○○家が敗死させた武将トップ3とは誰か

1 ：10/12/27 〜 最終レス ：11/12/19

戦国時代〜江戸時代　　明応の政変（1493年）→大坂の役（1615年）
戦国時代、戦は多数あれど重要人物を討死させた『戦い』というのは早々ない。
その○○を敗死させた事でその家が大躍進する事になった、など
個人ではなく、○○家が『戦』の中で敗死させた最重要人物ﾄｯﾌﾟ3とは一体誰なのか
例1）織田信長（個人）ではなく『織田家』　
例2）配下武将の手柄もその武将が当時所属していた家の功績とする
例3）配下武将の立てたランキングもスレが進めばやろう
例4）宗家滅亡してんじゃね？→※宗家が断絶して傍流が名前を残していたら宗家と同一家とする　
ちょっといい話スレと同じく長寿スレとなり活気が湧けば幸い
900で一旦総括して950まで次スレの主役（○○家）投票
まずは王道、織田家から行ってみよう。
織田家の系譜、1493年〜1615年（織田信貞〜織田信秀〜織田信雄etc）

2 ：

訂正）
織田家の系譜、1493年〜1615年（織田信貞〜織田信秀〜織田信長〜織田信雄etc）

3 ：

織田家トップ1確定↓
今川義元…どう考えても負け戦なのにこいつを討ち取って奇跡の逆転、上昇のきっかけになった。
つかなんで戦に限定したんだろう。
暗や謀略で死に至らしめた武将にも重要人物は山ほど居るだろうに。

4 ：

暗や謀略も入れた方が良いかな？まあ議論の幅がかなり広がるから
『戦』以外の死でも『確定的』な暗や謀でも大丈夫にします。
敢えて戦だけに限定したのは
戦以外で死んだ人の本当の死因って本当かどうか解らない事も多いもんなので…
例）井伊直正　（関ヶ原の島津追い打ちの傷が原因で死んだのなら島津家の功績になる、など）

5 ：

>戦以外で死んだ人の本当の死因って本当かどうか解らない事も多いもんなので…
あまりにも不確かなものや間接的なものはそもそも票が集まらんと思うぞ。
織田信行…戦死ではなく暗だが、こいつを始末することで信長の地盤が安定に向かった。

6 ：

謀部門と戦部門
二つ分けてみるのも良いかもしれないな。あんまり縛ると人も来ないだろうし
暗部門
・織田信行
戦部門トップ3
・今川義元

7 ：

したトップ3の人間次第でその家が内向きか外向きか解るかな？
まあその理屈に当てはまるのは対して勢力を大きくしてない小規模な家だろうけど
あまり詳しくないけど東北辺りは身内しばっかりになりそうですね。

8 ：

信長政権下ばかりで悪いが、
■朝倉義景
先に武田信玄が死んだのも大きいが、義景を敗死させたことにより、
浅井を孤立させ、畿内周辺勢力を各個撃破する突破口が開けた。
オレの思いつくのはこんなとこ。

9 ：

朝倉義景も変な逸話が目立ちますけど本当はもっと出来る奴だったでしょう
信長が苦汁を舐めさせられたのも案外朝倉が一番長いかもしれませんね。
暗部門
・織田信行
戦部門
・今川義元
・朝倉義景
大大名になる程選定が難しくなりそうだなぁ
小規模勢力の選定はかなり乙な人選になりそうだがｗ

10 ：

ちょっと待て
義景は戦って死んだんじゃないぞ
本能寺を焼かれてされる前に切腹したとかなら含めてもいいかもしれんが、義景は戦いの中で切腹したわけじゃない

11 ：

>>1がはりきるスレって
途中で突っ込まれて反論できずに逃げてそのままってイメージが強いわ
最近だとバカ殿スレとか

12 ：

すまん>>10　ごめんよ>>9
自分の言いだした事なのにちょっと流され過ぎだなorz
戦で敗死した、だから朝倉義景は適当ではないな
戦後死去、や戦後切腹などは含めない方向で行こう
それを含めてしまうとこのスレの存在価値が消えてしまうね、指摘有難う。
寧ろ朝倉戦だと筆頭討ち死には斎藤龍興かな。
暗部門
・織田信行
戦部門
・今川義元
・斎藤龍興

13 ：

いや、別にいいけど。
ただそれだと対象武将が極端に減るぞ。
戦死かつ、その後に影響大の重要武将、なんてそんなにいるわけない。
斎藤龍興は重要か？

14 ：

>>戦死かつ、その後に影響大の重要武将、なんてそんなにいるわけない。
その少ない候補を厳選してその家がした重要人物を3人決める方向でいきます。
他の方の意見にﾌﾞﾚﾌﾞﾚになり何度も意見変えてしまって申し訳ない
↑の朝倉関連では急ぎ足でスレの題と矛盾していました、義景も龍興も対象外でしたね
≪織田家≫
暗部門
・織田信行
戦部門
・今川義元

15 ：

長篠の合戦における馬場や山県は？

16 ：

戦死と言えば武田家なんか戦死者の宝庫だぜ
砥石崩れに川中島、長篠に武田攻めで死にすぎて
武将が最前線によく立つから強かったのかね
武田家の為のスレじゃ
石田家は島左近で決まり

17 ：

三村さんは？

18 ：

>>15
長篠の戦いで『戦死』した馬場と山県はありですね。
武田家の中でもこの二人は抜きん出ているので戦部門での候補としては有力な存在と言えるでしょう。
≪織田家≫
暗部門
・織田信行
戦部門
・今川義元
・山県昌景
・馬場信房
北畠家に対する謀は織田家の中だとどうなんだろうか

19 ：

糞スレ　糸冬　了

20 ：

スレ立てた人が織田にしか詳しくなさそうで
他の家の事なんかまるで興味なさそう

21 ：

スレ主というのは往々にしてそういうものでして

22 ：

というより、織田家の戦死武将数
（織田家がしたのではなく、織田家が敵にされた武将数）は間違いなく
戦国でもトップを争うはず
確か150人から200人近く武将が死亡してるはず
信長包囲網に参加した大名家あげてけばした織田の武将がごろごろでてくるはず
>>16
いっとくけど織田なんかその比じゃないからな
上から下まで武将されまくり

23 ：

山県や馬場を倒したの徳川じゃないのか？

24 ：

言いたい事は解るが織田って重臣クラスや幹部クラスでの戦死はそんなに多くなくないか？
佐久間盛重、森可成とかは重臣且つ未来も明るそうだが…

25 ：

織田家の戦死者で大物クラスのトップと言えば織田信長だな。
次が織田信忠。

26 ：

>>24
途中で死んだから後世に名前が有名にならなかっただけで
織田家は立派に重臣や幹部クラスも大量に死亡してる
長島関連では一族10人以上死亡、
筆頭重臣林家嫡男新次郎（「一の重臣」と公記にあるから既に家督継いでた？）
美濃三人衆の一人氏家卜全、
と一例あげただけでも一族・幹部クラスでこんなに死亡してる

27 ：

>>22
残念ながら「敗死」スレなので、織田家の出番はありません

28 ：

鬼武蔵が敗死させた武将は？

29 ：

なんで武田勝頼の名が挙がってないんだ？
武田崩れで勝頼倒したおかげで、織田家は一挙に100万石前後領土を増やせたのに

30 ：

>>27
敗北死、つまり敗北して戦死だろ？
織田なんか大小数十に及ぶ敗北オンパレードの家で
それの数多の敗北で戦死した連中も膨大なんだから
まさにこのスレは織田家の為にあるようなスレだろ

31 ：11/12/19

伊勢で結構な数の一門が死んでるはず