【傾奇】前田慶次郎利益２【御免】

1 ：07/08/05 〜 最終レス ：11/11/07

マンガ「花の慶次」でも有名なかぶき者
マンガの中では、一人で何百人もの兵を倒すありえない強さ…
　
中学生の頃この本読んで前田慶次の強さに何度も憧れたもんだ
強さもそうだが、己の道を貫き通す自由な生き方や
その行動は、男だったら誰でもあこがれる漢の中の漢
http://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/hanakei.html

2 ：

【傾奇】前田慶次郎利益【御免】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1149968653/

3 ：

史実馬鹿は来るな

4 ：

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5 ：

>>3
むしろ漫画厨は来るな、
漫画スレは漫画板にちゃんとあるんだから、ここに来る必要性は全く無い。

6 ：

そもそも単純に漫画が否定されてるわけじゃないのに
それすら解らないバカな>>3は死んだらいいよ

7 ：

こりゃあ、>>3をぎゃふんと言わすきゃ手はにゃあも！！

8 ：

現代で前田慶次を語れば、
一無庵と花の慶次は自然とリンクしてくるだろ。
他の武将にはそんなメジャーな本や漫画がないだけ。

9 ：

漫画だと真田幸村と関わってるけど、
史実だと真田信之と親交があったんだよね。
この辺のエピソードって小説ではどうなってるの？

10 ：

気になるかね

11 ：

>>9
そんなエピソードは小説にはない。

12 ：

実際強かったらしいね。一騎駆けもしたらしいし、敵陣の中に突撃して槍や刀が折れても素手で戦ったって何かの資料で見た。ちなみに小説で見たんじゃないよ。

13 ：

しかしなんぼ強いと言っても素手で武装した兵士をせるのは以上

14 ：

一無庵の文庫本の解説で「あの人物とあの人物があの時あの場所で会っているはずはない」みたいなことが書いてあったけれど、どの場面のことか分かる人、居る？

15 ：

俺も前田慶次気になる。文献とか少ないんですか？人物像を教えてください。

16 ：

>>15
漫画「花の慶次」を読んで
小説「一無庵風流記」を読んで
テレビドラマ「利家とまつ」を見てください

17 ：

>>16　　　　　　　　　　小説は読んでないです。漫画も大昔にWありがとう。

18 ：

>>17
米澤人國記に、源氏物語・伊勢物語の秘伝を授けられ、
連歌は里村紹巴に学び、茶道は古田織部より皆伝を受け、
武術については弓馬はもとより十八般に通じていた。
となっている。
九条植通、細川幽斎ら文化人と親交を持ち、
真田信之や直江兼次とも面識があったよう。
滝川家・前田家時代に戦での活躍は全く残っていない。
強いて言えば、滝川時代、滝川家にとっても重要な武田攻めと同時期に
慶次は京の連歌会に出席している。
戦での活躍は上杉家時代の畑谷城攻めで首級二十八を挙げている。
後は有名な長谷堂城の退却戦。

19 ：

13 素手でしたとは書いてないよ。武器がないから素手で抵抗してたってことじゃないかな。
慶次は九州征伐戦にも参戦してるはずだよ。

20 ：

じゃあﾒﾌｨﾗｽ対ｳﾙﾄﾗﾏﾝにも参戦してるな

21 ：

18です。みなさんありがとう。何故20年ぐらい前の漫画の主人公になったんですかね？当時に脚光浴びたのが不思議で。

22 ：

>>19
九州征伐への参戦の記録は無かったんじゃない？
小田原征伐に関しては「天正庚寅松山合戦図」に描かれているから
参戦はしてる筈だけど、活躍した記録は無いね。

23 ：

実際はあんまり強くなかったの？

24 ：

強かったよ

25 ：

>>23
「津軽一統志」に、“武道の達人にて超干世異様人也”って書かれてる。
文化芸能に秀で、武道の達人。加えて傾き者にしてお調子者。そして変人。
これだけで随分魅力的な人物だと思うよ。

26 ：

負け戦ばかりしてたから記録があまり残ってないって話しもありますよね？

27 ：

>>26
それは漫画。
ただ、阿尾城の合戦では守城に成功したにも拘わらず、
阿尾城代だった慶次についての記録が全く無い。
本来は家督を継ぐ筈だった人間で、尚且つ勝手な振る舞いの多かった
厄介者を疎んじてはいたんじゃないかな。

28 ：

脚光を浴びたから漫画になったのではなく、漫画になったから脚光を浴びた。

29 ：

>>28
アホだろおまえ

30 ：

>>28
そのとおり。

31 ：

このスレもう限界だな

32 ：

いいじゃないか
勝手に晴れた秋空みたいな男だと妄想している

33 ：

元々小説の題材にはぴったりの人物だしな。
良く分かっていない部分が多いから想像で色々出来るしね。
小説や漫画の主人公にはもってこい。

34 ：

慶次から後ろからやってきて、よっ家康ちゃん〜　と背中をバチ〜ンと叩いたら、
咄嗟に用心棒の、服部半蔵か本田忠勝がそうとしたので、
慌てて家康が羽交い締めにして止めた。
という史実エピソードを読んで死ぬほどワロタw

35 ：

慶次が後ろからやってきて　の間違い

36 ：

>史実エピソード
>史実エピソード
>史実エピソード

37 ：

KOEI戦国無双の慶次は良い意味で裏切ってくれたが、
実際にはあんな見かけだったような気がする。

38 ：

若い頃は化粧したりとそうとうカブいて、
歳とってからは若者はおおいにカブけ、なんて言ってた利家。
自分とそうかわらないいい歳こいたおっさん（慶次）
がカブくのはお嫌いだったのかなｗ
信長公が家督を利久から利家に継がせたのって
慶次はたんなる養子。
アッーーな利家は俺様を裏切らない。という単純な理由からだと思ってたけど
利久は次弟の娘を養女にして、その夫として連れ子の慶次を迎えてるようだし
慶次夫婦には子供もいるんだから全くの他人ではないし・・・・。
慶次の父が滝川氏であるから警戒されたのでしょうか。
>>36
史実エピソードだと思ってた！！

39 ：

BASARAXの貴重な10人枠になんでこいつが入ってるわけ？

40 ：

面白いことになってるので
このスレもあげておきますね

41 ：

>>39
なんか恨みでも？
だいたいな〜、
史実だなんだの言っても、
結局見たわけじゃねえだろ。

42 ：

どちらにせよ、
前田慶次利益＝豪傑は事実

43 ：

ないない

44 ：

あるある

45 ：

穀蔵院ひょっとこ斎＝米蔵のひょっとこ顔した生き物＝穀象虫＝無駄飯食い
って解釈をどこかで読んだ記憶があるんだけど、何に書いてあったっけ？

46 ：

>>45
その解釈は知らないけど、ひょっとこ斎っていうのは微妙じゃなかった？
武辺咄聞書だとひらがな表記で「ひょっと斎」だし、
漢字表記でも惣之斎・惣々斎・瓢戸斎など。
穀蔵院の解釈は多分穀象虫を指してると思うけど。

47 ：

おっす　オラ前田家のスレかじりニート慶次

48 ：

>>46
なるほどね。たしかに「ひょっと斎」だね。
記憶にあるのも脳内で作り上げた妄想かもしれん。

49 ：

病院池

50 ：

だが、それがいい

51 ：

秀吉から傾奇御免状のくだりって史実なの？

52 ：

>>51
「加賀藩史料」の中の「重輯雑談」に例のエピソードが載っているけど、
これはもちろんリアルタイムで書かれた所謂「一次史料」では無いので
真偽の程は何とも言えない。
まぁ、歴史上の有名なエピソードなんて大抵そんなものだけど。

53 ：

傾奇御免状はもらったけど
秀吉を暗しようとしたのは創作

54 ：

漢字圏では漫画のタイトルが「北斗遊侠」だった気がする。
原氏が描く漫画の主人公は北斗神拳の関係者だと思ってい
るんだろうか？

55 ：

何そのステーブンセガール主演映画に
沈黙の〜　という邦題をつけるバカな国w

56 ：

　
花の慶次アニメ化のときは、これ作った人たちに作って欲しいw
http://www.youtube.com/watch?v=5f4TbHji8II&mode=related&search=
(主題歌作った人センス良すぎw)

57 ：

大儀！！

58 ：

悲しいけど
漢たちの生き様の曲を作った人が他界しているし、
助さんの人も他界している。

59 ：

日本史板で見かけたレスでちょっと聞きたいんだけど、
232 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：2007/09/27(木) 23:29:30
前田慶二てほんとにいたの？強かったの？
233 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2007/09/28(金) 00:42:22
>>232
実在した人物で腕っ節は確かなんだけど、小説・漫画・ゲームみたいな超人的な強さでは勿論ない
あくまで常識の範囲での強さであり、彼以上の武勇伝を持つ武将や剣豪は他にも結構いる
むしろ武芸だけでなく風流や経済にも通じた多才さの方が重要かも知れない
慶次の評価はだいたいこんな感じでいいのかな？

60 ：

だいたいそう、
スポーツ選手として大活躍したというより、
元スポーツ選手で、バラエティ番組でも俳優でも大活躍したスター
という感じ。

61 ：

「一無庵風流記」を阿部寛あたりにやってもらいたい
再来年の大河が無惨でもだいぶ慰めになる

62 ：

>>60
別に｢元｣とか付けんでもｗ

63 ：

戦いに臨む慶次のいでたちは、
黒皮胴の具足をつけ、猩々緋の陣羽織、
金泥の数珠の総に金瓢箪をつけたものを襟に掛け、
十二のひだがついた山伏頭巾を被り、
唐鞍を置いた「松風（愛馬）」
にも山伏頭巾を被らせ、
金唐草の面々で覆っている・・・（「常山紀談」）
まさに気骨あふれるかぶき（傾奇）者である。
茶華に秀で詩歌に長じ、兵法も一流、
酒は斗酒も辞せずと各書にある。

64 ：

>>59
さらに付け加えれば強烈なキャラ立てに成功してるってのもあるかな
意図的にキャラを立てようとするのは結構難しいからね

65 ：

利家の武勇伝なんて嘘ばっか

66 ：

>>59
腕っ節が確かってほど、武勲のこってねーだろ。

67 ：

>>65
慶次郎が好きだからって利家を嫌う必要はない

68 ：

花慶のイメージがひどすぎるから。。。利家。
オレ、なれるなら絶対利家になりたい。
信長公からヨシヨシされてみたい。

69 ：

利家はかなり人望も厚かったし、
立派な武将だったんだけど
花慶依頼どうもへたれと表現されてしまうなw

70 ：

>>66
一般的に｢猛将｣として有名な武将とかでも、大概は軍団として強かったのであって、
武将個人としてはどうだったのかというと｢？｣な事が少なくない(つーか、ほとんどか？)。
有名な武将ほど、｢花慶｣も真っ青なトンデモ逸話が残ってたりするしね。
ロマンですよそこは。
そこ突っ込みだしたらキリがない。野暮ですぜ。

71 ：

>>68
逆を言うと　花慶だけなんだよな
史実でも利家とまつでもBASRAでも利家と慶次仲良いし

72 ：

戦国最強は可児才蔵なり・・・

73 ：

｢センゴク｣最強ですかい？

74 ：

でも「センゴク」の仙石秀久はちょっと出来すぎ・・・

75 ：

才蔵って言えば、「末森の後巻き」の時に城内に居たんだよね。
花慶でこのエピソードに出てくる村井若水って村井又兵衛がモデルなのかな？

76 ：

前田慶次が茶華の道、詩歌に秀で、武辺者であったのは紛れもない事実。
それは多くの史実に記されている。

77 ：

多くの史実？
名前もわからんくらいぶっちぎりで史料不足の慶次郎なのに！！？

78 ：

>>77
大名でもないのに全ての諱が判明してる武将の方が少ないだろ。
だからと言って、史料が残ってないわけじゃない。
ちなみに慶次の諱で確実なのは「利貞」。
「利太」もほぼ間違いないと思われる。

79 ：

｢上杉将士書上｣あたりは、結構信憑性あるんかなぁ…と思ってる。
江戸前期に書かれたモノだけど、上杉家の家臣が、兼続を誉めるならまだしも、必要以上に慶次を誉める理由が見当たらないから。
長谷堂の戦いでの働きに関しては、確かだったんかな〜と。

80 ：

慶次＝朱槍のイメージだけど
他に朱槍を認められてた武将は誰がいるんだろ？
上杉家以外で

81 ：

>>69
いや、性も無い小物が正しいイメージ。
花慶のイメージが史実の利家のイメージだ

82 ：

痛い人はスルーで

83 ：

>>61
奥村助右衛門…真田広之

84 ：

ケンワタナベ＝上杉景勝

85 ：

>>81
この間のその時歴史が動いたでも見て影響されちまったんだろ
あの時代で１８２のタッパがあり
１４歳の初陣から生涯２０いくつだかの首級を取り
気に入らない小姓をぶった切って浪人したり功をあげて復帰して
母布衆筆頭となり金ヶ崎でも信長の護衛に命じられた男が
花慶通りの小心者は無理あるだろう
大軍を率いる将としてはいまいち感が拭えないが一人の男としては
それこそ花慶の慶次みたいな部分も大いに持ち合わせてるだろう

86 ：

国会の大物議員は
２ちゃんで愚痴るしか出来ないクズどもが
いくらバカにして叩いたところで
絶対に越えられないレベルなのと同じだな

87 ：

俺の中じゃ、前田利家と亀田親父のイメージが重なるんだよなあ。

88 ：

>>87
えー・・・
亀田父は知性とは無縁だろ？
おれの中では利家は知的イメージ（知将ではないが・・・）
若い頃の逸話のほうがどっちかというと違和感がある。

89 ：

俺も知的なイメージがある
バイトあがりのやり手の営業マン秀吉、中途採用の光秀なんかに比べると
若い頃は黙々と仕事をこなす冷静で優秀なボディガード
普段の人柄や付き合い方が人に好かれやすく
嫌われるような事がないため地味に出世していき
時代の流れ、空気を読んで最終的にはとんでもない位置まで
のし上がっていったしまった、そんなイメージだな

90 ：

若いころはヤンキーで、信長とヤリまくってて
綺麗でオサレで人当たりがスマートでみんなから好かれてて
計算高くてわりにケチ・・・で慶次郎に水風呂に入れられて
おもしろい人だな。
秀吉のお伽衆だったんだよね。話の引き出しは多そうだ。

91 ：

スレ違い
加賀百万石・前田家について語れ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1156494369/l50

92 ：

保守

93 ：

村井若水

94 ：

>>90
利家と利益の履歴が混ざってるのはわざとか？

95 ：

すべて利家の事だと思うけど。
慶次郎と若利家はなんか経歴が似てると思う。

96 ：

漫画でハマった侯。史実に詳しい本教えて下され侯。

97 ：

>>96
漫画のイメージを大切にした方が幸せだと思うんだ。

98 ：

なんで？かなり傾いてはいたんでしょ？可児才蔵とかも興味あるけどね。

99 ：

原哲夫漫画だったらSAKONのが強いだろ。

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