立花宗茂VS仙石秀久

1 ：10/11/08 〜 最終レス ：11/08/23

両者の共通点は改易されるが再び大名として返り咲いた点だけど
果たしてどっちが上？

2 ：

論ずるまでも無く宗茂

3 ：

戦は宗茂のが上手い
逃げ足は秀久のが早い
かみさんは宗茂のが怖い
運は秀久のが良い
あれ互角じゃね

4 ：

個人技でも宗茂が圧倒だろうな
タイ捨流とか鬼畜すぎんぞ

5 ：

仙石は戸次川の大失態を除外しても宗茂に勝てる要素が無いな

6 ：

島津が来るぞ〜と脅かし続ければ、地球一周しちゃうんじゃねえのチキン仙石さんは

7 ：

嫁の知名度は宗茂が上

8 ：

仮に宗茂と秀久が戦ったら
宗茂が抜刀した瞬間秀久が逃げ出しそれを追いかけるもあまりの早さについていけず膝をつく宗茂という図が出来る
つまり秀久の勝ち　はい論破
なわけねー

9 ：

余裕で宗茂
嫁さんが別嬪かどうかは横に置いといて。

10 ：

仙石がかてるのは連載中の漫画の主人公一点のみ

11 ：

仙石秀久
特質系能力者
『俺が生きれば全て良し（マッドサクリファイス）』
　味方の武将を見しにする能力。
　"明日への転身"を発動させるのに必要な能力。
『明日への転身（ゴッドスピードエスケープ）』
　"俺が生きれば全て良し"発動後、即座に撤収し戦場から離脱できる。
　代償として武士道を犠牲にしている。
　人間としての心を犠牲にする事で、撤退速度は理論上音速にまで高まる
（通常時は120km/h程度）

12 ：

戦は一番退却戦が難しいんだけどな。
仙石には関係ねーけど

13 ：

仙石は苗字からして売国臭がぷんぷんするｗｗ

14 ：

比べる事自体宗茂に失礼

15 ：

世渡り（処世術）は仙石のが上？

16 ：

三英傑から貢献度で見たとき
信長家康は仙石のほうがよく見えるんじゃない
部下とどこの誰かも分からん奴、関が原で味方する奴と張り切ってる敵だもの

17 ：

二代目の秀忠にとっては
宗茂＞＞＞越えられない壁＞＞＞仙石だな。
関ヶ原大遅参の原因を作った仙石と大阪の陣の秀忠軍総参謀長宗茂
格が違いすぎる。

18 ：

>>17
更に宗茂は島原の乱にも参陣してるからな
人間的な魅力も宗茂が圧倒的に上だな

19 ：

>>17
関が原遅参はいまだ確定の説は無いのに、確定してるかのように原因を仙石に押し付けるな
あと実力なら不等号に異論はないが信頼度ならそんなに差はないと思う
仙石は秀忠からも結構良い扱いうけてるしな

20 ：

>>19
家光の代も含めるならその不等号でも正しいな

21 ：

>>20
家光の代に秀久はおらんのだが

22 ：

>>21
ま、そうだけどね
というかさ
そもそも比較されるような間柄か？

23 ：

比較スレですから

24 ：

仙石が宗茂に勝てるのは上の者に取り入る能力くらいだろうな

25 ：

あ？逃げ足で宗茂如きが仙石さんに勝てるわけないだろ

26 ：

どっちが強いではないが
前線で槍振るった回数なら秀久の方が多いんじゃないか
宗茂は生まれと育ちともに良いんで立場が違うからだけど

27 ：

この人について行きたいと思えるのは宗茂だな

28 ：

立花道雪舐めんなよこらっ

29 ：

スレ立てた奴は秀久を宗茂と絡ませる事でちょっとでも知名度を広めようとしたのかな

30 ：

マンガ化されてるし
一般的な知名度は秀久＞宗茂になってるだろ
戦国時代好きならもとからどっちも知ってるだろうけど

31 ：

宗茂こそドラマや漫画の主人公に相応しい人物だと思うんだけどな

32 ：

スタート地点が割りと良いんだけど大して出世しなかったからな
能力的にはかなりのものがあるだろうが地味だし
島津に対して大勝利とか、関が原で主力として西軍勝利とかあればなあ
それに悪いように見れば
関が原後軍を率いていながらあっさり帰って行き
途中で親父の敵も取らず
抵抗もせず所領を召し上げられ
徳川に忠節を尽くす奴だからな

33 ：

秀久に軍師的な立場の武将がいれば
十河、長宗我部勢らの方面指揮官になれたものを・・・

34 ：

秀久でも雇用のチャンスがありそうで
能力があるのは大谷吉継とかかな

35 ：

真正面からなら宗茂に瞬される
範囲が広いなら秀久が逃げて宗茂は追いつけずスタミナ切れたとこを秀久が倒す
知名度は漫画に出てるのが秀久、ゲームに出てるのが宗茂
ふむ

36 ：

宗茂の武術の腕前はいくら凄くてもお座敷レベルだからな
仙石は実戦でし合いして武功を上げたタイプだから
実戦形式でやりあったら圧倒的に仙石が有利だな
ルール決めて試合形式なら圧倒的に宗茂なんだろうけど

37 ：

自分がどっちに仕えたいか？って事だったら宗茂だな

38 ：

>>317
＞ルール決めて試合形式なら
宗茂が実戦を経験していないとでも？

39 ：

宗茂は一騎打ちで討ち取る寸前の敵のとどめを
家臣に譲って勲功にさせるくらいだぞ
実戦で仙石ごときに引けをとるとは思えん

40 ：

だがそんな宗茂も逃げ足は仙石に適わない

41 ：

>>38
なかなかなロングパスだな

42 ：

宗茂の方が能力的にも嫁的にも上だとは思うが、いかせん頭が固すぎる
逃走術と頭の柔軟さだけは秀久だとおもうぞ
戦場で鈴付けて目立とうとしてまで武功あげてでも復権しようとしてるだろ
宗茂は改易されても何もしなかったぐらいだ
部下に養ってもらって生活してるいかにもボンボン育ち
秀久は小豪族生まれだから生活にはハングリーなんだとおもう
そのせいでお家第一で仙石家の敵になるなら息子でも容赦ないからなあ

43 ：

>>42
でも実際はその鈴ってのはキーホルダーとかについてるような
ちっせぇのじゃなかったのか？
なるべく音が響かないようなｗｗ

44 ：

>>42
何もしなくても周囲が放っておかなかった宗茂の人望のがすごい

45 ：

逃走術で勝ってもなあ…

46 ：

>>44
確かに
関ヶ原の敗戦大名で再び大名に返り咲けたのは宗茂だけだし
しかも旧領の柳川を与えられてだからな

47 ：

逃げ出した仙石に追いつけない宗茂では勝ちようがない
その内泥水でも啜る仙石が意地汚さで勝つ
つまり真正面からじゃどうあがいても勝てないっていう

48 ：

>>46
丹羽長重も西軍で改易、復帰もほぼ同時だけどね

49 ：

　　　民衆から略奪するのが仙石■尖閣を略奪されるのが仙谷
関白の命令を無視するのが仙石■総理に命令するのが仙谷
　　　 大名を戦死させるのが仙石■海保職員を戦死させるのが仙谷
　　　九州から逃げ出すのが仙石■尖閣から逃げ出すのが仙谷
　　　三国一の臆病者なのが仙石■世界一の臆病者なのが仙谷
　　腹を切らずに逃げるのが仙石■海保長官に腹を切らせるのが仙谷
　　　　　　　　 反省するのが仙石■開き直るのが仙谷
豊臣から徳川へ寝返るのが仙石■日本から中国へ寝返るのが仙谷

50 ：

>>46
正しくは旧領に復帰したのが宗茂だけ

51 ：

明らかに大道寺や口羽みたいな軍事もある程度こなす本職内政官の連中以下の武功でもおかしくないが・・・・・
スレ機能のためとはいえ、無理にでもフォローしてくれる人間がいるだけ仙石は感謝すべきだなｗｗ

52 ：

旧領に復帰できたから問題視されないが
40〜50万石のチャンス蹴って改易だから西軍に付いたのって大失態だよね

53 ：

>>52
まぁそれは宗茂の生き方の問題だからな

54 ：

>>52
40万石とか法外すぎる
輝元みたいに恩賞反故にされたろう

55 ：

>>54
終始東軍なら能力的に見ても相当の加増があるだろう
浅野、黒田、福島、池田あたりを見る限り40万石も十分ありえると思う
反故にされたのは毛利や伊達なんかの動きがあやしい連中じゃないか

56 ：

大阪の陣の時、秀忠の参謀として従軍した宗茂の冷静な意見や智謀を聞いた
家康は宗茂を褒めたと同時に「だからこそ宗茂には15万石以上は絶対にやってはいけない」と
秀忠に釘を刺したそうだ

57 ：

朝鮮に出兵させて宗重王国でも作らせればよかったのに

58 ：

秀吉からみた黒官と同じ扱いじゃねーか
それって当主としてはどうよ

59 ：

仙石とか宗茂の足元にも及ばんわ

60 ：

震災のどさくさに紛れて竹島を要塞化されるぞ
朝鮮人から竹島を奪還してくれそうなのは宗茂だな

61 ：

仙石の退却速度、もとい逃げ足に宗茂風情が勝てる訳ない
育ちのいいお坊ちゃんな宗茂は適度なとこで止まっちまうだろうが仙石は行き過ぎる所まで退却する兵に対する慈愛っぷり

62 ：

宗茂と毛利輝元こそ比較対象になると思うんだけど
ともにおぼっちゃまとして生まれて、周囲の環境も素晴らしいものだったけど
なんであんなに差がついたのかって。

63 ：

九州が基本世紀末救世主が現れても遜色無いカオスな時代だから
関東と違って名門だから家名存続が容易だと言う考えが自他共に無かったんだろ
中国地方は一代で支配と権益維持が容易なライン（逆に防衛しやすいが拡大が難しい）まで拡大したからね

64 ：

たしか秀久って秀吉から極秘に長宗我部の有望な跡取りの信親を亡き者にするように言われてたんだよな
見事それを成し遂げたあたり秀久の優秀さがうかがえる
宗茂はイマイチよくわからん、こんな武将いたか？大友の衰退期の武将だっけ？
関ヶ原にもいないよな？

65 ：

>>64
三国一の臆病者”仙石”の知名度に負ける罠＞＞西国無双の立花
真田にフルボッコされた仙石の知名度＞＞大津城陥落の立役者立花
ラスボスのペット仙石＞＞ラスボスのアイドル立花

66 ：

大馬鹿ゴンベのせいで長宗我部は衰退したんだよな

67 ：

別に長宗我部なんて弱らせる意味ないんだけどな(苦笑)

68 ：

単純に考えて島津と一戦して一閃された仙石と
島津相手に篭城で耐え切るは、引いたと見たら父の岩屋城を奪還した宗茂
では比べようがない

69 ：

>>67
じゃあ余計駄目じゃねーかｗｗｗｗｗｗ

70 ：

>>68
相手も違うんじゃないか
仙石秀久が相手にしたのは兄弟一の軍略家、島津家久だし
十河、長宗我部にしても自分らは何も得しない、この遠征にやる気があったのかどうか

71 ：

蛍大名の京極高次を相手にして関が原に遅刻した立花
日本一の兵、真田を相手にして関が原に遅刻した仙石

72 ：

まあ、実際に会った事も無い俺たちが言うより当時の人たちの方がよくわかってるだろう。
実際に接した大名や武将の記録では仙石の評価は褒める所もあるけど、ダメな所も多いって
感じだけど、宗茂の記録は全て褒め称えるものしかない。
つまり当時の大名や武将は仙石より宗茂の方が優れていると思っていた。
個人的には仙石みたいな生き方も嫌いじゃないけどね。

73 ：

まあ、部下の質も違いすぎるからな。
関ヶ原後に豊臣家から2万石でリクルートしませんかなんて勧誘受ける部下をもつ宗茂と
本人以外、名のある部下がいない仙石じゃ、比べるのもかわいそうだよ。
如水から懇望された菰野とか清正からぜひ当家でと勧誘された小野とか、豊臣から2万石
でと打診された十時摂津とかの上に宗茂が君臨してるんだから勝負になりゃしないよ。

74 ：

後藤又兵衛が黒田家に戻らなきゃよかったのにな

75 ：

まぁ秀久が唯一宗茂に勝ってるのは今漫画化されてる位だな(笑)

76 ：

戸次時代からの代々の家臣団
しかも九州一と言われた道雪の軍事力を支えた精強家臣団を引き継いだからなあ
代々の家臣がいない仙石は自力で家中を作り成長させていった中村一氏や堀尾らと較べてあげるべき。

77 ：

そこまで勝ってて所領の石高があんまり変わらないってのなあ
最大時　立花13万石　仙石10万石
秀久死去時　立花2万5千　仙石5万7千
仙石のゴマすりがうまいって言うかも知れんが、立花下手すぎじゃね

78 ：

戦国時代の武将で存在を示す功績を称えられ、現在まで名前が伝わっている武将は充分立派だと思う。

79 ：

まあ立花は半分高家みたいなもんだな

80 ：

仙石秀久が現れた
立花宗茂が現れた
〇１ターン目
☆仙石秀久のターン
仙石秀久は逃げ出した
☆立花宗茂のターン
立花は追いかけた
〇２ターン目
☆仙石秀久の行動
仙石は逃げ続けた
☆立花宗茂の行動
立花は諦めず追い続ける
〇３ターン目
☆仙石秀久の行動
仙石は必死に逃げ続ける
☆立花宗茂の行動
立花は息が切れはじめたが気力で追い続ける
〇４ターン目
☆立花宗茂の行動
立花はついに息切れ。その場に倒れ込んだ
☆仙石秀久の行動
仙石の華麗なターン
〇５ターン目
☆立花宗茂の行動
立花は息があがり立ち上がれない
☆仙石秀久の行動
仙石は立花に攻撃した
クリティカルヒット！
９９９９９９ダメージ
仙石は立花にとどめをさした
仙石は
銭０
経験値１
を手に入れた

81 ：

>>77
吉川弘文館の文献によると立花の柳川返り咲きに関して、宛がわれた
知行11万石　幕府指定で雑収入は石高に加えないよう釘を刺される。
その指定に基づき家臣に知行を分配した結果、蔵入り地はわずか7000石。
しょうがないので、雑収入を除いた状態で再検地したら、蔵入り地が6万6600石
に増加、つまり11万石だよと支給された領地の実高は、約18万石だったわけ。
しかも雑収入はカウントしない状態での18万石だから、実質は・・・・
まあ、これも前領主田中さんの新田開発のおかげなんだけどね。

82 ：

秀吉時代の13万2千石も実際はもっとあったらしい。
検地方法の違いで差が出たようなんだけど、何故かあの三成と増田
長盛が目をつぶって13万石ってことにして没収されなかったみたい。
朝鮮出兵の際、本来加増されるべきものを、全く加増されなかったから、
こういう特別措置をしたのではないかと、人物業書では書かれてたな。

83 ：

タイマンでは叩き上げの仙石の勝ちだろう
宗茂は若様ほれほれこやつのここをお斬り下され的な感じだろうし

84 ：

お前、センゴクは知ってても、宗茂は知らないようだなｗ
餓鬼の頃に義理の親父に公開処刑ライブ体験させられるわ
初陣では、敵に組み伏せられて首取られ掛けてんのに家来が、
エールだけ送って一切手助けしないわ
親父の敵、島津を追撃したついでに星野ブラザーズの砦攻めたら
兜越しに眉間を狙撃されるわ
肥後一揆では、腕を槍で突かれたが、抜かずに槍ごと相手を引き寄せて
首を取るわ
朝鮮のヘキテイカンの闘いでは、第六天魔王を槍で突き伏せた勇者が
緊張のあまり一口も食えなかった握り飯を3個ぺろりと食べるわ
（日本七槍の一人ブラッディ小野でさえ握り飯1個が限度だったのに）
まあ、がちでやればセンゴクと良い勝負できるんじゃないの？

85 ：

逃げ足だけなら仙石ごとき荒木村重様の足元にも及びませんよ。
なんせ謀反起こして自分だけ逃走ですから
荒木をそそのかして自分だけ逃げた中川も大概だが

86 ：

立花さんは、野戦の戦術に優れていたみたいけど、
謙信と比べたら、どういう評価になるでしょうか？

87 ：

>>86
動いたら第四次川中島になるから、双方持久戦がオチだろ
余程軍事動員数に違いが出ない限り
また上杉（越後）立花（関東）として考えた場合、立花が連合を組む諸大名や国人に緒戦での的確なアドバイスが出来るかが問題
立花のみ優秀でも関東平野の国人が個別に撃破されたら意味ないし

88 ：

宗茂は戦場での駆け引きには優れてそうだけど、政治力は並以下って感じ
後藤又兵衛を温和なお坊ちゃんにしたような

89 ：

>>88
関ヶ原前は、小早川隆景と義理の親子の関係を結び、秀包とは義兄弟というわけで
毛利ファミリーの一員だから、総長のテルが「秀頼様のために家康、ぶっす」
ってぶちあげたら否やは言えないわな。
しかし関ヶ原後は、政治力に覚醒した感じじゃない。
「太閤様に取り立てられた自分は家を潰しても太閤様の恩に報わざる終えない。
その結果、関ヶ原で浪人したが、再び徳川様が取り立ててれたので、このご恩に報いる
為に粉骨砕身する」
と言って豊臣恩顧の自分が徳川に乗り換えるのを正当化したくせに
「関ヶ原では、東軍諸侯の首を一つ一つ刎ねて、大御所様の御首を頂戴するつもりでした」
と恐れげもなく言い放って、徳川に尻尾振って取り立てられた野郎なんて陰口、封じ込めてる。
正宗が秀忠に食膳を自ら給仕した時に、毒味、毒味と騒いだ幕臣と大悶着、起こしたときも
秀忠に随伴していた宗茂が
「正宗さん、腹が空いたんで飯、食わせてくださいよ。美味そうな飯が冷えちゃうじゃないですか」
って言って場の空気を和ませたり。
島津悪久が「俺、伊達のじじいに切れそうっすよ。謀反人、謀反人って言われて」と相談されたのを
「俺っちがマジ謀反してたら、伊達の兄貴が俺っちを絞めに来るわけで、その時はガチのし合い
になってましたね。良かったすね。俺っちが大御所様に詫び入れて」
とか言わせたり、なかなか政治力があると思うよ。

90 ：

関ヶ原以後の宗茂って
楚漢の戦いに出てくる季布に似てる気がする

91 ：

独立大名となって以降、主筋の大友家との関係はどうだったんだろう。
>>89をみると毛利ファミリーとあるが、もともとは敵だよねえ

92 ：

たしかに宗茂は贔屓されまくってたからな
>>89ぐらいできなきゃ足ひっぱられて終わってたと思う
政治力がないわけじゃなさそう

93 ：

道雪や紹運が戦術だけに優れてた訳じゃないのは有名だし、両方とも息子を甘やかす
ようなタイプじゃない。
戦術以外にも人としての有り方や政治的な駆け引き、領国経営なんかも当然教えてる
だろう。
でなきゃ細川、小早川、黒田etcと言った頭のキレる連中と仲良くなんかなれない。

94 ：

>>91
義兄弟の関係だけど、 実際婚姻関係ないから、仲いいけどファミリーとはちがう。
それに、小早川と、であって
毛利とではないから、命令される謂れはない、関ヶ原の戦いで従ったのは、
輝元が総大将だったから。
関ヶ原の戦い後、大阪城で戦うべしと
輝元に進言しても、やる気の無い態度に
呆れてサッサと国元に帰ってるしね。

95 ：

宗茂と仙石じゃ人間としての器が違い過ぎる

96 ：

仙石の漫画って褒めしにしかなって無いよなｗ

97 ：

>>96
まだまだ先の話だがあの漫画が戸次川の
合戦どう扱うのか楽しみ。

98 ：

とりあえず両人とも講談、小説フィルター取っ払って考えるべきだな。
平等な条件ならそれなりにいい勝負はする
と思うけどね。
考え方の違う俺カコイイにはなりたくないが
スレ住人はちとフィルターかかりすきじゃないかね。

99 ：

>>98
フィルター取っ払うとセンゴクがまずくならないか？
宗茂の敗戦記録は
大津城陥落にかまけて関ヶ原遅参の大失態
鍋島軍３６０００との直接対決を部下任せにして柳川城に引きこもり
部下が玉砕1000人討ち死に(鍋島は、わずか600人討ち死にのみ）
と情けない限りだが
センゴクの敗戦記録
四国征伐でぼこぼこにされる
戸次川の大敗戦、三国一の臆病者
上田城攻めでの煽り発言で秀忠の関ヶ原遅参の原因
よりは、少しだけましだろう。

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