このスレッドのテーマが分かってないｗ

16 ：

ヒッグス粒子が否定されれば万物の理論は否定される訳だな。
万物は紐からできているなんてスペシャルにソフィストケィティッドされている理論だぉ

17 ：

>>1
一々原文に則してシャレを効かせたスレタイは自己満足だぞ。
内容に則したスレタイにしろ。

18 ：

ヒッグス粒子が見つかった場合と見つからなかった場合は
どっちが楽しくなりそうなの。

19 ：

見つからなかった場合

20 ：

＞１０月３０日に・・・
＞２０１１年の陽子―陽子衝突実験を終了する予定だ。
＞・・・
＞実験が２０１２年３月に再開した後
なぜ冬には実験しないのですか？
スレタイからいえば禁猟期間だから？

21 ：

射程無限大

22 ：

＞Tommaso Dorigoは、「数ドル賭てもいいよ」 という。
つまりそれだけの価値

23 ：

>>19
LHCで見つからなかったらVLHCができるまで待たなきゃいけないんじゃないの?

24 ：

ヒッグスヴェポラッブ？

25 ：

>データは期待していたほどには刺激的ではない
壮大な時間とカネの無駄使いでした。
ほんとうにありがとうございました。

26 ：

>>24
ノーノー
ヴィックス ヴェイポァラブ

27 ：

>>23
発見の可能性が現在のＬＨＣの規模で有意にあるという判断は既にある理論から導かれた予想だよ。
それで発見できなければ、その理論に問題があるということになり非常に面白くなるわけだ。

28 ：

加藤茶が↓

29 ：

ええか　おまーら
何が物質に質量を与えているのか?　(重力と間違えるなよ)
ヒッグス粒子探求はこの謎に答えるためのもの

30 ：

数ドルって…賭けるならせめて1万円額分以上は賭けろよ

31 ：

俺も２ドル賭けるぜ

32 ：

>数ドル賭てもいいよ
相当弱気だなｗ
この発言で、存在しないことを確信したわｗ

33 ：

Tommaso Dorigo は、blog で、超光速を越えるニュートリノの実験にも
疑問を投げかけている発言が目立つ。
ヒッグスも全然兆候ないのに、あるに賭けてる・・・。
このことから相当保守的な物理学者といえるね。
それでもさすがに SUSY は否定されたことは認めているようだが。

34 ：

>>33
保守的だからこそ、SUSYを否定するんだ
ろう。標準理論で全部説明する。超対称性
理論は、まだ正しい方向性を見いだしてい
ないと。かと言って、自分では、この先は
どうやって統一を進めるかは、展望がない
癖にな。

35 ：

ヒッグス粒子が物質に質量を与えているらしい
てよくいうけど
陽子、中性子といった核子の質量に寄与している分は、数パーセントにすぎない
大部分は構成子であるクォークやグルーオンの運動エネルギーから来ているそうだよ。

36 ：

ヒッグス粒子よりさらに小さい粒子があるに13シグマかける！！

37 ：

>>35
　　　　 Д　　　　
＿ﾉ乙(ﾟДﾟ）＿＜ ダメ、そこまでいくと、とても俺の雑学じゃカバーできない。
　　　　　　　　　　 俺がちゃんと物理学を習ったのは学部までだから。よろしくご指導のほどを。

38 ：

>>37
ほい
http://www.riken.go.jp/r-world/research/results/2004/040309/index.html

39 ：

>>12
実在してないとも言えるし実在しているとも言える。どっちかではなくどっちでもある。
実在しないようなエネルギー場である素粒子が
実在する物質世界を作っている
不思議としか言いようがない

40 ：

>>2
>「テクニカラー」と呼ばれる
なつかしい！

41 ：

>>38
　　 Д　　　
　 (ﾟДﾟ) ＜ ありがとうございます。ｳﾘがこれに理解の兆しでももたらすには一体何日…
　 ﾟし-Jﾟ　　 なんせ、ｳﾘが学んでいた頃には現役学生諸君は受精前…ﾄﾞｶﾊﾞｷ

42 ：

粒子ハンター

43 ：

SUSYが否定されたら，理論屋は国の税金を使って
いままでなにやってたんだと心底思う。
時間と金のムダとしか言いようがない。

44 ：

>>43
理論屋なんて、たいした金使ってないぜ。

45 ：

>>44
　　　|Д　ﾎﾞｿｯ
　　　|Дﾟ）　＜ 物理学じゃないが、昔数学屋が言ってた。紙と鉛筆だけあればいい…って。
　　　|　　） 　　
　　　|~~~　　　 もちろん、象徴的な意味での極論だがな。

46 ：

理論屋(だけ)で食える奴なんてほんの一握り

47 ：

俺らが生きているうちに質量の正体を解き明かす天才が現れるだろうか？
相対性理論、量子論以降はこれといって「全てを塗り替える発見」ってのが無いよな

48 ：

東大に見学に行ったら黒板が意味不明な数式で埋め尽くされてた。
数式で会話できる連中がいるんだな。
頭のいい連中と一般人の乖離が激しい。

49 ：

>>47
　　 Д　　　 ああ、その発想はいい。俺はあまりにも頭が痛くて考えないようにしてるが。
　 (ﾟДﾟ) ＜ 質量の正体、電荷の正体…
　 ﾟし-Jﾟ　　 これらは象徴的なものに過ぎないが、〜の正体シリーズのリストは実は果てしなく長い。

50 ：

>>47
まぁまだそれらが提唱されて、たかだか100年だよ。
宇宙の歴史に比べたらほんの短い間だ
>>49
詩人やね

51 ：

あれ？
こないだ95%の確度でこのエネルギー帯にはないとか言ってなかったか?

52 ：

>>51
言ってた。 数式の方をいじくって辻褄を合わせる気かなｗ

53 ：

>>20
冬のスイス、フランスは暖房需要増で電力が取れないから

54 ：

>4
もう
寝な
さい

55 ：

冷やし中華終了？

56 ：

解禁日には発見できるさ

57 ：

ここまでウェッジ粒子なし

58 ：

ゼッフル粒子

59 ：

最近はミノフスキー粒子知らない奴らばか
りか。認めたくないものだな、若さ故のあ
やまちを…

60 ：

(>_<)=3 ヒッグス！

61 ：

「数ドル賭てもいいよ」
安っっ！これはないわ

62 ：

軽いヒッグスが120GeV位にあると
すべてのつじつまが合うからどうなるのかね

63 ：

小型ハドロンにも注目してやって下さい

64 ：

そういやXMASSどうなったの

65 ：

次はリニアコライダーかね？

66 ：

コライダーからオオライダーになる日はいつなんだろう

67 ：

PIGS機構

68 ：

俺、ウィキでヒッグス粒子簡単に見つけられたぞ？
なんでみんなそんなに苦労してるんだ？
CERNの連中はWebとかしらねぇんだな、きっと。

69 ：

しゅりょうきしゅーりょう

70 ：

そんな粒子ないよ。
暗黒物質も無い。
時間も存在しない。
時間の概念なんて人間が勝手にもってるだけ。
いいかげん目を覚ませよ

71 ：

概念を勝手に持つって当たり前だろうが
重要なのは(自然科学ならば)概念に対応する現象、
概念から導かれる理論によって説明できる現象、整理できる現象が存在するかどうか。

72 ：

ヒッグス粒子の話って
そんな高エネルギーで生まれるような粒子が
宇宙中に敷き詰められてるって想像するだけで
途方もない話だと感じられる
だからと言って疑う訳ではないが
あまりに壮大な話でにわかに信じられない感覚なのが
正直なところ…

73 ：

10月30日で終了ってクリスマス休暇長すぎだろ。

74 ：

>>72
ヒッグス場って１００年前の最新の考え方って感じがする。
３次元空間に粒が存在してて相互作用してるって考えに拘ると
ヒッグス粒子で宇宙は満たされてるとなるけど、無理があるよな。
そんなに普遍的な存在なら、もっと簡単に見つかるだろうし。

75 ：

100年前って原子核や電子が発見された頃なんですが

76 ：

>>28
カトちゃん頭いいな。

77 ：

銀河の回るスピード調べてみると、どうも見えてる星の質量だと辻褄合わなくて、外側になんかベラボーな質量がないといかんてな事がわかって、正体不明ダークマターだのダークエネルギーだのがあるとか。
重力以外相互作用がないとか書いてあったけど、そういう正体不明な奴らも、質量はこのヒッグス粒子とか言うのが原因なんかね？
よくわからん。

78 ：

ヒッグス粒子って、陽子や電子を中心にして球状にまとわりついた、
液体状のガラスみたいな物質に見える真空の創発的な組成体の様な気がする。
もしヒッグス粒子が目で見えるのなら、
Windows Media Ｐｌａｙｅｒで、CDを聞く時には視覚エフェクトが出るが、
おそらくこれのブライトスフィアという奴に、姿がそっくりなんじゃないかと勝手に想像している今日この頃ｗ

79 ：

ヒッグス粒子にはアンフェタミンが入ってるって本当？

80 ：

安非他命。

81 ：

CERNでこれだけ実験してるのにヒッグス見つかんないってもう標準理論は破綻だろ。

82 ：

誰か井上陽水の替え歌作ってくれ
「探し物はなんですか〜」ってやつ

83 ：

ヒッグス粒子は慣性質量の説明にはなるかもしれないが
重力質量の説明にはなっていない
なぜなら両者は完全に等価であり　全く同じ現象だから
量子論よりまず一般相対論の等価原理を満足させる物でなければならない
重力は重力子　質量はヒッグス粒子といいますが
これらは同じ物でなければならないんですがね

84 ：

やれやれ良かった良かった。まだ、安心できないが。
実は標準理論、ぜんぜん理解できなくてｗ
記憶しないで良かった。　単なる理論・数式コピペじゃな。
ヒッグス粒子が否定されれば、それを土台に大きな新理論を構築だなワクワク
早く否定宣言出ないかなワクワク

85 ：

エーテルは否定されたが、
真空が有を生み出す場としてその座を回復したのか？

86 ：

>>83
質量と重さが、同じもどであると断定した人は一人もいないはず。
というか、たまたま比例関係にあるだけで、違う現象の可能性を指摘する人もいる。

87 ：

>>86
かなりの精度で実験で証明されています。
仮に　重力は重力子　質量はヒッグス粒子と仮定するとこれらは
違う粒子ですから違う要因による現象と仮定しなければなりません
偶然同じ物とはあり得ないでしょう。別な量子なんですから．．
そうなると　慣性質量と重力質量が同じではなくなります
どうなるか　ピサの斜塔の落下実験を思い出してください
空気抵抗を無視すると　重い物は重力が多いから速く落ちようとしますが慣性も大きいため
動かしづらい　また軽い物は重力が少ないから遅く落ちようとしますが慣性が少ない
従って両者は同じ速度で落下する　この速度が違ってきてしまうんです。
それどころか　重力と加速度は区別できませんが　計算式により
重力と加速度が計算により区別できてしまうでしょうね
これは相対論に矛盾しますからありえません。
重力子とヒッグス粒子は名前は違えど基本的に同じ粒子というのなら
いくらか納得しますが．．．どうでしょう？
　

88 ：

>>83
なにワケわからんこと書いてるんだお前
そういう遊びは雑談板でやれ

89 ：

>>40
テクニカラーは、とっくに死んだ学説とされてたが、
またまた、余剰次元でも使って復活するわけか？

90 ：

>>87
まったく同意。
慣性質量と重力質量が区別できないというのが本当なら、
ヒッグス粒子とグラビトンは同じものだと思う。

91 ：

>>83
クォークの質量の大部分は、カイラル対称性の破れが原因だろ
ヒッグス粒子が影響を与えるとされる質量はほんの数％でしかない。

92 ：

よく考えてみると　むかしよく考えたが瀬戸の鳴るとの渦ですが
小さい渦は大きい渦に巻きこられ　更に大きい渦に巻き込まれる
この動きが宇宙に似ているんです。ま〜ただし　水流は重力自身や液体の流体
に関係する運動なんですけどね
ただこれだけの運動を引き起こすにはたとえば船以外のその周りにあるすべての水が
関係しているということです　船が船を引き寄せる訳ではない
宇宙に戻って考えると　重力って一緒の合力なんですよ　言うなら地球は太陽の周りを
自転しながら公転しているがその太陽系も合力となり他の銀河の周りを回っています
何がいいたいかというと　微々たる粒子ではこれだけの運動はできないという事です
空間（時空）の中の粒子が重力の正体とするなら　それらはとんでもない量が存在しないと
いけないと言うことになるかと思います
この宇宙自身が１つの閉じたブラックホールとするなら　宇宙空間自体を閉じてしまう
だけの量の粒子が空間の中に存在するという事です

93 ：

直径１５メートル　鳴門海峡、迫力の渦潮
http://www.youtube.com/watch?v=N7huLmvgsNY
この動きが宇宙に似ているんです。ま〜ただし　水流は重力自身や液体の流体
に関係する運動なんですけどね
ただこれだけの運動を引き起こすには周りのすべての水が関係しているということです
宇宙に戻って考えると　重力って一緒の合力なんですよ　言うなら地球は太陽の周りを
自転しながら公転しているがその太陽系も合力となり他の銀河の周りを回っています
何がいいたいかというと　微々たる粒子ではこれだけの運動はできないという事です
空間（時空）の中の粒子が重力の正体とするなら　それらはとんでもない量が存在しないと
いけないと言うことになるかと思います　微々たる粒子ではちょっと乏しい
この宇宙自身が１つの閉じたブラックホールとするなら　宇宙空間自体を閉じてしまう
だけの量の粒子が空間の中に存在するという事です

94 ：

いつのまにか川口隊長がCERNを率いて人類未踏のジャングルに出かけてるな。

95 ：

おまえらgoogleで　do a barrel roll　と検索してみろ

96 ：

電荷は何て粒子に与えられるの？

97 ：

>>87>>90
お前らもしかして
質量ゼロだと重力働かないとか思ってない？

98 ：

ひかりーはーじゅーりょーくーでーまがるぅぅぅぅぅぅぅ
そーれーがーじゅーりょーくーれんずぅぅぅぅぅ

99 ：

ま〜ちょっととんでもない仮説を考えついたんですが．．．
いくつかの不可思議な事が解決するんですがね　検証できますかね
この宇宙が閉じたブラックホールで自転や別な次元に対して公転していたらどうなりますかね
（公転というのだろうか？）イメージとしてはスペースシャトル内のシャボン玉が多数浮遊して
いるイメージです。地球上でハリケーンや竜巻黒潮などの流れこれらは自転や公転していな
ければ複雑な現象はおきません　もしもこの宇宙が膨張していたとすると実際銀河同士の衝突
や銀河団の衝突による渦はどうしても起きないで離れていって距離が遠くなるだけです
核力が強いからミクロ的には納得しますがマクロ的にはどうでしょう
この大きな渦の正体の大半は宇宙自体のブラックホールの自転です
これが遠距離の重力の本質（仮想粒子かないし空間の性質）で近似的には
宇宙空間の仮想粒子の衝突です
直径１５メートル　鳴門海峡、迫力の渦潮
http://www.youtube.com/watch?v=N7huLmvgsNY
このようになります

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