なんで戦国時代の史料が極端に少ないのか？

1 ：11/01/02 〜 最終レス ：11/11/02

ていうか、江戸時代前期以前の史料だがなぜ極端に少ないのか？
そんなに紙が普及してなかったのか？
当時の紙の価値っていくらくらい？　木簡すらない？

2 ：

〜クソスレ終了〜

3 ：

以下姉小路や神保といった小大名が信長や信玄や謙信を倒す為のスレとなります

4 ：

一応、マジレスしてやるが、スレの命題自体が間違い。
戦国時代の史料なんてゴロゴロある。
あと、こんな単発質問スレ立てんな。質問スレにでも書き込んどけ。
これにてスレ終了

5 ：

>>4
実際、判らんことだらけやんけ
奈良時代の東大寺の写経所の勤務実態やら給与やらは判ってるのに、
戦国時代は判らんことだらけやろ
織田信長の初期の財産とかもわからやろ

6 ：

>>5
とりあえず、「戦国遺文（東京堂出版）」に全部目を通してから言え
全部で18冊あるがな

7 ：

史料自体はむちゃくちゃありすぎるくらいある。
さらに家譜による補填まで含めたら膨大。
史料乞食の三国志なんか糞とはレベルが違う。

8 ：

日本全国の文書がたった１８冊とな？
しかも、それって領土を安堵するとか軍忠状とかなんかの権益を認めるとかそんなんばっかりやろ

9 ：

>>7
いやまて、16世紀と2〜3世紀を一緒にするなとｗ
日本史の場合、江戸時代の文献資料が多すぎて、相対的にそれ以前が少なく見えると
と言うことはある
まあ、太平の時代と戦乱の時代を直接比較するのは愚か以外の何者でもないが

10 ：

>>8
おまえ、史料ってのはそういうもんだ
とりあえず読め、読んでも分からなければ勉強しろ
勉強してそれでも分からなかったら、自分の頭が悪いと自覚しろ

11 ：

結局、政治史しかわからへんねん　それもごく一部の
そこが不満やねん

12 ：

とりあえず勉強してから言えよ
掛け算できない小学生が算数なんて何の役にたつんだとか喚くのと同レベル

13 ：

やっぱり神保よりは姉小路の方が有利だよな

14 ：

>>1
だからといって、こんな面白味も何も無いスレを
立てられても困るよ。

15 ：

自分の知りたい事の資料が少ないと言うのならわかるのだけど、戦国時代の
資料事態は結構あるんじゃないかな。
それでも、歴史ってのはどうしても、わからない事だらけなんだよね。

16 ：

まあアレですよ。
1にとって都合が良い史料が少ないということなんだろう。
都合の悪い史料はスルーしているから少なく感じているんじゃないか？

17 ：

なるほど
馬鹿の主観スレなわけだ

18 ：

いや、だからあるにせよ、権力中枢の公的文書ばかりだろ
その「権力」も一旦それを失ったらそれに関する記録が残らない　織田秀信の末期が
どうなったか判らないらしいがこれなんて好例だな　あと、ほとんどの武家の家系がよく
判らんとか

19 ：

「権力」を失ったなら勢力なら、それ以前もさっぱり不明だが

20 ：

そのくせ菅浦文書なんてのが残っていたりするようだが、なんでここだけこういう文書が
残っているのかと思ったりもするのだが

21 ：

なぜ日本の戦国時代が極端に少ないと思うのか？
他の地域や時代は史料があふれてしてると思ってるのか？

22 ：

>>21
江戸時代以前って言ってるだろ
政権中枢以外の文書がなさすぎる
紙が超々高級品だったと思うが、どれくらいの価値だったのか？
紙が無かったら木簡とかなかったんか？

23 ：

だからなぜ極端に少ないと思うのかと聞いている。
他の地域や時代と比べて“極端に少ない”と考える理由はなんだ
なんで自分の求める史料が沢山あるのが当たり前だと思う？
識字率の高さもあって同時代のヨーロッパと比べたって少ないとは思わないが

24 ：

定量的な根拠を出さないとまったく議論にならんな。
というわけで終了。

25 ：

＞いや、だからあるにせよ、権力中枢の公的文書ばかりだろ
奈良時代の文書こそこんなのばっかですがｗ

26 ：

可哀そうだからこれ以上はやめとけ

27 ：

権力者やその周辺であっても私的な日記が少ない
ましてや庶民レベルではそんなものがまったくない
権力者といえども紙を入手できなかったのか？と思ってしまう
生産量が少なすぎて超々貴重品だったのか？
しかし大久保彦左衛門程度でも本を著してるからそういうわけでもなさそうだ
要は日記を書いたりメモを取ったりする習慣がなかったのか？

28 ：

焚書だろ

29 ：

>>27
＞権力者やその周辺であっても私的な日記が少ない
えらそうなことを言う前におまえ自身は20年くらい日記を書いているのか？
＞ましてや庶民レベルではそんなものがまったくない
この時代の庶民レベルの文盲率を明確にしてからモノを言え
＞権力者といえども紙を入手できなかったのか？と思ってしまう
紙しか注目できない馬鹿なのか？
＞要は日記を書いたりメモを取ったりする習慣がなかったのか？
おまえ自身はどうなんだ？
おまえの親兄弟親類一同の全員に日記を書く習慣があるのか？
くだらんスレを立てる奴は自己中心的な視野の持ち主が多い

30 ：

>>29
いや、だから、木簡や布などはどうなったっつってんだろうこの野郎
＞おまえの親兄弟親類一同の全員に日記を書く習慣があるのか？
日記じゃなくてもなんか書くことはあるだろ　役所に書類を提出したり

31 ：

そうだよな、いつの時代でも役所にいろいろ出す書類出さないといけないし面倒くさいよな。
戦国時代の庶民も役所に年金の申請だしたり
税金の年末調整したり大変だったもんな。
特に所得が低くて怪我が多い時代だと医療費の控除が大変そうだ品。
農民A「おれこの間の戦で怪我したから、医療費の申請に守護代さまの役所に行こうと思うんだ。」
農民B「え？守護代さまはこの間家臣の謀反で追放されちゃったぞ？」
A「まじかよー。新しい守護代様は医療費出してくれるかな？ていうか誰が守護代になるの？役所の場所はどこになるの？」
みたいな感じだったんだろうな

32 ：

クダラネ

33 ：

ヨーロッパと違って日本だと武士は容赦なく滅ぼされたり零落したりするし町も簡単に焼かれるから旧勢力の史料は殆ど残らないんだろうな

34 ：

ヨーロッパなんて絶対王政時代でも末端行政の文書はほとんど無くて
王室関係の文書しか残ってないんだけど

35 ：

へえ

36 ：

もうダメダメじゃん、このスレｗｗｗ

37 ：

1自身がわざわざ煽り口調で荒らしている時点でこのスレは終わっているよな
1に謙虚さが無いことがこのスレの欠点である

38 ：

そもそも前提が間違ってるスレだからネタスレ化するしかない。

39 ：

>>37-38
禿同
無知丸出しの１は文句ばかり一人前で人の話を聞く姿勢が全く無い

40 ：

それって典型的なゆとりの性質じゃんｗ

41 ：

１は己の無知さを悟って逃走しました。
逃げる前に削除依頼を出しておけ馬鹿チンｗ

42 ：

>>33
中国と比べれば、日本は敗者に優しいお国柄。

43 ：

向こうだと住民ごと計画的に皆しにされたりするしな。
そういう事が分かってなかったから朝鮮出兵で失敗したわけで

44 ：

1が言いたいことも、まあ分かるけどなぁ。
16Cと17Cを対比した場合に限りの話だけど。
史料と言ってしまうと微妙だけど、17Cに入ると記録の類の量は急増している。
なんらかの理由で、記録をまめに残す習慣が一般化したと思われるが、その理由を
明確に述べろ、と言われたらいまいちよく分からない。
あと何を書き記すべきか、についても、17Cに入ると範囲がかなり広がっているように思える。
物語文学についても、16Cは少ない。

45 ：

江戸時代が平和な証拠

46 ：

>>44
書状で正当性をしめすより、力で正当性を示す方が早いから。

47 ：

政治的な文書に限った話じゃないんだけど

48 ：

>>1
すいません 俺が全部燃やしました

49 ：

>>48
通報した
お前はネット上で堂々と文化財保護法違反に該当する行為について書き込んだな

50 ：

馬鹿じゃね？

51 ：

>>48
|:3ミ

52 ：

>>44-45
上杉家の文書がきっちり保管されてて、武田家の文書があちこちに散らばったりしちゃってるあたり、そうなんだろうな。

53 ：11/11/02

上杉家の文書といっても、景勝時代以前は少ない。
もっとも景勝が簒奪政権だったことも大きいが