石田三成と東條英機

1 ：07/06/19 〜 最終レス ：11/11/19

この二人は共通点が多い
君側の奸である
自分をマンセーする者だけ優遇し、気に入らない奴は排除
取り巻き以外には蛇蝎の如く嫌われていた
勝ち目のない戦いを起こし、無駄な犠牲者を出した
戦下手である
まだまだあるな

2 ：

ない

3 ：

>>1無知も甚だしいな。

4 ：

クソスレ立てんな
勉強し直せ
人間やり直せ

5 ：

>>1よ、態度で誠意を示せ。
二度と現れるな

6 ：

清廉潔白
処刑された
切れ者
当たりは共通するな

7 ：

>>1
正論

8 ：

( ´ﾟωﾟ｀ )

9 ：

なるほど、これが山岡荘八世代か

10 ：

>>1 精進せよ

11 ：

>>1
おまいはＡＢＣＤ包囲を知らないのだな
太平洋戦争が起きた原因をもっと詳しく調べてから東條を批判しろ

12 ：

>>11
今では中学生が習うからね

13 ：

こういう糞スレには書き込まないのが最良だが、書き込みたいならsageろ。
目にするだけでムカつく。

14 ：

↑13
貴様の思う通りにはさせぬわ。

15 ：

東條もアホだがそれ以上に海軍が馬鹿揃いだった。
だってよぉ。仙石秀久、朝倉義影みたいな馬鹿ばっかだぜ。勝てるわけねーよ。
ただ、下士官の方たちは文句なしに凄かった。これは間違いない。

16 ：

アメリカと戦争する羽目になったのは大陸に深入りした陸軍のせいだが
無条件降伏しなきゃいけないほどボロ負けしたのは資源を消耗戦に浪費した挙句
シーレーンを守ろうともしなかった海軍のせい

17 ：

日露戦争で大活躍し鬼貫の異名をとった鈴木貫太郎海軍大将こそ日本の英雄
戦う時は勇ましく戦い、政治においては私心無く誠実そのもの
戦争推進派の東条英機は日本人の命を粗末にした武功無しの内弁慶
鈴木貫太郎首相は戦争推進派に命を狙われ、一族は迫害され一族親戚が生き地獄、
それでも東条英機等を抑えて終戦に漕ぎつけ日本人の命を救った
鈴木貫太郎こそ真の英雄
勇ましく自ら先頭に立って戦い続けた英雄

18 ：

三成は補給面までこなせた貴重な武将。
こういう人が太平洋戦争時にいればインパールのような悲劇は起きなかっただろうね。
牟田口よりはるかに有能。いさぎよさもはるかに三成が上。
死ぬまで自己弁護に奔走した牟田口とは比べ物にならんわ。

19 ：

むしろ明治に生まれてれば、有能な軍人として名を残したかもね。

20 ：

まあ豊臣譜代に兵糧を疎かにする武将は誰もいなかったけどな
（朝鮮陣の時は勝手が違ったから例外）
武断派と吏僚派の対立なんて後世の創作で、秀吉子飼いは全員が
吏僚派みたいなもんだ（武辺者は元織田家臣の寄騎に多い）

21 ：

顕如と東条英機と石田三成
は全員似てる

22 ：

三成にはある教養が東條にはなく
東條には人望があったが三成にはない

23 ：

人望がなきゃそもそも西軍を組織できてないよ

24 ：

むしろＡ級戦犯だと、生き方を含めて、
鈴木貞一とキャラが被る感じがしますが、どうでしょうか？

25 ：

鈴木貞一はカメレオン野郎で世渡りがうまい
やっぱちがうな

26 ：

東條は本人は清廉だったがとにかく人を見る目がなく取り巻きは奸臣愚将ばかり
その点三成の友人や家臣は誰一人として三成を裏切らずに西軍として最後まで戦った
人間ばかりだからな
まあ別の意味で言えば自分の友人や家臣以外も豊臣家のために戦ってくれるはずだと
甘い考えで裏切られまくった三成も人を見る目がないと言えるが

27 ：

富永 佐藤賢了 田中新一及び隆吉 服部
ほんとろくな部下がいないよな

28 ：

東条こそ有能な補給参謀になれたと思う
首相はさすがに無理

29 ：

逆に三成は明治に生まれていれば優秀な官僚として名を残したかもね。

30 ：

>>1
こちらで続けなされ。
石田三成総合スレ２
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1193273145/

31 ：

無双腐乙

32 ：

まぁこれだけはいっとくは
戦起こしたのは東条じゃないからな
むしろ開戦阻止に動いてたくらいだ

33 ：

>>32
それは「首相」としての東條限定の話だな
開戦の原因となった中国進出に関しては強硬派の重鎮だったろ

34 ：

東條英機はキング牧師の父にされた
http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p005.html#page62

35 ：

開戦はまぁしょうがない。
アメリカがいずれ戦争ふっかけてきたのは間違いないからだ。
いずれ大坂の陣みたいになってたのは間違いないよ。
アメリカが正義の国だなんて思わないことだ。
トンキン湾事件みたいなこともやってたしな。日本は手出さなかったけど。

36 ：

根拠なしレス乙w
わざわざアメリカと衝突する方向へと進んでいったのは日本だろ
しかも国益のためならともかく軍の面子のためにその国益すら無視して
誰もがみんなお前みたいに正義とか悪とかで物事を考えてるわけじゃないぞw

37 ：

>>36
ハルノートって知ってる?
お前は個人版ハルノートなんかつきつけられたら従うのか?
戦うしかない状態に追い込んだのはアメリカだろ。

38 ：

東條に敗戦の責任がないなら誰が敗戦の責任を取るんだ？
上流無罪下流冤罪那なのか？　それが武士道なのか

39 ：

東條に敗戦の責任がないなら誰が敗戦の責任を取るんだ？
上流無罪下流冤罪なのか？　それが武士道なのか

40 ：

誰も東条に戦争責任ないなんて言ってないだろば〜か。
しかし開戦が避けられたなんてどんだけゆとりなんだよw

41 ：

アメリカ様は日本がハルノート受け入れても戦争吹っ掛けて潰す魂胆でしたからね＾＾

42 ：

>>41
というか、ハルノートが高圧的すぎ^ ^

43 ：

>>41
ダウトだ低脳
戦争になる前に潰れるから

44 ：

官僚としては優勝だが政治家の素質ゼロだな＝東条

45 ：

イラクを見ればわかるように コレと決めたら絶対戦争するのがアメリカ

46 ：

いずれ中国ともやるのかね。やるんだろうね。

47 ：

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48 ：

>>17
うむ。このスレで唯一の良心レスだな。
鈴木は日本を救ったよなホント。
栃木のバカ小磯首相は木炭自動車と揶揄される無能で一億総特攻政策で日本人を次々に死地に追い込んだアホだがなぜか東条ばかりが批判されてる。
もちろん陸軍を煽り政敵を追放し勝てる見込みがないのに宣戦布告したバカ首相なので東条にも責任の一端はある。
幕末からの恨みを持ち続けた東北人脈が薩長を追放した復讐的な行動のあげくに日本を潰したとも言える。
結局、誰も首相をやりたがらない責任をとりたがらない末期の日本で売国奴と呼ばれながらも戦争を終わらせたのは東北人でもなく薩長人でなく
大阪生まれの群馬育ちの鈴木だった。
彼は老齢で耳が遠かったがそれを利用し、彼を非難した人達の罵詈雑言を耳が遠いので聞こえないﾌﾘをしたと言う。
まさに亡国滅亡時にはじめて忠臣現れると老子は言ったがまさにそれであった。

49 ：

>>37
知らねえわけねえだろ
ハルノートなんて日米摩擦の最終段階だろアホw

50 ：

>>37
日米了解案を蹴ったのは日本
つーか松岡

51 ：

　

52 ：

>>48
近衛は嫌気がさして首相辞めちゃうわ
東条は国民を死地に追いやりながら自失敗するは、巣鴨ﾌﾟﾘｽﾞﾝではﾔｸｻﾞ笹川会長からもっとしっかりやれとどやされるわ
小磯はただの無能で劣勢になった日本の首相を押しつけられただけだわ
敗戦確定の時はみんな首相やりたがらない政治家だらけ。
ほんと日本の政治家は責任取らずにいざとなったら逃げまくるよな。

53 ：

>>50
悠長に交渉してる余裕がないくらい貧乏だったからな

54 ：

日米の衝突は日清・日露戦争までさかのぼっても避けられないと思うよ。
英米の極東における仮想敵国は、日露戦争のあたりまでは露だったけど、
日本の勝利により英米（特に米）は日本を危険視し始める。
東アジアや太平洋で日米両国が拡大路線を取り続ける限り、
いつかどこかで衝突が起こるのは明白だ。
だからといって勝ち目のない戦争に突っ込んでいっていいわけがない。
負ける戦争へと突き進んでいったのは、軍部の無謀な拡大路線と
内閣・外務省の無策無能さが原因だよ。
ハルノートなんざきっかけに過ぎん。

55 ：

ハワイでクーデター起こし民主的にw乗っ取ったアメリカ
スペインを挑発し戦争しかけてｸﾞﾜﾑやフィリピンを奪い取ったアメリカ
独立を約束して戦争協力させておきながら反古にしてフィリピン人を大量虐したアメリカ
国連を提唱しといて加入せずに他国に文句言うアメリカ
日英同盟をﾌﾞﾁ壊し日本を制限しようとしたアメリカと戦後すべてを失ったイギリスの失策
南北アメリカ大陸には手を出すなと宣言しつつアジアに手を出すアメリカ
日本が有色人種の差別の撤廃を求め、アメリカ国内の黒人たちがものすごい希望をもって期待した為に日本に激怒したアメリカ
世界大恐慌を作り出し経済を崩壊させ持てる国のブロック経済化を作り出したアメリカ
日本がブロック経済に対して自存自衛の為に満蒙に経済圏を作ろうとしたら非難するアメリカ
中国の市場まで欲しくなった貪欲過ぎるアメリカ資本家達
ドイツや日本が主敵として備えていた隣接する巨大共産勢力の脅威がまったく理解できないアメリカがやっと日本の代わりの役目をやって酷い目にあった中国･朝鮮･ベトナムでの戦争介入

56 ：

>>55
お前、そういう非道なアメ公の前に敢然と立ち上ったのが
日本であり、太平洋戦争は正義の戦いだとでも思ってるクチか？
この時代にどっちの侵略政策が正義だとか悪だとか、
そんなことを論じたって何の意味もない。
アメリカはアメリカで自分に都合のいいように国家政策を推し進めた。
日本は日本の都合のいいように国家政策を推し進めた。
それがぶつかった結果、日本が（負けるべくして）負けた。
しかも、負けるのが明白な戦争に自ら突き進んでいきやがった。
馬鹿じゃねーの、と。そんだけの話。
・・・こんなこと書くと左だって思われるんだろうなー。
俺どっちかっつーと右寄りなんだが。

57 ：

>>54
日英関係についての知識が薄そうだな

58 ：

>>56
生与奪を握られた奴隷になるか勝てない相手に立ち向かうか
って究極の二択で可能性に賭けただけ

59 ：

日英同盟解消は美味しいとこどりしただけで欧州戦線に援軍くれなかったから見切られた
んで援軍くれた方をパートナーにした
日英による対米同盟より英米による対日同盟の方が魅力的だと取られたんだよ

60 ：

戦争責任を取ろうとしなかった害虫

61 ：

石田三成は人間のクズ。
味方の心もロクにつかめない。
何をやっても中途半端。

62 ：

>>52
江戸時代の老中もそんな人多かったらしいし
日本人のＤＮＡに刷り込まれてるんだろうか

63 ：

でも三成は農民から物凄く慕われてた
秀吉からの石も、
自分はいいから全て農民や土地の為に使ってくれって言った

64 ：

東條より近衛のほうが無能

65 ：

東條も前線軍人時代はえこひいきしたり私腹肥やす士官を罰したりして兵士に慕われてたよ
トップになるとその手のやつらばっかが腹心になってそれを見抜けなかったのは皮肉だがw

66 ：

このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...

67 ：

東條＝三成
石原＝清正
板垣＝正則
近衛＝秀吉

68 ：

米内光政＝徳川家康

69 ：

三成が戦下手？

70 ：

開戦云々は別にして、人物像としては石田三成は井上成美に似ているかな。
石原は黒田如水、近衛は小早川秀秋、米内は豊臣秀長あたりかな。

71 ：

奸人三成は滅ぼされてよかった。正義が悪を懲らしめた

72 ：

>>71おいおい、なに徳川家御用学者のようなことを言っているんだよ。
何をもって「正義」なのか「悪」なのか、おぬしの基準は何？
石田三成は、少なくとも「正義」ではなくても「義」の人ではあるよ。

73 ：

>>67
福島正則＝山下奉文がしっくりくるな。
武勲はピカイチだけど中央政界では冷遇され続けた。
そして、悲劇的結末・・・。

74 ：

福島正則 武勲はピカイチだってｗ
山下将軍もこんなのと一緒にされたら頭にくるだろうな。
>悲劇的結末
アホか正則なんて自滅だろ。
一緒にするなタコ

75 ：

>>37勝ち目がなければ従います、わざわざ負けるとわかっている戦いをするのは愚か者の行動です。
かの徳川家康も織田信長や今川家などに、家来のように行動し臥薪嘗胆で生き抜き天下を取りました。
もし徳川家康が無謀にも今川家や織田信長に戦いを仕掛けていれば、天下を取れず徳川家は存在していません

76 ：

>>72
三成のどこが「義」の人なの？
三成は豊臣政権で最も優遇され利益を享受してきた人間であり
自分の既得権を保持して反対派を粛清するために放棄しただけ
どこをどう見ても「利」の人でしょ

77 ：

大谷刑部も忘れないでください･･･

78 ：

石田三成って結局豊臣つぶれたら自分が損するから自分の利益を守るために戦っただけじゃねえの？

79 ：

>>74
正則アンチ氏ね

80 ：

>>79
アンチw
んじゃ福島正則の戦歴のどこに尾張２４万石を与えられるほどの武勲があるのか教えてくれよ

81 ：

>>79
>三成は豊臣政権で最も優遇され・・・何をもって優遇なのか。「石高」？「官位」？
内政に向き、目が隅々まで届く人だったので、豊臣株式会社秘書課長を担っただけ。
取締役に相当する「五大老」にはなっていませんが。
>利益を享受してきた人間であり・・・秀吉からの百万国叙封の話を断っているし、
権勢を誇っていたので、さぞかし豪華なものと思っていた佐和山城に入城した東軍の
武将が、あまりに質素なのに驚嘆したエピソードは、ここの板に書くぐらいだから、
知っているよな。

82 ：

>>81
>取締役に相当する「五大老」にはなっていませんが。
三成は奉行として秀吉に自由に讒言できるうえに、大老の決定も握りつぶして不履行にすることもしている
下手な大老なんかよりずっと裏で権力を握っているんだけどね
>さぞかし豪華なものと思っていた佐和山城に入城した東軍の 武将が、あまりに質素なのに驚嘆した
それは豊臣から期待していた金銭的支援がなかったので戦費を全額自己負担して破産しただけだよ
全額自己負担しても１回くらい大戦ができるくらい三成が裏で溜め込んでいたのは紛れもない事実
使いすぎて破産したから清貧なんて理屈が通る方がおかしい

83 ：

>>58
なるほど！それで立ち向かうことを諦めて、生与奪を握られた奴隷になる可能性に賭けるために
国内の反論がでないほどグシャグシャに国を壊し尽くしたわけですね。

84 ：

>>80
つ賤ヶ岳、小田原、文禄の役

85 ：

>賤ヶ岳
pgr

86 ：

>>84
小田原でどんな活躍したの?
具体的に頼む。
Wikiでさらっと活躍したって書いてあるだけだろw

87 ：

基本的に大名になってからの正則がやってたのは外様大名の軍監や
糧秣輸送の護衛だからな
後方支援での三成の苦労がわからん猪武者のはずがない
武断派と文治派なんてものじゃなく純粋に政治的な対立だろ

88 ：

>>86
韮山城攻めで秀吉から感状もらってる。

89 ：

>>88
だから兵力差は?
何日で落としたの?
そんぐらい書けないで活躍しただの書くの?
そんぐらいだったら武田討伐や四国征伐、九州征伐でゴロゴロいるよ。
だいたい後詰のない篭城軍なんて簡単に落ちるしな。

90 ：

「武豊は誰でも勝てる馬に乗ってるだけ」と言ってるアンチと同類だな。

91 ：

>>89
三成信者は意地でも正則の武功を認めたくないんだなｗ

92 ：

>>67
多田駿＝小西行長

93 ：

三成だって兵站などの後方支援で大活躍した証拠なんてものもないわけだし
正則だろうが三成だろうが秀吉に言葉巧みに取り入っただけと言われればそれまでだけどね

94 ：

三成だってたいした武功ないだろ
朝鮮で負傷したくらいのｗ

95 ：

忍城に苦戦したバカ三成ｗｗｗ

96 ：

忍城に関しては三成の反対を押し切って秀吉が水攻め強行させたことが現存する文書で
既にわかってるのにw

97 ：

>>91
何で物事をそう二極でしか見れないんだこのバカはw

98 ：

>>96
関係ない。
秀吉が三成にムリヤリやらせたことだとしても関係ない。
石田が自分の仕事を完璧にできなかったというカッコ悪い事実はそんなことがわかったってどうでも良い。
細かい事情なんか関係ない。

99 ：

そうだな。正則は３倍の兵力差でも戦い抜いて撃破した。
中世武士としては批判があるかもしれないけど、近代的軍人としてみれば優秀な人材だった。

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