【予算】国会版事業仕分け 世界一のスパコン「京」予算要求の縮減か見直しを

1 ：11/11/16 〜 最終レス ：11/11/22

衆院決算行政監視委員会の小委員会は１６日、国の税金の無駄遣いをチェックする「国会版事業仕分け」を
実施した。計算速度世界一のスーパーコンピューター「京」など革新的インフラ構築について、委員１４人中
９人が「予算要求の縮減か見直し」が必要と判定。診療報酬明細書（レセプト）の審査事務については、業務を
行う２法人に対し、委員１１人が「組織・制度の改編」が必要と判断した。
スパコンについては、維持管理など運営費の妥当性などへの疑問が相次いだ。０９年の政府の事業仕分けで
「京」の開発費が１１０億円削減されながら、世界一を達成したことについて、複数の委員が「１１０億円は本来、
必要なかったのではないか」と追及。１１０億円の削減後に「京」の運営費が１．５倍になったことや、計算速度
あたりの開発コストが米国の４倍あることも指摘された。「予算縮減」以外の委員の評価の内訳は、「組織・
制度の改編」が４人、「来年度の予算計上見送り」が１人だった。
レセプト審査では、診療報酬の審査業務などを行う２法人について、厚生労働省が「競争による業務効率化」を
掲げ、２法人の存続を認めていることに対し、「統合による合理化の可能性を追求すべきだ」との声が出た。
１７日には、計画を凍結した「朝霞住宅」など国家公務員宿舎の建設・維持管理費や、原子力関連の独立行政
法人などへの支出について取り上げる。同委は１７日以降に最終判定をまとめて政府への勧告や決議を行い、
１２年度予算案に反映させる方針だ。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20111117k0000m010055000c.html

2 ：

天下りの理事が1000万以上もらってるらしいね

3 ：

韓国が天文学的な金額を日本から借りまくって返していないらしいね

4 ：

京速コンピュータ「京」、2011年「HPCチャレンジ賞」4部門すべてで1位を獲得
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111116-00000021-rbb-sci

5 ：

仕分けの様子出てたけど、何が何でも潰すって感じだったな
キモすぎるわ

6 ：

国会議員の歳費と　政党助成金を　まず削減して、
国民に手本を示せや。
偉そうな顔ししやがって。

7 ：

在日は働かずに年600万
http://haru.iza.ne.jp/blog/entry/69732/

8 ：

>>1
他にもっとやる事があるだろ。
スーパーコンピューターを取り上げればそりゃマスゴミも
食いついて来るだろうけど、だからこそ民主党のさもしい根性が見え見えで嫌気がさす。

9 ：

まったく役にたってない議員の報酬をなんとかしろ

10 ：

河野太郎を仕分けしろ！

11 ：

天下りをクビにすれば解決すんじゃないの

12 ：

売国奴を仕分けしろよ、外患誘致、公民権停止色々あるだろ

13 ：

凄い偉そうに言ってる国会議員たちを見てたら腹立ったわ
国会議員定数仕分けの時は国民の前で土下座して議員が懇切丁寧に説明しなきゃ駄目だな

14 ：

天下りを廃止したら普通に国家公務員の人件費総額がべらぼうに上がるんだが、
そこんとこはスルーかよ。＞ミンス
天下りなんて枝葉で、もっと根元の問題なのは公務員人件費が高いのと、無能な
奴がたくさんいることだろう。
俺的には公務員人件費は今より多少増えたって構わないが、使えない奴は遠慮なく
クビ切れ。

15 ：

▼【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド２▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1321205869/

16 ：

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを教えます
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法を強制入院にして下さい
幻聴降臨
怖いね語…(-_-;)
でもイスラム教とキリスト教との宗教戦争をもう学んだかな？

17 ：

天下りを排除すればいいだけだと思うが

18 ：

いったん仕分けしたものを、もう一度仕分けするって、なによ？
そんな二度手間する方が、よっぽど無駄だろうが！

19 ：

タイトルがアレなだけで結局は天下りだけだからな。
判断そのものは全く難しくは無いし、パフォーマンスにすぎないよね。

20 ：

スパコンの方がよっぽど役に立つと思うがなあ。滑稽だ。

21 ：

正直、「京」の路線を続けるのはやめた方がいい

22 ：

この仕分け候補を選ぶ経費ってどんくらい？

23 ：

ま〜た海外ブランドで身を固めて
国産を目の敵にする蓮舫か！

24 ：

天下りを全面禁止すればいいだけだろ

25 ：

時代遅れの設計で、将来性が無いんだろ、京たんは。NECが逃げ出したんじゃなかったっけ？
民間が安く使えるスパコンつくってよ。

26 ：

スパコン世界１位は日本、２位に中国、アジアが著しい成長―韓国は２０位
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0621&f=it_0621_004.shtml

27 ：

ネガティブリストに農水省と経産省もいれてくれ
委員会数はどう見ても異常

28 ：

【韓国】気象庁　 国家気象スーパーコンピュータセンター竣工
　http://digi-6.com/archives/51518774.html

29 ：

なんで前原とか野田って未だに議員で居るの？
公民権停止でしょ、外国人献金で

30 ：

　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　　　　　 　 ζ::::::::::蓮舫r:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　|┃　　　　　 　　　　　 {:::::::r｀　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　 　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　　　　　　|┃　 ﾉ//　　　　　　　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　l:|＜＠>　 　<＠＞　 l::::／l
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ　　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　２位じゃダメなんですか？
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　　　　　|┃ 　　　　　　　　　　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
　　　　　　|┃三　　　　　　　　／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

31 ：

>>25
コストパフォーマンスが良いものが欲しかったらＩＢＭから買えば良い。
何分の一かで買える。
使う側にしてみれば、最速のマシンを共有して使うより、多少遅くても
占有できて安いほうが勝手が良い。一回の計算が速くても、再計算や次の
データーの計算が何日も後で無いと出来ないなら、遅いマシンと同じ様な
価値しかない。

32 ：

中国へ黄砂対策費を献上するよりも
スパコンなど日本の最先端技術に投資した方が将来の日本国民のためになる
なんで外国へのバラバキは事業仕分けの対象にならないの

33 ：

大金を手出しして、世界一にこぎつけた富士通も報われないねえ。
こんなにねちねちいじめ受けるなら、NEC日立組みたいに、さっさと見限って
商売に徹したほうが良かったかもねえ。

34 ：

>>31
買えば良いってのは金があって初めて言えるんだが、
その金はどこから持ってくるんだよ。コメでも売るのか？
「京」の応用分野にはものづくりみたいな産業利用も
入ってるけど、それも無視か。

35 ：

確かに役には立たんな
天気予報も演算速度より観測データの問題だしシミュレーションより実験のほうが正確で安上がりだ
ここの連中は民主嫌いとスペオタしかいないんだろう

36 ：

観測データは分かるが実験ってどうやるのだ？
今どきどこの国もスパコン使って気象予報やってるけど。

37 ：

ニュースの伝え方が恣意的なんだよなあ
スパコンはいらない、って話じゃない
スパコンは必要だてのはハナっからの了解事項だ
作る予算にムダな部分があるから削れ、てんだろ
ましてや世界一だ、二番でいいだなんてのはまるで本質と関係ない

38 ：

＞計算速度あたりの開発コストが米国の４倍あることも指摘された
ベクトル型という点は考慮されてないんだろうか？と思ったが、そもそも「スパコンで何を達成したいか」が希薄なんだよねえ。
日本は全部コレだ。「TPPで何を達成したいか」が不明のまま、賛成も反対もあるかっての。

39 ：

プロセッサを２倍、３倍ってやってるだけだろ？
それにプロセッサは市販奴使ってるからな
オリジナルティが無いんだよ
もっと売り物になる奴作れよって事だよ
ろくに売れないのに意味が無いだろ
大きくしたら早いのは当然だろうが

40 ：

ああ、結局スカラになってるのか。紆余曲折して無駄に開発費が増えたってのは変わらんが・・・

41 ：

大体、コスト削減はお前らの得意技だろ？
自らコストカットしてお手本を示さないといけないだろ？
効率化が１８番の連中が非効率な事出来ないだろ？
お金を使わなくてもちゃんとした物が出来るってやるのが
お前らの得意技だろ？ 谷啓で考えろよ？
谷啓がガチョーンが出来なかったらどう思うかって事だよ

42 ：

本来お前らがもっともっと無駄に食い込んでＩＴ化を進めて
既存のシステムをもっと効率的に使ってあちこち予算を削減するのが
本来のお前らのあり方なんだろうが
一緒になって無駄使いしてたら存在価値が無いだろ？
お前らは商売して予算をプラスにもっていくのがしめいなんだよ
もうそろそろ餌は卒業して自分達だけで稼いで今までの分返していかないと
いけないだろ。下らない事いってる暇があるなら営業してこいって事だよ

43 ：

同じ奴つなげて世界最速なら誰だって出来るだろ？
金に糸目を付けなければ俺だって市販の商品買って爆速マシンを作れるよ
そうじゃ無くて既存のシステムを十分活用してお得意の１８番の効率化で無駄使いを
どんどんなくしていくのがお前らの使命だろうが
お前らのやってることはエクセルやメールやワードが遅いからもっと早く
最速マシンを作ろうってしてるだけなんだよ。他になにかハードの有効活用
を考えるのが筋だろうが

44 ：

EUとギリシアみたいに
天下り役員のクビを切らなければ予算は出さない　とやらなければダメだ
ただ予算を減らせば
現場の下っ端が苦しめられるだけ

45 ：

古いハードやジャンクを利用して
10000円位で出来るシステムつくりを
検討するエコなシステム作りに専念して欲しいよ
効率化のプロが予算削減出来なかったら話にならないよ

46 ：

>>45
コンピューターがコンピューターを設計するのか
確かに、究極的に目指すべきはそこだよな。

47 ：

画面が綺麗なテレビがあって
もう十分なのにさらに綺麗になって
もうイイって言ってるのにさらに綺麗になってって
おいもういい加減にしろよ綺麗なのは分かったから
他に芸が無いのかって事だよ
世界一安くするとか、世界一コストカットで無駄に高い給料を下げるとか
コスト全体を安くするとかいろいろあるだろうが
効率化のプロが非効率で無駄に高い商品作ってたら示しが付かないだろ
そろそろ安さを追及しろよ

48 ：

>>46
AMDがCPUでそれやって爆死中

49 ：

公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している…それが新興宗教を配下としている公安の仕事だ
で、盗聴機器を開発したら、霊魂が寄って来た
で、お願いだから刑事事件の流れをどうぞ
電波憑依
スピリチャルを否定なら
江原氏三輪氏高橋佳子大川隆法は強制入院だ
幻聴降臨
日本の中途半端な宗教は怖いね…(-_-;)
官憲も絡み被害者は2004年から、もう電波戦争しかない<+>中国鶏姦工作員ふざけるな<+>医師が開発に絡んだ集スト今年の５月に日本警視庁防犯課は被害者のSDカード15分を保持した。有る!国民に出せ!!
＊創価は潰せる
犯人は創刊学会幹部キタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性を害して入信した
創価本尊はこれだけで潰せる
＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団
創価会員と言えば公明党
<<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本<<<終

50 ：

>>31
対日経済制裁を想定してんだろ

51 ：

天下り削減すれば計算が速くなる

52 ：

橋下を総理大臣にしろカス

53 ：

自民党がどんどん悪い民主党化してる。

54 ：

天下りをどんどん解雇していかないといけないよ
天下りを見つけ出してやめさせるのはある意味トレジャーﾊﾝﾀｰ
だからな
はぐれメタルのように無駄な高給取りをみつけだして
どんどん辞めさせていかないといけないよ

55 ：

結果を出してる団体には金を出してもかまわん。
1000万でもやればいい。　ご褒美だ。
その代わり2位に転落したら700万だ。

56 ：

団体じゃ意味を無いよ
直接結果を出せる奴に支払うならいいよ
無駄に居るだけの能無しの高給取りは辞めさせて
いかないといけないだろ

57 ：

>>1
くやしいの〜くやしいの〜

58 ：

天下り削って東大出の新人技術者を2,3人入れよう。

59 ：

天下りは見つけ出してでもやめさせていかないといけないよな
はぐれメタルのようにコストに見合わない割高は直ぐに見つけ出して
どんどん辞めさせていかないといけないだろ
天下りを辞めさせるトレジャーハンターの心を持たないといけない

60 ：

別に2位でいいだろ

61 ：

１等賞を狙う人生なんてむなしいもんだよ
そんなに肩はって生きててもしょうがないだろ
３等賞位でちょうどいいんだよ
１等賞を狙う奴なんて堅苦しいから即解雇だよ

62 ：

所属してるだけで何もせずに高給もらってる奴を切るんならなにも文句は無いんだがな、
実際には頑張ってる末端の技術者だけ給料削られるんだろ？

63 ：

>>61
おとうさん、こんなところで油売ってないで、はやくハローワークに行ってください。

64 ：

>>35
気象は観測データありきだけど、
その観測・実験のスパンが数ヶ月〜数年と長い
だから、シュミレーションが必要なんだよ
スパコンあったほうが、安上がりだと思うが・・

65 ：

維持・運営費用を精査し　圧縮に努めることは必要。
でもね、スパコン開発が無駄・不要　ということにはならないね。

66 ：

スゲーなミンス。
化学技術を衰退させ、国内の産業・農業の問題に着手せず
貿易の自由化を目指してるんだからな
「此処までひどくなったら、人はとうなるか？」って研究
なんじゃないかって気がしてきたよ

67 ：

ちゅーか、日本のスパコン開発って費用かかりすぎじゃない？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC_(%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF)#.E8.B2.BB.E7.94.A8

68 ：

どうしてもシナを１位に持ち上げたいがために産業スパイＲ４が仕掛けたな

69 ：

>>67
なんで京の予算は土地建物込みなの？

70 ：

＞110億円の削減後に「京」の運営費が1.5倍になったことや、計算速度あたりの開発コストが米国の4倍。
これは明らかな国家予算横領！　このような開発は常に手口が同じ

71 ：

仕分け結果を反映した事業見直しで
次世代スパコン事業だけじゃなくてネットワークインフラの構築まで押し付けられたから運営費増えたんじゃないの？

72 ：

日本オワタｗｗｗｗｗｗ

73 ：

しかし日本もしぶといな
とっととけよ

74 ：

民主党も独断独善的に断を下すのではなく
もう少し国民に訴え、広報し行動してくれ。
マスコミの報道の仕方が悪いといえばそれまでだが、
どうも世界一の功労者達を報奨ではなく処罰してるようではないか。
少減するなら「天下り役人が多い」等、国民にわかり易く丹念に訴えてくれ。
なんかもう上から目線で、人気取り気分でやってるのか？としか思えんは。まったく。

75 ：

>>69
そしてどういうわけか比較対象は土地、建屋を含まない数字が出てくる。
国によって土地単価が違うのは当たり前だが、ならば京も土地無しで考えないと
意味がないな。

76 ：

自民から仕分けに参加している議員って自民の嫌われ者？

77 ：

>>71
その通り。
これは前回の仕分けの時に反論としてでてた。
結果その通りに運用費にしわ寄せがきた。
つまり民主のマッチポンプ。

78 ：

>>71,>>77
＞ネットワークインフラの構築まで押し付けられたから運営費増
わろたｗ　スパコンにネット構築ってなんだよｗ
何か新ゲームでも売るのか？　新商売でもするのか？ｗ
気象台・大学・研究所は、既に関係済みだぞ

79 ：

>>71,>>77
仕分けされた分、他の組織で自分らの収入・利益を取り戻しってことだ。
分かんない様にしたつもりだったが、露見しただけ。
どうせ裁かれないから、次々悪巧みするってこと。

80 ：

事業仕分けの結果
次世代スーパーコンピュータプロジェクトだったのが
革新的ハイパフォーマンス・コンピューティング・インフラ（HPCI）の構築という大枠に次世代コンピューターもいれられちゃったらしい
HPCIは平成24年度からの運用に向けて準備段階らしいが
関連する団体がアホほど増えてる２５機関の計算リソースを相互接続することになるとかなんとか

81 ：

役報８人で123,762千円
単純に割ると＠15,470千円
さぞかしすばらしい仕事をしているんだろうな。
http://www.riken.go.jp/r-world/disclosure/zaigen/2010/zaimu2010.pdf

82 ：

>>75
わたしの仕事館にでも置けばいいものを、わざわざ地価の高いところに新しい建物建てたん
だからそれだけでも利権まみれ、批判されるのは当たり前

83 ：

NTTデータと富士通はゼネコンのIT分野バージョンで公共事業費食いまくっているな

84 ：

去年の仕分けで野党もメディアも「レンホーあほか、１位でないと駄目に決まってる」って人格攻撃して仕分け潰しやったわけだけど。
今年野党も参加して、スパコン「予算絞れ」っつってメディアも全面的に支持してる
あのなあ。
去年の予算削減は「アホ」で今年の予算削減は「正しい」って何なの？
結局去年予算大幅削減したにもかかわらず１位維持したってことは、レンホー圧勝じゃんｗ
メディアも野党も謝れよ手のひら返しやがって

85 ：

反社会組織に金流すとか、利権と賄賂にまみれた世界に流れる金は止められないからな。
結果的に仕分けの俎上に乗るのは、ある意味健全な分野だけと思って良い。
つまりまともな分野から金が削られていく。わかっていたことだが。

86 ：

仮に地上波デジタルテレビ放送の縦横の解像度がそれぞれ２倍ずつで、
データー量が４倍になったとして、ＮＨＫの受信料が４倍に上がって
も当然だと思うかね？

87 ：

この会議
自民党側の代表者も「天下りいすぎだろｗ　役員報酬多すぎだろｗ　その金を現場に回せよ」と言ってたな
まるで日本のアニメの製作現場

88 ：

天下りなくせば手っ取り早いのにｗ

89 ：

お金管理してるお役所のシナリオ通りに議員がパフォーマンスしてるだけなのにマスゴミ報じないね。

90 ：

＞複数の委員が「１１０億円は本来、必要なかったのではないか」と追及。
酷い言い草だ。110億円削られても何とか頑張って世界一の性能を追求した結果なのに。
事業仕分けの席で偉そうに語る議員達もまず給料削減からいってみようか。50％くらいの
削減は出来るよな。人にさんざん強要する以上、まず範を示して貰おう。

91 ：

>>87
判定を見るとその声は全く反映されていないな。

92 ：

仕分けの議員て世界最高のど素人。
ハードで半年前倒し出来たことと、ソフト開発での半年前倒しを同列に考えてるなんて・・・
１年係るソフト開発を半年にすると何が起こるか。
�@開発者に死人がでる。（却って完成遅れる）
�A運用システムが不十分で世界中からハッキングの嵐に晒されてボロボロ。（特に中国？）
�Bちゃんと動かなくて日本の科学技術が大恥！
開発期間半減なんて、これだけでも科学技術の事を語っていけないド素人が
仕分けしちゃたってことなんですね。本人、何もわかってないけど。
皆さん（特にマスコミ）会社のシステム部門に聞いて見てね。狂気だから。

93 ：

次の選挙で民主党には投票しないと決めていたが、自民のボンクラ議員のせいで自民党にも投票不能になった。

94 ：

削減された予算はメーカの持ち出しになってるはず。
しかも、開発には震災被災地の企業が多数関わっていると聞いている。
だから予算削減は、まさに復興を阻害する行為。
スパコンに限らず、先端技術予算を目の敵にすることは日本の将来を危うくするだけ。
資源の無い日本は技術優位を維持し続けるしか生き残る道はないんだ。
子供たちの夢・希望を奪わないでほしい。

95 ：

うん、削減されたぶんは富士通の持ち出しが増えただけだよ。
開発費が土地代込みってのもその通り。まぁそれにしても割高感はあるが、cpuも一応自己開発してるからな。
金さえかければ自分でも出来るって言ってるやつもいるが、スパコンの肝はインターコネクト技術だからそんな簡単には出来ないよ。
単純に繋げてもある程度までは速度が出るが、一定以上になると逆に遅くなる。

96 ：

科学は成果が残るけど、国会は何も成果残らないよな？
国会議員の数を各都道府県で４７人まで減らせよ。

97 ：

>>92
素人が素人らしい発想で何でxxが出来ないんですかと聞いて、
あらかじめ決めていた結論を適用するのが事業仕分け
くだらねーことを政治家のパフォーマンスのためだけにやってる
真っ先に削るべきなのはそういう無駄なパフォーマンスだろと

98 ：

>>95
その悪い例が中国のスパコンだな、
ランキング上位でも力業で適当につなげてるだけだから実効性能は低い。

99 ：

>>86
だけどその4倍の高画質でさらに4倍のスピードで安定してダウンロードが完了して早く見られるとなったら
おまえら4倍の金額でも出してサルみたいに落としまくるんだろｗ
つまりそういうことだよ

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