関東の戦国時代を語るスレ

1 ：11/11/19 〜 最終レス ：11/12/06

立てた

2 ：

無秩序
以上

3 ：

基礎文献
『関東戦国史（全）』　千野原靖方著
http://www.amazon.co.jp/%E9%96%A2%E6%9D%B1%E6%88%A6%E5%9B%BD%E5%8F%B2-%E5%8D%83%E9%87%8E%E5%8E%9F-%E9%9D%96%E6%96%B9/dp/4845511193
東国の戦国合戦　市村　高男著
http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b33975.html
戦国関東の覇権戦争 　黒田　基樹 著
http://www.yosensha.co.jp/book/b88813.html

4 ：

古河公方から古河公方まで

5 ：

長尾景春から長尾景春まで

6 ：

足利成氏を関東に放っては駄目

7 ：

土屋から桃子まで

8 ：

(　´ﾟωﾟ｀　)

9 ：

関東のみならず日本の戦国史は享徳の乱に始まり小田原の役に終わる。

10 ：

長尾景仲

11 ：

個別スレでやってください

12 ：

しかし歴代の鎌倉公方は中央に取って代わろうする野心ありすぎだろw
尊氏アホすぎるわ

13 ：

足利義詮と基氏の時代はほぼ理想的に機能したんだよ、幕府と鎌倉府の関係。

14 ：

結果論として室町政権が主流になったが（さらに結果論として最終的にダメダメであったわけだがｗ）
鎌倉の方は地理的には前政権を引き継いでいるわけだから自分たちの方が中心だと
思い込んでも無理は無いだろう

15 ：

というか２代将軍足利義詮が鎌倉公方→将軍というルートだったので、その後の鎌倉公方も
自分たちがそうなっておかしくない、という意識があったのだろう。

16 ：

別に管領の上杉が煽っているわけじゃないところが面白いな

17 ：

あと前北条の例もあるから、征夷大将軍が絶対というわけでもないんだが
自分が足利の血筋だから征夷大将軍になれちゃうと思い込めちゃうところも面白い

18 ：

関東管領も協力してくれて
挙兵した瞬間に今川フルボッコしてたら
京都と良い勝負できた。

19 ：

まあ、関東管領は止める側だからなぁ。
関東管領仕事し過ぎ！ってとこか。

20 ：

義満が奥羽を鎌倉公方所属にして妥協したのが悪い。

21 ：

関東管領の人事権を京都に握られていたのが致命的だな
おかげで京都は安全だったが関東はバラバラ

22 ：

奥州は殆どか芝居できなかった上、その少しである篠川満直は幕府方になっちまうし

23 ：

それは義教の関東殲滅のおかげ。

24 ：

小弓公方成立
→古河公方勢力分裂
→山内上杉御家騒動（憲寛追放）
→扇谷上杉孤立無援
小弓公方のせいで関東勢はボロボロ

25 ：

しかも内実はただの親子兄弟喧嘩

26 ：

親子兄弟喧嘩ならぼくちんにまかせてね

27 ：

小弓公方は国府台の戦いで勝ってれば、もっと関東を引っ掻き回してたな。

28 ：

小弓公方最強説ｗ

29 ：

足利成氏
　ヾヽヽ 　　　　　＿　＿　　　　､､
　(,, ・∀・） 　１　 丶|丶|　　ー-,　　-千-　__ 　 ヽ 　 　　|
　 ミ＿ノ 　　┴　./､|/､|　　　（　　　 ﾉ　　___|__　__ノ 　　ｏ
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30 ：

>>18
関東（北条）奥州（伊達）東海（徳川）が組んでも、畿内（豊臣）に
屈服してるから、やはり美濃に進出するくらいの勢力じゃないと、
良い勝負はできないんじゃないだろうか？

31 ：

義明は兄貴が親父を追い落としたのを見て俺もやってやるぞ！
って旗揚げだっけか
里見義堯が投げ出すような猪らしかったみたいだけどな

32 ：

だが現在の足利家の嫡流は小弓公方義明の系統喜連川家足利だったりする

33 ：

北関東三国志
魏-佐竹、呉-宇都宮、蜀−結城…
しょぼ〜

34 ：

>>33
鎌倉時代から見ないとそのスケールはわからん。
戦国は絞り粕にすぎんよ

35 ：

>>33
上杉.後北条「我々は？」

36 ：

まあ、関東西南になるのかな。
南関東三国志
上杉
後北条
聡美
・・・いまいちぱっとしないな。

37 ：

>>34
たしかに鎌倉幕府の御家人としてなら
けっこう有力なんだねこの三家。
でもって
魏-結城、呉-宇都宮、蜀−佐竹
って力関係になるのかな…

38 ：

太平記で宇都宮さんは活躍してた

39 ：11/12/06

後北条(伊勢)や上杉は名門とはいえ足利のおかげで成り上がった連中だからな