新日本のエネルギー計画

1 ：11/09/11 〜 最終レス ：11/12/02

名無しコテの悪用により、前スレは、荒らされてしまい、まともな議論にならないので、
このスレは名無しコテの議論、名無しコテとの議論はしない方向の方の書込みで進めていければと思います
コテに名前を入れる事もできないようなレスはご遠慮願います
前スレ
日本のエネルギー計画６　　　だぶり蛇足
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1313549294/
日本のエネルギー計画６
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1313513030/
日本のエネルギー計画５
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312484091/
日本のエネルギー計画４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1311170917/
日本のエネルギー計画３
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1310048038/
日本のエネルギー計画２
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1308278387/
日本のエネルギー計画
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1300069317/
おもバカ
http://www.geocities.jp/obkdshiroshige/ondanka/ondanka.htm
河野太郎　『脱原発エネルギー供給の可能性』
http://www.youtube.com/watch?v=bEmGXxOsCTA&feature=related

2 ：

日本初の本格的洋上風力発電所 「ウインド・パワー かみす」
http://www.youtube.com/watch?v=AhzN1QNO_Qk
大型洋上ハイブリッド発電
http://www.youtube.com/watch?v=4Fc2UFTzN7w

3 ：

ガスコンバインドYouTube
http://www.youtube.com/watch?v=LrYXGx5trgs

4 ：

発送電分離はなぜ進まないのか（１／２）　残念ながら削除済
http://www.youtube.com/watch?v=sjSUEXYohbA&feature=related
発送電分離はなぜ進まないのか（２／２）
http://www.youtube.com/watch?v=w3Orn2c9QQI&feature=related

5 ：

飼い猫平気で見せる理奈ちゃんと、そんな理奈ちゃんと仲良くできる虫さんの
動物虐待コンビ隔離スレねｗ

6 ：

　 (＼／)　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
/|＼(｀∀´)/|＼
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
金魚の糞だッちゅーの

7 ：

>>5
だからぁー違いますってﾓｳ・・・
誤解されること書かれると・・・呆れ・・・
どんだけ引っ張りたいの・・・呆れ

8 ：

>>7
だったら質問に答えてよｗ
理奈ちゃんが飼ってた猫ちゃんが腎臓病になった時
看病したのはだ・あ・れ？

9 ：

>>8
それここでする話じゃないでしょちゅーに・・・
あまり駄レス続けると虫さんに怒られるから・・・

10 ：

名無しを許容すると、名無しコテの無駄なレスについても内容を精査する無駄な作業が必要となる
名無しも構ってもらおうと必死になるだろうが、
このレスでは、名無しのレスはその内容にかかわらず、無効な内容と考えるようにしていければと思う

11 ：

>>10
無駄なレスくらい普通なら一瞬で判るとおもうが。
自分の能力不足のツケを人に押し付けるなよ。

12 ：

>>9
１レス消費するなら答えればいいのに
まあ理奈ちゃんにとっては？飼い猫の生死なんてくだらない内容だろうけど？
看病したのは従妹の有希だよね
もーちゃんの世話したのも有希
そのもーちゃん、今何処にいる？
自分で書いた癖に、忘れちゃった？
理奈ちゃんは仕事と称してゴルフ三昧、挙句にPちゃんまで拾って来て…
エステ行って美容院行って、その間にもーちゃんの世話してたの、誰？
そのもーちゃん、今何処にいるの？
答えられるものなら答えてみなさいよ
飼い猫虐待する人間が福島の動物見て心痛めたとか
書くな
気分が悪い

13 ：

名無しは無理にこちらに参加しなくてよし
名無しで参加したものは下記スレにどうぞ
↓
日本のエネルギー計画７
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1314407980/
それにこのスレに虫に聞けさんがくるとも限らないし

14 ：

>>12
どんだけ！粘着するかな・・・頭きた・・・
オス2匹飼ってたの！
そこへ友達が子猫拾って、育てられないって言うから私引き受けたの！
そしたら・・・去勢してあっても2匹のオスが新しく入ってきたメスの取り合いになったの
激しいケンカがひどくて、友人に話したらうちで引き取りたいって言うから
だから友達のうちにいるの。
ちびの頃は3匹仲良くやれてたんだけど
メスが一才くらいになったらやばくなったの・・・
避妊手術もしてたけど。だから仕方無かったの
もーちゃんの幸せのため。そう判断したの！

15 ：

>>14
まず腎臓病の猫の看病放り出した理由からどうぞ

16 ：

腎臓病の猫は面倒だよね、臭いし
だから仕事理由に従妹に押し付けたんだよね
ゴルフばっかり行ってた癖に

17 ：

自分でも面倒見てたけど勿論
日中仕事でいない間従妹に面倒みてもらったの
どうして悪く書くの？

18 ：

>>17
悪く？
事実を書いてるだけよ
理奈ちゃんの「面倒見てた」なんて猫の背中さするだけだったじゃない
それも気紛れ程度に

19 ：

>>17
名無しの発言は信用性がありません
理奈さん悪いけど、名無しはかまってほしいだけです、動物と同じかも

20 ：

ネリーが死んだ後、すぐに高級そうな猫抱えて
得意満面な笑み浮かべて帰って来た理奈ちゃんの顔、一生忘れない

21 ：

なので名無しごときは、あまり相手にしてあげないように喜んじゃいますから

22 ：

ま、高級なネコは従姉妹にしかなつかないから、
Pちゃんをけしかけて精神的にも肉体的にもボロクズにしたあげく
飼い猫経験もない友人に押し付けたんだけどねｗ

23 ：

>>21
了解しました。俺様さんと一緒ってことですねｗ　(*゜ー+゜)キラッ

24 ：

>>22
理奈ちゃんが何もしないんだから、有希に懐くのは当たり前よね
なのに理奈ちゃんはもーちゃんに腹を立てて…
いきなり野良猫（しかも雄よ！）拾ってくるんだもの
さすがに有希も怖くなって理奈ちゃんの家を逃げ出すしかなかった
もーちゃんを連れて行けって言われたけど、26万も払えなかったし…

25 ：

33 名無しだけど＠外国人参政権反対！ ◆l.80bfQFyI age 2011/09/11(日) 00:52:52.58 ID:GT2p8Z2h
「俺も、IPアドレスさらして、虫けらしているから、一応、虫けらのそれもさらしておこうw」
このようなをしやすくなるように誘導しているのがわからないのか。

26 ：

有希が出て行った後のもーちゃんは悲惨だった…
理奈ちゃんは動物愛護の皮を被った悪魔よ
虫さんと同じ人種だと思うわ

27 ：

33 名無しだけど＠外国人参政権反対！ ◆l.80bfQFyI age 2011/09/11(日) 00:52:52.58 ID:GT2p8Z2h
「俺も、IPアドレスさらして、虫けらしているから、一応、虫けらのそれもさらしておこうw」
このようなをしやすくなるように誘導しているのがわからないのか。
無駄なレスくらい普通なら一瞬で判るとおもうが。
自分の能力不足のツケを人に押し付けるなよ。
おまえは、「外国人参政権反対」の仲間か。

28 ：

このスレ見る人へ
虫に聞け　動物虐待
これで検索してからにするといいわよ

29 ：

原子力発電のイニシャルコストとランニングコスト
火力発電のイニシャルコストとランニングコスト
　これを考えればどんな能無しでも答えがでる。　

30 ：

燃料費調整制度には、原子力燃料調達費は考慮されない。
この意味を理解すれば。
自ずと答えがでる。
電力コストと実際の電気料金価格決定の要因差は何か？
前者と後者を混同する馬鹿には到底理解できない
ロジックなんだなこれが。

31 ：

↑お前のような馬鹿がでてくるコストが付く。

32 ：

ざっと流し読みしたが、グダグダになってるな。
俺はこっちに参加するよ。
金魚グソ＝俺様。はマジで他人に自分の考えを伝える能力がないな。
原発がいくら稼働が減っても原発費用総額は変わらないから
遊び半分だが現在稼働中の原発発電コストも出してやっただろうが。
ザックリ計算だが40〜50円以上だろうな。
脱原発宣言をすればこの原発費用のかなりの額を減らすことが出来る。
減原発では現在の原発総費用はほとんど変わらない。
ここのとこずっと強調していたことが理解できないわけね。
ま、こいつを含め馬鹿は無視するか。
本格参加は夜以降。

33 ：

ふん。
中獄も放射能漏れかよ。
あそこは包み隠す国だからな。
汚染された黄砂に気をつけろよ。

34 ：

>>32
で、原子力発電にしろ、火力発電にしろ
経営指標である　Ｂ／Ｓ　Ｐ／Ｌに
初期コストが反映されるのは何時（迄）？　

35 ：

結局、発電所を作ってしまった以上
発電コストは、燃料コストが低い分
原子力発電が優位なのは明らか。
原子力発電を今、すべて停止し
化石燃料を増やせば
電気代が上昇するのは
便所蝉以外には理解できる
あたり前のことなのだ。

36 ：

http://blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/8a33b15c599c284608b774756d584cf7
原子力に反対する100個の十分な理由
原子力は即刻やめていい。

37 ：

＞原子力発電のイニシャルコストとランニングコスト
＞火力発電のイニシャルコストとランニングコスト
ライフサイクルコストとしては、イニシャルコストとランニングコスト以外に次の３点がある。
・廃棄コスト
・追加安全対策コスト
・事故った場合の賠償コスト
これらのコストは想定困難であり、以下の３点の問題点がある。
・日本が地震の活動期に入ったことにより、事故る確率をも加味したリスクとして大きい。
・コスト／パフォーマンスは低くなる。
・次世代にツケを回す可能性がある。
次の３点を行えば、もし多少の電気代値上げがあったとしても（国民の７割は脱原発派なのだから）消費者は納得すると思う。
・節電によりコストを削減し、さらに節電分東電のリストラによりコストカットをはかる。
・減価償却期間の１６年を過ぎた原発は現時点で損切りしておかしくない旨のコンセンサスを得る。
・ＬＮＧの体制を固める（資源開発への参加やガスコンバインドの増設）
国民の７割は脱原発派であることが政策に反映されるのが民主主義だ。これほどの問題であれば、代表民主主義とかの逃げをせずにダイレクトに国民投票を行ってこその民主主義国だろう。

38 ：

>>35
ようするにそれだけを言いたいがためにグダグダと話してたわけだ。
まず主張したい内容を簡潔明瞭に示し、なぜその主張になるかの根拠を示す。
このような話では数字のデータ的裏打ちがあるのが望ましい。
こいつの話はなんもない。｢明らか｣と言ってるがどこがだ？
一面だけ見て全体を語り断定する。ぺてん師の話法そのものだ。
俺をさかんにぺてん師呼ばわりするのは自分のぺてんを隠すためだったのかね ﾜﾗ
コストについては大島氏の試算のとこでまとめた。
そこに反論するなら議論は発展するが、それはしない（出来ない）
コストの一部のみを抽出し断定的な話を具体的根拠もなくやる。
馬鹿だからだ。じゃなきゃ、ぺてん師 ｹﾞﾗ
コストはもう一度整理して話そう。

39 ：

スレ立て主の意向もあるので金魚グソ相手はこれで最後にする。
最後だからな、罵倒しておくか ﾜﾗ
こいつは資本主義と民主主義の区別がついていない馬鹿だった。
条文馬鹿だが憲法を何回読んでも現代日本で民主主義が金科玉条であることが理解出来ない。
こんな馬鹿だから政治を見る目もない。
俺が徹底批判し実現出来ないと断言した民主党マニフェストを礼賛していた。
倫理では人は絶対的社会悪と断言し、俺にコテンパンにされた。
日本を脱出したいという奴が日本の未来を語りたがる滑稽さもある。
さらに俺への嫉妬から、何の理由もなく突然脱税してるだろと言ってきたこともあったな。
流石にこれは本人も反省してたがな。
そして最近は突っ込まれて惚けるらしい。
こいつの教祖・小沢が反原発意向なことにはいまだにダンマリ ﾜﾗ
そしてテキストがすべての掲示板に参加し主張を述べる文才がない。
こんな奴が上から目線だけは崩したくないらしく、自分を慧眼と自画自賛する。
これじゃな、相手にしない方が正解だ。

40 ：

あらら。
原子力発電を停止すれば
電気代をあげざるを得ないって単純な話だ。
まったく別のコストを持ち出して
直近の電気代云々の話をするほうが
ペテン師のやり口。

41 ：

しかし、便所虫くんはじめ原発即時停止者は、
俺様。にＣＯ２排出以外の根拠がないと言ってたから。
それだけじゃねーって話をしているだけだわ。
電気代は上がらざるを得ない。
はいこれが、ＣＯ２排出量問題以外の理由
まーだ他に根拠はあるぞ。暇なときに教授してやるよ。
馬鹿サヨ共

42 ：

まだ帰宅してないんで、あとは帰ってから。
まとめ直しからコストを整理して話そう。
それとな、これだけは最初に繰り返しておくが
実はコストなどに付き合ってやってるが、実はこんなものどうでもいい。
原発は危険だから排除すべきで、他はついでの話だ。
原発肯定派は誰ひとりこれに答えていない。
｢国民の尊厳や国土より大切な何かが原発にあるのか｣

43 ：

俺様。専門家じゃないからな。
これでも読んだら？
つhttp://eneken.ieej.or.jp/data/4043.pdf

44 ：

>>41
共産主義と民主主義は相入れないとは、バカのたわごとだ。
日本共産党をはじめ、先進国の共産党は、みな議会制民主主義下で活動している。
ソビエト、中国、ベトナムなどは、イギリスが議会制民主主義であった時代に農奴制であった。たんにその国の民主主義がもともとなかっただけだ。
ロシアは、それでも民主主義になった。中国は、民主主義よりは１３億の国民がひとつにまとまることの価値を上においているのだろう。
いずれにしても、中国でも国民が真に民主主義を望めば、ロシアのように民主主義になるだろう。
共産主義と民主主義は相入れないなどという２０世紀の価値観では、世界の流れを見誤るだろう。
それぞれの国にはそれぞれの特殊事情がある。日本は日本の特殊事情に正しく対応しなければならない。日本の特殊事情とは、地震が多く、原発のリスクが高いことだ。
他の国を見ずに、日本の特殊事情にたいして世界で日本だけがする判断をしなければならない。

45 ：

スレチなのでやめとけｗｗｗｗ
「一般意思」は「全体主義」か？
まずはこれからだ。

46 ：

>>44
馬鹿相手はやめようぜ、お互いにな。俺もやめる。レスの無駄だ。
さてコストをまとめ直すか。

47 ：

自レスコピペから
原発コストには
1 発電直接費用（燃料費、減価償却費、メンテ費など）
2 バックエンド費用（使用済み燃料再処理、廃棄物最終処理、廃炉費用など）
3 国家からの資金投入（財政支出、開発費用、立地費用など）
4 事故補償金
まず、国の試算は1と2だけであることを暴き、その内容の出鱈目さもあぶり出してる。詳細はあとだ。
大島氏は4を外し1、2、3で試算を出している。
1と2の実績から単純に出した原発コストは
70年代8.85円、80年代10.98円、90年代8.61円、2000年代7.29円
1970年から2007年までトータルで8.64円としている。
これに3が加わると
70年代13.57円、80年代13.61円90年代10.48円、2000年代8.93円になる。トータルは10.68円。
だが、これで終わらない。揚水発電がある。
揚水は原発があるから存在するもので、原発がなければ要らない発電設備だ。
これを加えると各年代は省略するが1970年から2007年までトータルで12.23円になる。

48 ：

民主主義は手段。
共産主義は究極的には唯一絶対の価値観だ。
で、共産主義を使唆（しそう）するやつは、
自由を奪うってことだな。

49 ：

ペテン師はまた
逃げかｗｗｗ
はい、で電気料金は上がります。
まずはこれを認めなさい。
私がいってきたことは、間違いでしたってなｗ
　サヨにはできないことが　自己の間違いをみとめられないこと。

50 ：

スレチなのでこのレスだけにする。
ソビエトモデルが全体主義というのは、ジョージ・オーウェルのアンチユートピア小説「１９８４年」の隠喩（メタファー）であったが、そのソビエトは崩壊した。西側民主主義国のサヨク政党は、当然全体主義でない共産主義モデルを考えなければならない。
ここで、今の日本は政治は民主的であるが、経済は民主的とはいえない。
民主的な経済とは、会社の社長を従業員が選挙で選ぶような社会だ。ただ、これは、政治の民主主義よりもはるかに実現困難だ。
まずは目先の改革を地道にやっていく、そして、自分の国のことは自分で考えるというのが、サヨクの基本的なスタンスといえる。

51 ：

1 発電直接費用（燃料費、減価償却費、メンテ費など）
回答
すでに生じてるものは、有効活用すべきだろうな
さらに、減価償却が終わったならその恩恵を受けるのはこれからだ。

2 バックエンド費用（使用済み燃料再処理、廃棄物最終処理、廃炉費用など）
　これは、使用の有無に限らず生じる費用だ

3 国家からの資金投入（財政支出、開発費用、立地費用など）
　すべての電力において生じるものだ
4 事故補償金
　私企業の問題だ。

52 ：

国策で、行う電力政策は（電力に限ったものではないが）
これを現実的に行う者が私企業であっても
税金が投入されるのが、現実だってことだ。
これは、今も昔も変わらない。
なぜなら。国策なるが故に必然のことだ。

53 ：

>>49
「虫に聞け」はウヨだろう。原発の話で関係ないサヨとかやめてくれないか。

54 ：

＞当然全体主義でない共産主義モデルを考えなければならない。
　共産主義の実現には
　�@原始社会への回帰
　�A人間の退化（進化）
　�B究極的な技術革新による全ての人間の欲望の実現化
　これができなきゃー絶対に無理だってことだ。

55 ：

>>53
煽りは２ｃｈの華だ。煽りだけじゃー駄目だがな。

　まあ、寝るな。おやすみ。

56 ：

これに火力を出しておこう。
火力の単純実績は
70年代7.11円、80年代1.367円、90年代9.39円、00年代8.90円、1970年から2007年トータルは9.80円
単純実績は原発よりわずかに高い。
だが、交付金を主とする財政支出がある。
交付金は原発に約68％、火力に約27％支出されている。
1kWhあたりの単価でいうなら原発は開発に1.67円、立地に0.43円
火力は開発に0.02円、立地に0.08円になる。
これらも加味してコスト項目3まで入れた試算を出すと総合コストは原発10.68円、火力9.90円と逆転する。
だが、ここで終わらない。揚水発電があり、バックエンドの一部である再処理を11兆としている不合理がある。
揚水発電を加味してコストを出せば上記12.23円。
11兆で済むはずのない再処理費用を加算したら、こんな額にはならない。
ちなみに再処理を11兆とした場合の一世帯負担額は2006年274円、2007年240円になる。
これは実際に我々は負担させられているが請求書にも領収書にも明示されていない。
以上が大島氏の試算の一部だか、どこにも破綻がない。ここから氏は
｢電気料金を通じて支払われている電源開発促進税を主財源とする財政コストを考慮すると
原子力は最もコストが高く消費者の負担が大きい｣
と結論づけている。

57 ：

�@は意味不明だが、�A、�Bはそれなりだ。
ひとつ言わせてもらうと、資本主義は共産主義にいたる道だということ。サヨは、そんなに特別な思想ではない。
ここまでにする。

58 ：

おっと火力の単純実績で80年代の小数点をつけ間違えた。13.67円だ。
原発が全廃され、これが全て火力に置き換わった場合は
仮に火力を高めに10円としても、恐らく17から18円になる原発コストとの差額分だけ電気は安くなる。
だが、ことは単純ではなく原発費用総額はいくら原発が減っても大差なく変わらない。
54基が6割稼働で17〜18円コストが、現状13基体制では俺が計算したように4、50円以上に上がるだけ。
総額は変わらないから原発費用の利用者負担も変わらない。
じゃあ稼働を進めるのが得策か？とんでもない。
脱原発を明確にすれば新規原発はゼロ確定になるから、この分の電源開発促進税をなくせる。
原発地元優遇の電気料金割引分の電源開発促進税もなくせる。
これだけで年額1400円、現状電気料金から減ることになる。
さらにだ、事故賠償のための第三者委員会の指摘がある。
原発は国策ゆえに優遇され、そこから電力会社の横暴な出鱈目が生まれた。
現状の電気料金は不当な高止まりと判定されている。
脱原発が明確になれば、これを全て洗い出すべき、になるはずだ。
直接コストではないが、原発のために存在した不当料金も下げられる可能性がかなり高い。
原発全廃を明確にしても、既にある原発のバックエンド費用は消えない。
その他どうにもならん消せないコストは今後も電気料金に含まれ続けるが
消せる原発コストもいくらでもある。
上記他では、もんじゅの1日5000万円のナトリウム冷却費用とかだな。
脱原発宣言をすれば現状電気代から減らせるものはいくらでもある。

59 ：

>>56
これから、示すとしたら早トチリになるので、あやまっておく。
以下の２ケースのコストを比較する必要があるのでは。
　�@　原発・火力をミックスして発電し続けたコスト
　�A　火力とともに原発を作り、ある程度使い、その後に全面的に火力に切り替えた場合のコスト

60 ：

>>58
ちょっとタイミングが悪かった。失礼。

61 ：

逆に原発を維持した場合はどうなるか？
間違いなく電気代は上がる。
安全強化費用は莫大だし、ストレステストの費用だって馬鹿にならない額になるはずだ。
ストレステストはたぶんスパコンなどでシミュレーションするのだろうが、これが高額だ。
これを定期点検ごとにやらねばならなくなる。
原発コストは上がり続け、それは電気代に転嫁される。
そして今回の事故で学ぶべき最大の教訓は｢自然の威力に人智は及ばない｣だ。
原発が存在する限り、どんな安全強化をしようが100％安全体制構築は不可能だ。
また事故る可能性を消すことが出来ない。
一度事故れば福島の通りだ。
原発が稼ぎだした利益は40年近くかけて4兆円と言われる。
それがたった一度の事故で10兆を下らない賠償をしなくてはならない。
40年近くかけて稼ぎだした2.5倍から3倍の損害額になる。
こんなリスクを抱えて継続させる理由は経済的観点からも存在しない。

62 ：

一応ここでまとめておく。
脱原発宣言をしたら電気代は下がる。
原発を維持するというなら電気代は上がる。

63 ：

脱原発デモで１２人逮捕、機動隊員暴行などで　←こんなので支持されると本気で思っているわけ？
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315755119/

64 ：

で、話は振り出しに戻る、だ。
仮にだ、原発全廃した場合に多額な損失が出たり、電気代が上がったとしよう。
それが原発維持の理由にはならないということだ。
経済的な損得など関係ない。
多数の国民の尊厳を傷つけ、広大な国土を実質、長期間なきものにするという
危険極まりない原発は存在させてはならない。
｢国民の尊厳や国土より大切な何かが原発にあるのか？｣
答は明確だ。｢ない｣
ないから原発の存続は認めるわけにはいかない。

65 ：

【東京】脱原発デモで１２人を逮捕、機動隊員の顔面を殴るなどの暴行
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315755710/

66 ：

【選挙】岩手県議選（定員48）、民主過半数には届かず　民主22、自民12、いわて4、社民3、共産2、公明1、無所属4
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315750892/

67 ：

ぼくなりに総括すると
・今原発を全廃しても、原発のイニシャルコストはもどらず、福島での賠償コストも変わらない。そのため、電気代はあがるだろう。
・電気代があがることは、原発の自爆の結果であり、原発の優位性を示すものではない。
・福島に続く、さらなる事故のリスクが懸念される以上、それをさけるために脱原発するべきだ。今すぐが望ましいが、国民のコンセンサスを得ながら進めるしかないだろう。

68 ：

ここで反原発を訴えている人達は、減原発と言いながらも、国のエネルギー政策が原発を永久的に
維持していくんじゃないかの懸念を持ってるから強く反発してると思うのよね。
減原発では電気料金が上がる。脱原発宣言をしてくれたところで電気料金は下がると
虫さんも示してくれているわけだから。
コストの問題も重要かも知れないけど、地震国日本が原発を持つことのモラルを
考える必要あると思うし、もう二度とこんな経験はいや。

69 ：

目先の金しか興味がないのか
少量のウランから莫大なエネルギーを取り出せる原発ほど美味しいもんはないだろうが
火力のエネルギー効率なんて30％程度だぞ
風車や太陽電池の発電量なんてノミの糞みたいなもんだしな

70 ：

>>67
原発を全廃しようが維持しようが賠償金額は莫大で、これだけでもかなり上がる要因になる。
これから再生エネルギー買取りがあるからこれも上げ要因だ。
電気代は原発全廃、維持に関係なく上がる方向へ向かっている。
その中で
（1）今までの原発体制を継続する
（2）減原発で原発依存を下げていく
（3）脱原発宣言をし何年後かの原発全廃を明確にする
この選択肢でどれが一番電気代が安くなるかだ。間違いなく（3）だ。
脱原発宣言をすれば、かなり早期に原発に関わる交付金、給付金を消せる。
これで減るはずの電源開発促進税で再生エネルギー買取りによる負担増分を相出来る。
昨日書きながら気がついたが、バックエンド費用の大半はどうにもならないと思っていたが
実は脱原発ならこれもかなり減らせるはずだ。
核廃棄物最終処理や廃炉の費用は動かしようがなく、最終処理は政府見積りの数倍かかるだろ。
だが、再処理費用は要らなくなる。脱原発ならプルサーマルも当然なくなるからな。
再処理費用は11兆とされているが、現実にはこの数倍必要で原発維持なら
これがコストを今後押し上げる要因になる。
だが、脱原発なら現状11兆の見積りで我々が負担してる分のかなりを消せる。
事故賠償で10兆なら、脱原発で消せる再処理費用11兆の大半でほとんど相出来るはずだ。
電源開発促進税を消すことで再生エネ促進負担分を
再処理費用のかなりの部分を消すことで賠償による電気代増額分を
相出来ることになる。

71 ：

議論は積み重ねだな。
原発を即時停止する必要のない理由について
�@ＣＯ２排出量
�A直近の電気代上昇リスクの回避
つぎは、コストの問題か。
暇があれば、便所蝉君のルの大島試算の欺瞞について
指摘してあげよう。

72 ：

>>69
＞火力のエネルギー効率なんて30％程度だぞ
それ、原発のことだ ﾜﾗ
火力は微粉炭の普通の石炭火力で原発の1.5倍
最新GTCCならほぼ2倍、原発より効率がいい。
まだ出来ていない高温ガス炉原発でさえ石炭火力に対抗出来る程度でGTCCには及ばない。
原発は効率の面から見ても時代遅れの代物なんだよ。

73 ：

訂正。
暇があれば、便所蝉君のル、大島試算の欺瞞について
指摘してあげよう。
　多分来週からになると思うが。逃げたなどと騒ぐアホウがいるからな。
>>68
　「(〃^∇^)o_彡☆人しちゃへ」お前にはふさわしいしスレがあるからそっちにいけ

74 ：

誤解ないように言っておくと
脱原発宣言すれば電気代は安くなるというのは、3つの選択肢の中で一番安くなるという意味。
必ずしも現状の電気代以下になることを言ってる訳ではない。
やりようによっては十分現状以下にも出来るはずだが
原発存続の可否に関係なく電気代値上げ要因が大きすぎる。
経済性を言うならMOXほど馬鹿げた再利用もない。
MOXで見込まれる利益は9000億円だが、MOX加工だけで1兆9000億円かかるという。
最初から赤字確定の発電で出るロスも、原発維持の場合の電気代値上げ要因になるわな。

75 ：

>>73
なんなのよ！あなた！（笑）
虫さんに構ってもらえないからって？こっち〜？(*^^*)
あなたこそ用事無いくせに。

76 ：

虫馬鹿すぎてワラタ

77 ：

>>69
目先の金しか興味がないので
少量のウランから莫大なエネルギーを取り出せる原発ほど美味しいもんはない
正に正論ｗ

78 ：

原発なんていつ暴発するかわからない核爆弾を抱えてるようなもの。
こんなもん早く廃炉にして安全なエネルギー開発に取り組もうぜ。
優秀な日本人ならなんとかできる。

79 ：

まずは、ジャブ
>揚水は原発があるから存在するもので、原発がなければ要らない発電設備だ。
原発がなければ、仮に揚水発電はいらないとしよう
その場合にピーク電力はどこが負担するんだ？

80 ：

>>78
出来るね。というかもう出来ている。
川崎火力発電所のGTCCや三菱重工が米国から受注したGTCCなど。
米国から受注したのは130万kWで大型原発に匹敵する。
ガスタービンは高熱なほど効率よく発電出来るが
全ての金属が溶ける温度を遥かに超えた高温燃焼させる技術は日本が最高らしい。
なんで金属が溶ける温度を超えた燃焼が可能なのかは俺には理解出来ないけどね。
ここは理系の知識がある人に聞いてみたいとこだ。
GTCCにしろ微粉炭石炭火力にしろ、この高温燃焼が出来るから日本の火力は優秀だという。
日本にはこういう技術がある。
性能面で既に原発はこれらに太刀打ち出来ない。
何をしでかすかわからないキチガイ国家の北朝鮮と、軍事力を背景に膨張姿勢を崩さない中国を隣人に抱え
原発は54発の核爆弾を剥き身で野ざらししてるようなものだしな。
性能は悪い、自然災害には脆弱で重大事故になれば取り返しのつかない被害を出す。
おまけに国防ではアキレス腱になる存在だ。
要らんよ。

81 ：

経産相に枝野ね、ふうん。
鉢呂については馬鹿としか言いようがないが、新規原発は作らないと明言していた。
インタビュー程度の発言でしかなかったが、経産相の発言だからな。
それなりに注目してたんだが。
枝野はこの鉢呂発言を踏襲するのやら、曖昧にするのやら。
携帯ニュースで第一報を見ただけなんで、まだ何もわからんが。

82 ：

日本に直流電流の高圧電力網を…孫社長が提言
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110912-OYT1T00608.htm

83 ：

今日はヘバリ気味で頭がイマイチ回らない ﾜﾗ
軽めのレスしか多分出来ないだろうが、許せ。
>>82
俺は文系なんで技術的なことはわからないが、発電の歴史なら多少知っている。
日本初の火力発電は直流で遠方に送電出来なかったはずだ。
直流ではロスが大きいということなんだろ。
まあ、昔と今の技術は雲泥の差があるだろうが、直流でやれるのかね？
これも技術に詳しい人に聞いてみたいものだ。

84 ：

脱原発の人は
ピーク時の電力と蓄電設備（新エネや買取で電力供給が不安定になる）
はどうするつもりなんだ？
火力でピーク電力を賄うつもりなら、
発電コストのもっとも高い石油火力に頼らざるを得ない
それでも余剰電力はかならずでる（まして、供給の不安定な新エネルギーなら尚更だな。）
はい質問。
原発がなければ、仮に揚水発電はいらないとしよう
その場合にピーク電力はどこが負担するんだ？
余剰電力の蓄電はどうするんだ？
答えられないだろうな
なぜなら、蓄電にしろ、ピーク時電力の調整にしろ
揚水発電に優るものはないからな。

85 ：

ここまで、言えばわかると思うが
大島の言う試算を
こと、脱原発を唱える側の主張をする立場で使用するなら
揚水発電をベース電力となる火力に加算して（これも実は間違いだけどな）
コストをはじきださなきゃ片手落ちになるってことだな。
　
（まあ、電源のベストミックスを主張する俺様。からすれば大島の試算は間違いなのはそれだけではないのだが）
）

86 ：

表紙と目次だけ開示…東電、原発資料また黒塗り
東京電力が福島原発の資料の大半を黒塗りにして開示した問題で、衆議院の特別委は、新たに提出された別の資料も黒塗りだった　と明らかにした。
衆院科技・イノベーション推進委、川内委長「（手順書の）50行のうち、48行はマスキング（墨塗り）にされていた」
開示された1号機の非常時の操作手順書は、表紙と目次だけ。2日に提出された資料と同様にほとんどが黒塗り。
さらに、資料はすぐに回収された。
東電は、「社内文書で一般公開するものではなく、保安院も了承していた」。
これに対し、委員会側は法律に基づいて再提出を求める考え。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210913003.html
・・東電の考えも分かる。これまで４０年も原発運転を許容してきたくせに、事故るとすぐに反対に回った
政治屋に内容を示しても、あとからどんな難癖つけてくるか分からないw
東電は最後まで拒否して法廷まで持ち込んで徹底して戦え。原発の賛否とは別の話だ。

87 ：

東電は原子炉の寿命年数も蔑ろにしてきたくせに
来春までに１５％の電気料金値上げ要請なんてふざけてるよね。
とても国民に理解得られるとは思えないわ。

88 ：

虫に聞けさんこのスレへの参加ありがとうございます
呼んでもいない俺様。コテや名無しも多少沸いていますが、くだらないレスに惑わされる事無く
無理して書込みしようとせず、マイペースでレスしていってください
最初の方の>>1->>4には、今迄のスレで出て来た参照ｕｒｌを適当にみつくろって抜き出しました
繰り返される発生する事柄について、わかりやすくまとまっているものがあれば
その候補としてあげてください
新しくこのスレを見た人が見るとよい知識や繰り返されぎみの事柄について
上手くまとまって結論づけているものがあれば、頭の方にテンプレ化していければと思います
なお、これについての特に疑問点等なければレスは不要です

89 ：

>>86
４０年間原発を許容してきたのに、事故が起きると反対に回った
という部分があり、他の人でもそれまで原発を推進してきたのに事故後に反対に回る政治家についての批判や
事故前に推進に手を貸した事だけで事故後の対応姿勢を考慮せず一方的な非難がありますが、それについては、私は反対です
事故前に推進に手を貸した人でも実際の事故を目の当たりにして原発の危険性を認知し、
心の底から考えを改めた人もかなりいるはずです（中には表面上の薄い人もいますが）
個人的に見ても確かに大きな天災が発生したとはいえ、事故後これほど制御できず、多大な悪影響を出し続けて
半年をこえても収束しないとは考えていませんでした
昔、共産党？等の人達が叩いていた重箱の隅のような問題ではなく、根幹の部分が崩れて
しかもあらゆる部分で数限りない隠蔽があります
そして、事故直後の東電発表の真実がある程度明らかになってくると、情報隠蔽・捏造の基本は、
東電責任を回避する為だけのものがほとんどであり、日本全体の安全より優先している意図しか見えません
（理由をこじつけたり、政府のせいにしようと関係官僚とともに必死にマスコミ工作を行っていますが、冷静に分析すれば
責任転嫁・利権保護としか考えられません）
よって今回の黒塗り資料についても、その部分が公になると東電の過失、人災の証明を恐れて、それを回避する為に
行ったと考えられます
利権仲間の官僚への提出なら一見よさそうですが、実際に東電の過失が明らかになる資料だとすれば
それを受け取り官僚が認識した時点で後に東電の過失が明らかになった時、責任が問われ、
知らなかった立場がとれなくなります
百歩譲ってそうでないにしても、いまだ収束できていないこの大事故に関連する資料について
いまだ明確な目安が経たない状況において、全てを明らかにして少しでも収束の方向に向けるのが普通です

90 ：

虫に聞け！さんの金魚の糞、理奈 ◆Eoj2089H1GYdさんがPINKのおいらロにある和、というスレに来て荒らし行為を行っています
曰く、貴方がそこに誘導した、との事
エネルギースレ６の>>850で、関わっていないと貴方が宣言したにも関わらず、
貴方の口調を真似した偽者が現れる度にスレに書き込みをして迷惑を被っています
(参照URL http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1312988225/914)
御手数ですが、一度此方のスレに来ていただいて、コテ酉付きで「理奈 ◆Eoj2089H1GYdを和に誘導したという事実がない」旨を書き込んでいただけると幸いです
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1312897868/

91 ：

＞89 ：コテつけないと
２ちゃんねるガイド：応用
削除ガイドライン
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。

92 ：

良識者は、名無し　で無責任で意味不明なレスしかできないレスに惑わされ疲れさせられないようにしましょうｗｗ

93 ：

>>91
名無しにボコボコにされた悔しさで
言ってるだけですから、気にすることはありませんよｗ

94 ：

東京電力はどんなに資産があるんだ。民間企業ならいくら大きくても、あの賠償はつぶれてるよ。
やはり日本は洋上風力発電と地熱発電だね。洋上風力は津波センサー付だよ。

95 ：

>>90
昼休みの暇潰しに行ってやろうと思ったが鯖移転だか異常だかで行けない。
この女に俺はここずっと一切関わっていない。
思い込み、決めつけはこの女の病気だ。オツムがイカれてるんだよ。
行けるようになったら一回だけ行ってやろう。一回だけだ。それ以上は御免だぜ。

96 ：

>>95
虫くん、隠さなくてもいいぞ

97 ：

>>86>>89
この件では前にも書いたが東電は徹底批判すべきだ。
なぜここまでの大事故になったかの原因究明はされていない。
原因究明は絶対にやらねばならないことだ。
その中で事故に際して対応手順は決められた通り行われたのかどうか、これは当然チェックする必要がある。
その為には対応手順がどう定められているかわからなければ調べようがない。
調べられたら困るから出さない、と解釈されても仕方ないことをやっている。
本当に調べられたら困るんだろうよ。
東電は重大事故だけでなく通常事故の対応手順も黒塗り提出し明らかにしていない。
こんな隠蔽体質な馬鹿会社にライフラインを独占的に任せるべきではない。

98 ：

どうやら、ジャブだけでＫＯできてしまったようですね。
原発を即時停止する必要のない理由について
�@ＣＯ２排出量
�A直近の電気代上昇リスクの回避
�B原発を停止すると発電コストが高くなる
　　※　３を追加。

99 ：

次に
電源のベストミックスを主張する俺様。からすれば大島の試算は間違いなのはそれだけではないのだが
　
　この話をする前に皆様に質問です。
質問１
わが国の電力会社１０社のうち、原子力発電を行っていないのはどこでしょう？
質問２
わが国の電力会社１０社のうち電気代が一番高いのどこでしょうか？

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