織田厨、武田厨 なにかと対立
武田厨、北条厨 三増峠を中心に対立
上杉厨、北条厨 関東出兵を中心に対立
武田厨、上杉厨 意外と親しい
（互いにヨイショする事で自らが崇拝する大名も昇華）
毛利厨、武田厨 対織田厨戦線で親しいかと思いきや対立
真田厨、徳川厨 第一次、第二次上田合戦で対立
伊達厨、上杉厨 何故か百姓が敵視
武将
信玄厨、勝頼厨 武田滅亡の原因を巡って対立
幸村厨、信繁厨 腐と歴オタ
毛利厨 北条厨 今川厨 武田関連スレでひたすら背伸び＝荒らし
接点ないし武田にまったく興味ねえよww
・「元就の領土拡張率の方がはるかに上なんだもん！」・・・・周囲の大国の
強弱を考慮しないのが毛利厨
・「毛利は滅亡しなかったしね！」・・・・織田の標的が一番最後だったという
のを考慮しないのが毛利厨
・「元就の謀略いかかれば信玄なんてイチコロだよね！」・・・・信玄の統率力を
考慮しないのが毛利厨
・「信玄なんて武田の遺臣を多く抱えた徳川の贔屓のおかげで今日まで過大に
取り上げられてるだけ、三方ヶ原で一度勝ったぐらいでさあ」・・・・一度も何も
１５７２年から勝頼の代も含め、武田が滅亡するまで家康は単独で武田に勝てた
ことがほとんど無く、三方ヶ原はその中の一戦にすぎないというのを理解できず、
その武田の強さは江戸時代の「甲州流軍学」を始め後世にまで伝えられている
というのを考慮出来ないのが毛利厨
信玄どうでもいい。ただ一つ言える事は
お前に毛利を語ってほしくない
武田の事だけ語っとけ
お前こそスレ違いだろが
ちゃんと>>1を見なあかんでえ、ここはどう見ても喧嘩スレなんやでえ
互いに罵り合ってるもん同士、さらに罵りあうスレなんやでえ
罵るとかではなく、単純にレスのしかたがキモい。
それは嫉妬っちゅうもんなんやでえ、つまり武田にも嫉妬してるっちゅうこと
なんやでえ、しつこくレス返すところは必死さ丸分かりなんやでえ
おいおい13は別人だぞ
こいつ面倒くせぇ、とレスやめたら他の人がレスしただけだ
今から無視してやるから好きなだけ、ほざいてろ
また出稼ぎ山梨人か
大阪での仕事はクビになったのか？
いつもニートタイムに暴れてるお前が皆に嫉妬してるんじゃないのか？
さっさと自しろ
日本の足手まといのカスめ
( °〇°)ｶｰ
( ゜з゜)、ﾍﾟｯ」
戦国時代の戦国大名。日本史上、有数の暴君。
あと少しで信濃統一を果たすところまでいくが上杉に阻まれる
同盟や和睦をやぶるなど謀略を尽くしての領土を拡大し、奪った領土からの略奪により家臣や国内をまとめあげた。
しかし、国境を接する弱小豪族をすべて倒したあたりから領土拡大に急ブレーキがかかる。
このような相手国からの略奪によって家臣や国内の領民の不満を封じこむやり方は、領土拡大のペースが落ちると家臣や国内の不満を生むこととなった。
息子である勝頼は家臣や領民の不満を封じるため、無理な拡大路線を強いられることとなった。
また、信玄の度重なる外交に関する不義により武田家の他国への信用性はゼロに等しいこともあった。
その結果、勝頼は、他国との連携作戦もできずにやがて孤立していくこととなる。
結局、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することができなかった。
そして、武田家は一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
織田信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
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武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
毛利元就（適正値）
統率98 武勇72 知略115 政治89
徳川家康（適正値）
統率102 武勇88 知略100 政治115
豊臣秀吉（適正値）
統率105 武勇65 知略110 政治120
織田信長（適正値）
統率120 武勇105 知略105 政治105
北条氏康（適正値）
統率95 武勇82 知略89 政治110
上杉謙信（適正値）
統率92 武勇99 知略68 政治95
信玄が信長よりスタートに恵まれない → だがのウソ
信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
信玄は信長とちがって、同格とばかり戦って領土を広げた → だがの妄想
一国にまとまらない信濃の豪族という格下との戦いに勝利して領土を広げただけ。同格の上杉やと北条との戦いでは領土拡大の
スピードは目に見える勢いで低下。上杉の謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や、氏康の病気をねらって
領土を拡大するものの、両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができなかった。
どこが暴君だってんだ。
普通に同格相手に勢力を拡大してる。嘘をつくなよ。
＞＞家臣や国内の不満を生むこととなり息子の勝頼は拡大路線をつらなけらばいけないこととなる
ソースよろしく。でてこないだろうけど。
＞＞度重なる外交への不義により武田家への他国の信用性はゼロに等しく、勝頼は父親の残した大きな負債を払拭することが
＞＞結局できなかった
これもソースよろしく。普通に勝頼は関東諸侯やら上杉やらと結んでる。
信玄死亡時は北条が同盟国。長篠と御館を押し付けるのはおかしすぎ。
＞＞一回の合戦で戦闘力を失い、たった一ヶ月で滅亡した。
武田滅亡は長篠の7年後だが、７年が1か月か。すごいすごい。
長篠直後で勝頼が援軍に行けない状態でも岩村城を5か月かけても落とせなかったくせに。
武田が崩壊したのは長篠と御館で北条や徳川との多方面作戦での疲弊。
その間たくさん戦ってる。
＞＞信長が倒した戦国大名の中では武田家はもっとも労を要しない相手だった。
随分苦労してるがな。
画像が畠山じゃねえか。
その基準なら信長さまは統率40代きりそうだな。
知略はぼろぼろだな。
>>信玄が武田よりスタートに恵まれない
そもそもこの文章がおかしいと思わんのか。
信長と書きたかったんだろうが実際恵まれてないんだが。
だから笠原上杉、長尾上杉、北条、織田徳川、上田原後の信濃連合
十分戦ってる。
いい加減妄想はやめとけ。
とりあえず根拠となる資料を出して立証してもらおうか
＞＞信虎は甲斐を統一し、信玄は労せずそれを丸ごと承継。
毎年餓死者が続出する貧国甲斐と信虎を追放した事で国人統制の問題もあった。
＞＞一方、信秀は尾張統一に失敗し、今川の戦いにも敗北。信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ
はいはいうそうそ。
信秀はもとから尾張で最強の実力者。弾正忠家の実力は20万石以上。それに加えて津島熱田の経済力を有してる。
信長は普通に継承してる。信長がそむかれたのはその素行から。
上杉からは5年で西上野20万石とってるし、北条からは2年で駿河15万石とってるが。
＞＞謙信の出奔事件の合間をぬった和睦を反古にしての領土拡大や
その後で第4回川中島で撃退も成功。西上野も攻略してる。
＞＞氏康の病気をねらって
氏康が病気になるのは武田が駿河の大部分を手に入れたあとだといってんだろ。低脳が。
＞＞両国の間の第三国のわずかな領土の領有を得たにすぎない。、結局、上杉や北条といった同格の相手の領土は奪うことができず。
北条は駿河の継承権を譲り受けてる。西上野は上杉の領土。
普通に北信濃・西上野・駿河と50万石を軽く超える領土を得てるんだが。
とりあえず資料だしてくれや。お前の妄想の。
織田信長
日本史上、有数のキチガイである戦国大名。
同格の斎藤義龍にとても勝てず、幼君にも何度も負けてるすさまじい戦下手。
ただ桶狭間で敵先陣と間違えて本陣突っ込んだり、手も足もでない斎藤義龍が早死にし
信玄謙信がちょうどいいタイミングで死に、畿内に勢力の真空が生まれていたという
非常な幸運に恵まれてはいた。しかし素行が悪すぎた為、家臣や味方に生涯裏切られ
最後は息子ともども重臣にころされ、織田家は完全に崩壊した。
信長死後誰も織田家を守ろうとせずみんなで自分の勢力拡大に走った面からも
いかに慕われていなかったかがわかる。
戦国でもっとも短期で崩壊した大名であろう。
武田信玄（基準値）
統率68 武勇56 知略82 政治72
これを基準とした場合の信長の能力地
織田信長
統率４０ 武勇５０ 知略５２ 政治４５
信秀の領土で信長が承継したのは名護屋城とその近辺だけ→キチガイ織田厨のウソ
信秀はもともと尾張最強の実力を有しており、晩年には三河と美濃の領域は失ったが
尾張国内の力は顕在。信長は普通にこれを継承しており、後で素行の悪さでそむかれた。
実際継承時は弟も林も柴田も佐久間も平手もおじも従っており、名古屋周辺だけなんて
ありえない事がわかる。
信長は信玄より戦が強い→キチガイ織田厨のウソ
実際信長は生涯において格下相手に負けまくっている。
その敗戦数は数十に達する。根っからの戦下手。
秀吉・家康の天下は信長のおかげ→キチガイ織田厨の大ウソ
信長死後、織田家は完全に崩壊しており、秀吉はその旧織田家の勢力争いを勝ち抜き、
さらに多くの大名を倒して天下を統一した
秀吉は織田の一族でも何でもなく、もちろん信長から禅譲などしてもらっていない。
秀吉の天下は彼の実力によるもの。家康に至ってはなにをかいわんや。
アスペルガーだがは嘘吐き
というか一方的に武田厨が三好とかいって罵ってるだけだけど
織田厨が嘘つき。
>>21
武田厨が三好と絡む接点がないんだけど。
戦国4番手を決める争いだからな
そういう意味では>>17の値はまあまあの線だと思う
信長は相手が強敵でも割りとまともにぶつかっている
たまに負けることもあるけど、領土だけはどんどん拡大しているね
>>17の能力は高すぎだけど、少なくとも信玄よりはマシだと思う
どこの夢物語の信長と信玄なんだ？
信長は普通にまけまくりだろ
敗戦が数十に及んでるのを知らんとも思えんが
これで「たまに」とかあほすぎだろ
しかも負けた相手も自分より明らかに格下の連中ばっかり
少なくとも格下相手にも負けまくりの信長よりは
同格の強敵と戦ってかって領土を得ていった信玄のほうが
ずっとマシだと思うな
敗戦しまくりの信長風情を「たまに負けることもある」
どれだけゆがんだ色眼鏡で物事を見てやがんだろうな
これが妄想でしか物事を見れない糞ニート信長厨の「自称中立的な視点（爆笑）」って奴なんだろうな
こんなレベルの低いレスの応酬をあちこちで晒して、
お互い恥ずかしくないのかな？
中学生でも、もうちょっとマシなレスするだろうに。
和睦斡旋してもらうのが得意な信長公
浅井が怒ると逆ｷﾞﾚとかチョン並みの思考が終わってる…
チョンはおまえだアスペルガーだが（ID:PefAkVTo）
従わないなら滅亡させるぞ
この乱暴な二者択一だけだしな
も、石高は増えないし、信玄は信長に勝っているのは何処なんだろ。
秀吉や家康に天下統一ができるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1314402097/l50
上杉謙信（長尾景虎）に天下統一が出来るの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1285335883/l50
北条氏康に天下統一ができるの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1285414222/l50
上杉謙信の真の宿敵は北条氏康・氏政
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1232958181/l50
謙信公に逆らう武田北条は悪鬼の化身だったのでは？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1201138784/l50
謙信の小田原攻め
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230504710/l50
【謙信】臼井城について【潰走】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1264483688/l50
【臼井城の戦い】上杉謙信が北条に戦略的勝利
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1288120313/l50
上杉謙信〜日本に文明の光を与えた男〜
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1197598384/l50
【軍神 上杉謙信 毘沙門天 越後の龍】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1152874850/l50
◆上杉謙信！人類史上最高の英雄！◆
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286188105/l50
上杉謙信が戦国最強に決定(武田・北条・織田を圧倒)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284917479/l50
結局【謙信最強】を認めざるを得ない 3陣目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1230030608/l50
もういい加減謙信公にｹﾁつけるのやめたら？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1210474695/l50
口だけ番長 上杉謙信
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1200646899/l50
【酒と涙と】上杉謙信は女の子その6【軍旗と萌と】
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■上杉謙信女性説５■
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武田・北条・毛利・島津・今川・伊達＞＞＞＞＞上杉
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1255038820/l50
信玄、謙信、義元＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞氏康
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1298126192/l50
氏康＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞信玄、謙信
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1186064619/l50
なにいってんの？
信長は最後崩壊してるから領土拡大率ゼロでしょお？
領土拡大率でも負け、戦でも敗北しまくりで、政治も杜撰で、反乱されまくりで、
虐粛清しまくりで、織田家臣の死亡率も凄すぎで、
後世からの評価も信玄は神になり信長は悪評だらけと天地の差があって
マジで信長が信玄より上なところって何？
最悪板
http://toki.2ch.net/tubo/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1308271225/l50
武田信玄上洛成功
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287332671/l50
武田信玄は過大評価されすぎ！！part2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1293203118/l50
世界最強騎馬軍団を率いた武田信玄公を讃えるスレ１
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1247975668/l50
桶狭間が無ければ信玄はずっと山の中
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1287384566/l50
終了スレ
武田信玄に天下統一が出来るの？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1284482205/l50
【武田】２万５千で上洛【信玄】その65
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1282041125/i50
もし信玄が死なずに西上を続けていたら・・・ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1308832685/i50