何故ライダーは最初の怪人は蜘蛛と蝙蝠じゃなくなったのか

1 ：11/03/24 〜 最終レス ：11/10/22

平成ライダー最初の2体
クウガ：クモ→コウモリ
アギト：ジャガー→亀　※クモ・コウモリ未登場
龍騎：クモ→レイヨウ
555：オコゼ→ゾウ
剣：コウモリ→バッタ
響鬼：クモ→ヤマビコ　※コウモリ未登場
カブト：クモ→スズムシ　※コウモリ未登場
電王：コウモリ→カメレオン
キバ：クモ→馬
ディケイド：オオカミ→カブトムシ
ダブル：マグマ→Tレックス
オーズ：カマキリ→オトシブミ　※クモ・コウモリ未登場
もうクモとコウモリの影と形すら無い

2 ：

スレタイが酷すぎて意味が分からない。

3 ：

>>2
何故ライダーは最初の怪人は蜘蛛と蝙蝠じゃなくなったのかって言いたいんじゃないのか？

4 ：

>>1
V3でさえハサミジャガー、カメバズーカから始まっているぞｗ
あと、剣はバッタではなくイナゴ
Wは過去のスカル編で出た初ドーパントがクモとコウモリ。

5 ：

蜘蛛と蝙蝠じゃなきゃいけないというルールが
どこかにあるのか？

6 ：

いちいち昭和のオマージュ取り入れなくたってもういいよ
テラーの頭がショッカーの鷲とウリ二つだったときはいくらなんでもやりすぎだろと思った

7 ：

Ｖ３：ジャガー→カメ
Ｘ：サカナ（ネプチューン）→ヤギ（パーン）
アマゾン：クモ→コウモリ
ストロンガー：カンガルー→オオカミ
新：カメレオン→クモ（→コウモリ）
スーパー１：ゴリラ→タコ
ＺＸ：（なし→）クモ→ガ
ＢＬＡＣＫ：クモ→コウモリ
ＢＬＡＣＫ　ＲＸ：骸骨？→ロボット？
ＺＯ：コウモリ・クモ
Ｊ：コブラ・トカゲ・ハチ

8 ：

おっと「オマージュ」の使い方には要注意だ

9 ：

>>6
あれがショッカーマークに見えるとかマジかよ・・・

10 ：

龍騎→コウモリがライダーの一人、クモが初回やSPの敵
555→クモが幹部クラス、コウモリも強敵怪人
剣→クモがライダー、クモが２体とも幹部クラス
キバ→コウモリがライダー、サポートキャラ、ラスボス
こうして見るとコウモリ・クモの立場は上がってきていると思うけど
あといい役が多い怪人はカニ・カメレオン・オオカミあたりか？
俺はライダーのデザインで
｢ココの部分をココから見ると○○(そのライダーのモチーフ)になってます｣ってパターンがやたら多いのが気になる
俺自身もキックホッパーは好きなので例に出して悪いが、キックホッパーの頭を横から見るとバッタの形とか

11 ：

Ｘのパワーアップ回の相手が蜘蛛だったのは偶然か?

12 ：

オーズはグリードの種族的にクモもコウモリも無理だな…
一応ノブナガが節足動物（サソリ・エビ・カニ）だったが、ハサミ付き縛りだったし…
カブトは昆虫・節足動物縛りの為コウモリが出せないから
吸血動物繋がりで「カ」（デザインも吸血鬼風）を劇場版に出したんだっけ？

13 ：

シャチがメズ―ル枠てことは
コウモリはアンク枠なのだろうか？
アンクの腕にはえてる羽のようなものがコウモリっぽいし

14 ：

アンクは鳥類であって、コウモリは哺類です。
今のところ、当てはまるグリードはいません。

15 ：

必ずしも最初に出すという縛りがなければ、作品によっては
コウモリ・クモ・バッタはかなり優遇されてると思うけどね
まぁ今年は怪人のモチーフ縛り的にクモとコウモリは
出せないかもしれんが

16 ：

初代の最初が蜘蛛と蝙蝠だったのは
海外のダークヒーローのスパイダーマンとバットマンを
意識してのことだっけ？
個人的に一番ダメなのはストロンガーのガンガルだな
カンガルーは可愛すぎるおまけにおなかに子供がいるし

17 ：

ヒント：お子様向け

18 ：

けいおん！　放課後ティータイム
絶対可憐チルドレン　ザ･チルドレン　
ケロロ軍曹　ケロロ小隊　
ONE PIECE　麦わら海賊
SKET DANCE スケット団
仮面ライダー電王　超電戦隊イマジンジャー
FAIRY TAIL　最強チーム

19 ：

グムン

20 ：

真司はディスパイダーじゃなくてドラグレッダーと契約してよかったな
蜘蛛よりドラゴンのほうが格好良いもんな
あと巧はウルフじゃなくてバッタオルフェノクならよかったのに

21 ：

>>20
ラスボスがバッタだからいいじゃん

22 ：

>>14
シャチも哺類ですよ

23 ：

>>22
それがどうした、それがコウモリが理由になるのか馬鹿。

24 ：

>>22
シャチは悪魔類、ウナギとタコの仲間。

25 ：

いいからさっさとネプチューンとパンの怪人出せよ

26 ：

キバは最初の方でスパイダーファンガイア出てたじゃん
そして取り逃がしてヒロインとその娘のストーカーに。

27 ：

ウルフオルフェノク

28 ：

サソリは……

29 ：

サソリは大体いる、と思ったがキバを境に全く出てないな
オーズでメダルとして出たが
クウガ→ゴ・ザザル・バ
アギト→スコーピオンロード レイウルス・アクティア
龍騎→なし
555→スコーピオンオルフェノク
剣→スコーピオンアンデッド／ティターン
響鬼→ノツゴ（クワガタ+サソリ）
カブト→スコルピオワーム／サソード
電王→スコーピオンイマジン
キバ→なし
ディケイド→なし
ダブル→なし
オーズ→（サソリ・コア）

30 ：

特ヲタはなんで慣例に執着するのだろうか

31 ：

クワガタとカブトムシは優遇されてるよね

32 ：

バッタも優遇されてるな

33 ：

サソリ

34 ：

>>25
あ、そういえばファイズ１話は半漁人とヤギ社長だ。
ちなみにライダー怪人の最多使用モチーフは蛇系（コブラ含）。
平成でもウミヘビを許容すれば使って無いのはカブトとＷくらい。
オーズに出るかは噂の爬虫類メダルの設定次第か。

35 ：

バッタ

36 ：

後付けだがドーパント一号二号は蜘蛛と蝙蝠。映画版でスカルが倒した。
でも、ドーパント自体が動物以外をメインにモチーフとしているし
「またかよ！」的な部分もあって
ファンにとって本当に嬉しい演出だったか否かは疑問。
実は同様の事が　ウルトラマンネクサスのスペースビーストにも言える。
ウルトラマンシリーズは、一部例外もあるが、怪獣第一号は大体ゴジラ型。
一方、スペクトルマンとかミラーマンとか、ウルトラ以外はあえてゴジラ型を外している。
マグマ大使だって、アロンを倒したのは四番目だった。
スペースビーストも、テレビ版で倒した第一号はベドレオンだったが、実はその前に
映画版で　ザ　ワン　という、割と正統派ゴジラ型に近いデザインの奴と戦っている。

37 ：

>>36
何が言いたいのかよくわからん

38 ：

>37さんよ！
仮面ライダーの敵怪人が蜘蛛→蝙蝠モチーフで始まるのであれば、
一方、ウルトラマンの敵怪獣は原則としてゴジラタイプで始まる。
早い話、それだけの事だ！判って頂けただろうか？

39 ：

戦隊は？

40 ：

偉い人には、仮面ライダー(日本人)の敵はスパイダーマンやバットマンなどのアメコミ野郎共への対抗意識と言う事が分からんのですよ。

41 ：

>>36
ゾーンやイエスタデイ、ウェザーなんてのが成立しちゃうなかでは
バットとスパイダーはいかにもオーソドックスすぎる感じはちょっとしたね

42 ：

>>40
平成ライダーではそんな対抗意識ないんじゃないの？

43 ：

バッタ

44 ：

クワガタは優遇させてるな

45 ：

バッタも優遇されてる

46 ：

仮面ライダーがなければむしろカブトムシが優遇されたと思うよ。
ライダー怪人一号二号が「スパイダーマン」「バットマン」への対抗意識なら
ウルトラ怪獣第一号は「ゴジラ」への、まさに対抗意識」かも。
ウルトラマンの生みの親が「ゴジラ」の特技監督の円谷英二氏だったしね。
もしも！の場合になるが、ウルトラ怪獣第一号がゴリラタイプになった可能性も
或いは否定出来ないかもね。

47 ：

てすと

48 ：

>>1 >>7
改めて見ると、
ＢＬＡＣＫ・クウガと、原点回帰を謳った作品の序盤はクモとコウモリだな

49 ：

蜘蛛男を英語に訳すと。Spider　man
パクリみたいな名称は外国で放送できない。

50 ：

いくら英語圏でもライダーの蜘蛛男をスパイダーマンなんて呼ぶわけねぇだろ馬鹿。

51 ：

実際、英語圏なんかだと蜘蛛男はなんて呼ばれてるんだろうな。
スパイダーモンスターとか？
そもそも昭和の仮面ライダーって英語圏で見られるの？

52 ：

http://www.youtube.com/watch?v=MoacEw7_hic&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です　雨に濡れ　町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが　実際にこういった膨大な専門の技術者や予算　特撮撮影施設や機械　現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります
http://www.youtube.com/watch?v=_vxaDxUg7Dg&feature=more_related
へっぴり腰マンの魚怪獣戦です　えいが・・なみ・・？　何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は　　正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね　
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします　じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません　が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです
http://www.youtube.com/watch?v=kupvNbEd1eA&feature=related
ティガの魚怪獣です　精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です　魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます
http://www.youtube.com/watch?v=zoVnv7iytog&feature=more_related
これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね　一目で　「これはひでえええええええ」　と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです　へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね　
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います
http://www.youtube.com/watch?v=Mae5w7OVEyI&feature=mfu_in_order&list=UL
これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です　単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる　こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが　実際はピンきりです　
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な
超が付く低予算作品
もあります　
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです　多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて　この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです　それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです　セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと　「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です　果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが　あの爆破の規模を見る限り
犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ
なので別に良いのかも知れませんね　このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり　
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません
http://www.youtube.com/watch?v=yVFxo0AATuk&feature=related
ということで再び哀れなクタクタロボットです　相変わらず低予算過ぎて　ぷっにぷに　くにゃくにゃーん　です　この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音　
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね　この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました
http://www.youtube.com/watch?v=cdnYwuZAqq0&feature=more_related
太郎の鬼ごっこ回です　鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね　実物大の人間が逃げる姿や　
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています　巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や　不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます　まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが
http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
素晴らしい演技力ですね　へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます

53 ：

>>51
我々がスパイダーマンを「蜘蛛男」「蜘蛛人間」って呼ばないように、
向こうでも「Kumo-otoko」って呼ばれてるんじゃないだろうか？
日本での「宇宙忍者ゴームズ」みたいな、めちゃめちゃな名前付けられる可能性はあるが。

54 ：

結論平成クリーチャーは ﾗｽﾎﾞｽぐらいしか印象に残らなくなった

55 ：

怪人の戦い方が、クモだろうがコウモリだろうが、殴る蹴るしかしないからだよ。
平成ライダーの怪人て見た目が違うだけで全部一緒じゃん。
クウガ、Wくらいだろう、怪人に個性があったのは。
その両作は、ライダーも怪人に合わせてフォームを使い分けて、戦いに戦術があった。
怪人が魅力的じゃないと、ライダーも生きないってことだな。

56 ：

クモは糸はいたりしてるぞ

57 ：

幹部しか印象に残らないのは昭和も平成も同じだろ
クウガやＷは見せ方が怪人ってより怪獣だし

58 ：

バッタ

59 ：

クワガタ

60 ：

カマキリ

61 ：

ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｷﾘﾊﾞ!!

62 ：

龍騎は蜘蛛と蝙蝠が第一話から一緒に出てきて
逆に豪華だと思うんだが(蝙蝠はライダーだけど)。

63 ：

｢オーズ｣のグリードの中で蜘蛛のヤミーを作れそうな奴は現時点ではいないか？
ウヴァが蜘蛛のヤミーを作れそうだと思ったが、蜘蛛は厳密に言えば昆虫じゃないし

64 ：

プテラノドンが恐竜扱いされてるくらいだからそれくらいいいんじゃないだろうか。

65 ：

オマージュすれば面白くなるってもんでもないから、
正直どうでもいいな。
いつまでも「打倒スパイダーマン＆バットマン」でもないし。

66 ：

>>63
ウヴァでしょ。
昆虫とクモの分類上の呼び分けなんて人間の勝手だし、
物語の設定で考えても、グリードが作られた時代は昆虫もクモも一括りでBagでしょ。

67 ：

メズール姐さんなんか脊椎動物・無脊椎動物のレベルでひとっ括りですよw

68 ：

地球の7割を占める海の生物を独占するメズール

69 ：

>>66
オトシブミとかクロアゲハみたいなマニアックな昆虫出してるから、本気で蜘蛛出さないのかも。あとプテラノドンが超音波出してるから、コウモリも出ないかも。

70 ：

！

71 ：

ここまで最強のライダーなし

72 ：

ｇｈｒ

73 ：

？？

74 ：

何故ウルトラマンは最初の怪人は蜘蛛と蝙蝠じゃないのか

75 ：

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　 │　
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　>>74日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　 │　
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76 ：

>>74
君は小学生以下のセンスの持ち主かね？ウルトラとライダーを味噌糞一緒にする方がおかしい。
ウルトラマンシリーズの最初の怪獣はゴジラ型、これは以前のレスでも言っているだろう！
二番目は、四ッ足か鳥型かバルタンの様な人間型。作品によっても違うけれど。
改めて、ゴジラシリーズやガメラシリーズや「マグマ大使」をもう一度観てみたまえ。
とは言え、元々動物がモチーフじゃないドーパントにおいて、スカルの敵として
第一号と二号を蜘蛛と蝙蝠にしたのは、俺としても余りにも納得がいかない。

77 ：

何故水戸黄門は最初の悪代官は蜘蛛と蝙蝠じゃないのか

78 ：

フォーゼの1号怪人であるオリオンゾディアーツは何がモチーフなんですか？

79 ：

タイガーアンドバニー

80 ：

「君は小学生以下のセンスの持ち主かね？」と
上から目線な発言をした>>36=>>38=>>76は今年で55歳になる落ちこぼれの万年ヒラ社員です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rsfx/1294034334/2-3
ちなみにイラストのセンスは未就学児童以下です。
http://ultrider.exblog.jp/

81 ：

>>76
小学生以下のセンスの持ち主が、スレタイに引っ掛けたジョークにマジレスしてるよw
オマエは専スレ立ってる荒しだよな、調子乗っているからみじめな目に会うって訳だ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1313654687/

82 ：

>>78
オリオン座

83 ：

>>80 >>81
頼むから、君たちの住所氏名年齢職業メールアドレスをこのスレに書き込んでくれ。
それが他人の情報を無断で書き込む者の最低限の礼儀というものだ。

84 ：

>住所氏名年齢職業メールアドレスをこのスレに書き込んでくれ。
>それが他人の情報を無断で書き込む者の最低限の礼儀というものだ。
名前欄に本名入れて削除依頼を出したりして大恥かいたセキュリティ意識ゼロの人間には
理解できないんだろうが、まともな人はネット上に公開すべき個人情報と
出来ない個人情報の判断はきちんと出来るんですよ。
自分から進んで個人情報晒したのに他人にそれを強制しようとするのは完全にお門違い。

85 ：

>>83
あのさあ、自分流儀の意味不明の「礼儀」を押し付けるの止めてくれない？
アンタは正義の味方みたいな事を吹聴しながら自己の犯罪を自慢し、平然と嘘を付くビッチなんだぜ
その下衆がエラそうに「最低限の礼儀だ」とか…
いい加減に厨二病くらい治そうぜ
この男の正体は以下参照
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1313654687/

86 ：

>>80
このイラストは痛いな。空家よりはちょっとマシなレベルか

87 ：

＞私は２ちゃんねる系から手を引こうと決意しました。「36計逃げるにしかす」「去る者は追わず」ですね。
＞今の私は２ちゃんねるは見たいとも思いません。じめじめした場所に置いてある大きな石をひっくり返す様なものです。
http://6524.teacup.com/chaos66/bbs/t1/241-241
↑一年前に2ちゃんねるから手を引くと言ったのに
>>36=>>38=>>76>>83が相変わらずここにカキコしている件
>>86
犯罪者としては空家の方が上だなｗ
ちなみに>>83＝特撮コメンテーター＝山村芳久はシネコンで映画をただ見するというみみっちい犯罪を犯しました
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/rsfx/1114777751/773

88 ：

>>87
そのタダ見をした映画が仮面ライダーって
小学生かよ。

89 ：

>>67
むしろ魚の姿した奴がいないぞｗ
頭に関してはご先祖は重量系というｗ

90 ：

オーズにコウモリ出ただろ。ほら、アンク。
最終回でマッキーが「君の属性はコウモリですか」って

91 ：

レンゲルとキバ

92 ：

いいから君らのメールアドレスをここで教えてくれ。
それか又は
俺の立てたブログのコメント欄で言いたい事を幾らでも言ってくれ！
ここで言うのはもうやめてくれ。
君達が本当に正しいと思っているなら、俺のブログに来て堂々とコメントできる筈なんだ。
それが出来ないのは、俺なんかよりも君らの方がきっとずっと疚しいからなんだ。
そうじゃない事を君ら自信で証明するためにも、俺の立てたブログに来てコメントしてくれ。

93 ：

壷でメアド晒せって…　アンタ本当に馬鹿な事を言ってるね
俺のブログ？　聞いて呆れる幼稚な「オリジナル」？それとも延々異常な愚痴をこぼしてる不快な方？
どちらも開設以来も「俺」の独り言が続いている異常なゾーンだな
誰も来ない過疎地、冷かしのみが訪れる場末
そんな痰壷にでコメする価値なんて米粒程もない
まあせっかく作ったブログだ、オマエはそこから出てくるなよ。　珍獣にお似合いの隔離所だよな
どんどん居場所が狭まっていく現状は、オマエの愚かな言動が招いた事なんだぜ
ここでこれ以上のやりとりは不毛だな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1313654687/
こっち来いよ。自己の正当を主張してみせろ　皆待ってるぜ

94 ：

>いいから君らのメールアドレスをここで教えてくれ。
だからサイト、ブログ、掲示板の区別もついていない馬鹿には分からないだろうけど
普通の人間はこんな匿名掲示板にいきなりメアド晒したりはしないの。
>君達が本当に正しいと思っているなら、俺のブログに来て堂々とコメントできる筈なんだ。
>それが出来ないのは、俺なんかよりも君らの方がきっとずっと疚しいからなんだ。
違うよ。お前は皆が語り合う掲示板で下らん妄想語られるとスレが荒れて迷惑な存在だから叩かれるが、
自ブログだけで汚い絵やコラを作ったりボソボソ独り言を言ってる分には無害だから放置されてるだけ。
つまりわざわざ巣に乗り込んで追撃する価値すらない存在なのでこれからも
自分の巣だけに閉じ篭ってやっていてください（笑）
と言うかドヤ顔で説教かましてる某ブログが半年以上たってもコメント0だからって
貴方の大嫌いな2ちゃんねるのいじめっ子にまで催促するのやめてもらえませんかね（爆笑）

95 ：

なんだここ

96 ：

>>92
昨日もみぞうの特撮板でオマエがやった自作自演が住人に見事に見破られている
もう完全に恥さらしだな。まさに笑い者ww
本当に卑怯で下劣な男だよ。いい年してここまでの恥知らず。情けないね
どんな教育でこんなクズに育ったんだ？親の顔が見てみたいぜ
もう人間やめたら？

97 ：

2ちゃんでやらなくていいから、面会してどこぞの公園で好きなだけ殴り合えよｗ

98 ：

山ちゃん涙目

99 ：11/10/22

>>82
ナスカの地上絵のクモはオリオン座を差すのだそうな。