豊臣秀頼を生かしてやって欲しかった人の数

1 ：11/11/07 〜 最終レス ：11/12/06

夏の陣ですっかり弱っている豊臣方に
さらに追い打ちをかけるように銃撃した徳川方はマジありえん
もし過去が変えられるなら、
あのあとの秀頼の運命をどう設定しますか？

2 ：

秀頼を残しておくと担ぐやつが現れるから潰しちゃったんだろ
でも古今東西色んな政権が存在したけど
滅びないで終わった政権はないんだぞ
どんな強大な政権や王朝でも最後は必ず滅亡する運命にある
秀頼を潰しても結局徳川幕府は滅亡したしな
だったら秀頼残しても良かったかも知れないな

3 ：

小牧長久手で徳川倒せていれば…
まぁ、あの時点で家康が死んだとして、その後の豊臣政権が間違いなく絶対安泰ってわけではないんだろうけど
もし関ヶ原で西軍が勝っていたら、当面は平和でもその内三成が専横始めたりってのもありえるだろうし

4 ：

大坂冬の陣が起きる前だったら生きる道もあったんだがな。
素直に大坂城出てれば…。

5 ：

>>3
逆だろ
小牧長久手は内容的には徳川型の圧勝

6 ：

片桐且元「今の豊臣に力がないことを誰もわかってない‥」

7 ：

宇喜多秀家同様に八丈島に国松と共に島流し、
八丈島で宇喜多秀家達とホモってろ！
これでよいだろ。

8 ：

>>1
糞ドラマを鵜呑みにするアホ

9 ：

自ら出陣しない臆病者を生かしつも仕方ないだろ

10 ：

あっそれは淀が秀頼にすがり付いてまで、出陣するなと止めたから
親孝行の秀頼はそれには逆らえなかった
泣かせる話ではないか

11 ：

ここはドラマを語るスレか？　あ？

12 ：

よく考えれば大坂城はもちろん、すべての所領を失ってただの出家坊主か
公家、おじゃる丸になるのだから、生かしておいてもそれほどの脅威だったかどうか・・・

13 ：

>>12
平治の乱後の頼朝と同じよ。
本人に何の財産も無くても政権転覆を謀る連中が担ぎ上げるために周りに集まってくる。

14 ：

木下姓に戻り今川氏真と並び文化人として生きられれば…。

15 ：

>>13
同じじゃない。
当時の頼朝はまだ子供。
まして、源氏対平氏の総力戦でも無いから、当時の武家源氏の正統を根絶やしなんか出来ない。
対して秀頼は大阪方の大将。
挙げ句、頼りになるはずの母方には実家が無いし、
次に頼る嫁の実家があれだし。
親戚なんて、ましていないも同然。
まあ、秀頼の子供くらいは公家として生かしてもバチは当たらんだろうと思うがな。
結局、そうしなかったから家康は当たって死んだんだろうこど

16 ：

自分が切腹して、城兵の命は助ける様に求めたら評価は変わっていただろうけど
自分から始めた戦で、城兵は皆死に、城も落ち、その上で、なお生き延びて助命を求められたら
何を虫の良いことをとは思う

17 ：

>>16
秀頼と淀には武家の心得がないからなぁ

18 ：

>>16
生き延びて次の戦いの準備をするのが武門の慣いじゃね？
そして命乞いする人間を何とかしてすのも武門の道だろ。
秀頼の助命を望む人間がいないからせた。

19 ：

>>18
その割には冬の陣・夏の陣とも衝動的な開戦なんだが

20 ：

>>15
なにか勘違いしてるな。
「源氏を根絶やし」じゃなくて、「左馬頭義朝の子を根絶やし」にしなかった
っていうことだよ。

21 ：

>>20
武家源氏の正統の嫡男をすってことは相当でかい。
戦国時代のなんちゃって源氏（武田、京極（自称佐々木）、朽木（自称佐々木）、森、明智、佐竹）とは桁違いの存在なんだから

22 ：

命だけは助けると言って土地数反と農具だけ与えて庶人に落としてほしかった
淀と秀頼が野良仕事で生きていけるか見たい

23 ：

>>15
＞秀頼の子供くらいは公家として生かしてもバチは当たらんだろうと思うがな。
>>21
＞武家源氏の正統の嫡男をすってことは相当でかい。
？？？
秀頼や国松はすべきだったの？　生かすべきだったの？

24 ：

それまで助命のチャンスは何回も何回もあったんだからそれ蹴った時点で死しか着地点はない

25 ：

まあそうやって後からはどうにでも言える罠、の典型的なご意見↑

26 ：

秀頼がカリスマ性とポテンシャルを発揮できてれば分からなかった
徳川に恩がある者なんて限られてる
お袋様が許さないって？
だったら徳川にひたすら恭順を誓う以外に道はなかったんだよ
土地と農具与えてもお淀さんは何もしないで餓死か自害するだろう
秀頼道連れに滅亡乙！

27 ：

秀頼だけなら農民に落としても最低限命脈を保とうとしただろう
親父殿は農民から天下人まで成り上がったのに死んでられるかってな
自分が無理なら子孫がやってくれってな
お姫様の淀殿じゃ駄目だったんだよ
そんなの耐えられんし実際そうだった

28 ：

>>22
尾張藩完全監視のもとで中村に所領をやればよかったと思うｗ

29 ：

>>25
後ならそう言えるじゃなくてその当時でもそうだろうよ
あの時点で命だけはお助けをはないわ

30 ：

>それまで助命のチャンスは何回も何回もあったんだから
の部分について言ってるんだよアホ

31 ：

>>30
実際そうだろボケ

32 ：

薩摩で生きてんだよ

33 ：

秀頼が江戸まで行って臣従誓ってれば済んだ話

34 ：

助命のチャンス？？
難癖付けて結局取り潰しに持っていくだけだと思うけど
福島も潰されたし、信用出来ないね

35 ：

信用できないねって言って生き延びることを放棄したんだから救いようがない。
臥薪嘗胆よりも玉砕を美化するこの日本人の風潮もどうかと思うわ。
300年後に何万もの人が同じように玉砕するわけだからな。

36 ：

豊臣の場合は玉砕とはまた違う。
家康に辱しめを受けるくらいなら死んだ方がマシだというプライド。

37 ：

ってかよー　ほんとは最後の最後まで死にたくないよう〜って言ってたんじゃね？
徳川の鉄砲の一斉射撃って、ちょっとした威嚇どころか小屋の中の人間を
全員射するぐらいの勢いで長時間やったらしいよ・・・　かわいそう
千姫だって命乞いのために出したのに・・・
前田利長が生きてれば加賀藩を賭けて家康に助命嘆願してただろうか・・・

38 ：

まあ徳川厨的には生き残るチャンスはいくらでもあったんだ
みたいな方向に無理矢理持って行きたい気持ちはよくわかるｗ

39 ：

>>36
それを玉砕っていうんだろ。
米兵に辱めを受けるくらいなら死んだ方がマシっていうのと何が違うんだよｗ

40 ：

>>37
かわいそうってなにがかわいそうなんだよ！

41 ：

東鏡愛読の家康が生かすとは思えん

42 ：

吾妻鏡か

43 ：

大阪冬の陣で講和せず、徹底抗戦してたらどうなるかな
じり貧なんだろうが、家康の死期も近づいてただろうし

44 ：

>>43
年内に総構は落ちる

45 ：

家康のことだから戦で張り切って後5年は寿命延びただろ。

46 ：

あれは秀忠が豊臣滅亡の責任を親父に押し付けて暗したんだ
というのがスイーツ姉の意見

47 ：

淀＆秀頼は転封とか生きながらえる事は拒否しながら
戦になった時は全然前線に出て来ない臆病者だからな、
生きながらえる事を拒否するなら総大将出陣でちゃんと戦えよと

48 ：

最後は倉にこもって命乞いだから死ぬ覚悟もなかったと思われる

49 ：11/12/06

大坂で死んだから「悲劇のプリンス」として今も語られるわけで
下手に生き残っちゃったら今頃は喜連川とか後北条ていどの扱いだろうな