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2011年10月1期特撮！仮面ﾗｲﾀﾞｰWの問題点を今なお語り継ぐスレ TOP カテ一覧 スレ一覧 削除依頼 ▼

仮面ﾗｲﾀﾞｰWの問題点を今なお語り継ぐスレ


1 ：11/07/21 〜 最終レス ：11/11/22
このスレは仮面ライダーWの物語設定上の理不尽に目を背けられている矛盾点や問題点を歴史の闇に葬られないよう語り継いでいくスレです。
関連スレ
仮面ライダーW Part233【「俺達は」…だろ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311059682/
仮面ライダーWアンチスレ27
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1309320979/

2 ：
もうええって

3 ：
以降書き込み禁止
アンチスレでやれ

4 ：
アンチを挑発するために信者が立てたスレ？

5 ：
財団X。
考えれば考えるほど理不尽な存在。
なぜこんなのでっちあげる必要があったのか？
百歩譲っても存在を許したとしても、悪の組織としてどうして始末しなかったのか？

6 ：
いや、本当にアンチスレでやろうよ。
それで真面目に考察したいならこういう煽るようなスレタイやめようぜ？

7 ：
夏なのか
夏だからか
夏だからこそか

8 ：
エクストリーム回で
翔太郎がフィリップについていけた理由が不明
まあオーズのほうがずっと意味不明な矛盾が多いけどな

9 ：
オーズのホウガー、オーズのホウガーしか言えない

10 ：
特撮脚本スレで度々Ｗについての話題が挙がってそのたびにスレが荒れ気味になるから
もうＷは個別にスレ立ててやれよってことになりこのスレが立った

11 ：
霧彦さんいるな

12 ：
>>10
なんだけど、脚本スレでなおあっちで居座ってWの話を続けようと居座ってる携帯が若干名（もしくは1人？）いるんだよな。

13 ：
所々怪しい部分はあれど言うほど問題点ないんじゃね？
強いて言うなら電王とクロスしなかった所か

14 ：
地雷を踏んでみよう。
平成ライダーとしては、一番ぬかりない作品だと思う。
２話構成の単発のドラマもそれを繋いだ１年のストーリーとしても１０年の中で一番しっかりして飽きさせなかった。
中盤から出たキャラも世界観から浮いたところも、要らない感もない。
玩具とのリンクも魅せ方もいいアイデアが詰まった作品じゃないだろうか。

15 ：
Wの不満は単発エピソードの繰り返しで前後のエピソードが独立しきってるところなんだよな･･･
ってこれはアンチスレで言った方がいいか？

16 ：
>>15
別にここで良いんじゃね？
更にいうならそのエピソードの狭間で知らず知らずの内に話が進んでることになってたりしてた訳だし

17 ：
塚田作品によくあるパターンだけど戦闘が一方的過ぎるな、ライダーが押してるか押されてるか
あと幹部のヘタレ化が早い

18 ：
CM、CTの存在意義がわかんないッス

19 ：
CM…旋風で防御
CT…銃ライダーの伝統

20 ：
>>15
戦隊とか昔のライダーってそんな感じじゃね
そんなに駄目な事なの？

21 ：
>>20
Wが「昔の特撮と同じレベルのクオリティ」ということで納得できるならそれで良いんじゃない？
俺らはそんな低レベルの着地点に落ち着ける気はないけど。

22 ：
極端な嗜好にあわせた所で何の利点性も無いからね

23 ：
>>21
俺らとか低レベルとか糞サムい台詞吐かないでください。
>>20
あくまで｢不満点｣ね。
昔の戦隊やライダーもあまり面白くn
平成の仮面ライダーを見慣れた身からすれば、
どうしても霧彦の妹の証言スルーとか黒若菜放置とか気になってしまう。

24 ：
寧ろWが大人に受けたのは10年やったそのドラマ式を元の構成にリセットさせた点だと思うんだがな
逆に斬新になったというか

25 ：
？

26 ：
>>24
> 寧ろWが大人に受けたのは10年やったそのドラマ式を元の構成にリセットさせた点だと思うんだがな
> 逆に斬新になったというか
？

27 ：
単発エピソードで独立してたからこそ新規のファンを取り入れられたんだしいいんじゃないの？
俳優効果もあるけどＷから特撮に興味を持った・再び興味を持ち始めた人多いし

28 ：
俺は正にそんな感じ
平成ってデザイン良いだけで内容意味不明すぎるし
そこまで引きこもった内容求めてないんだよね
深夜のヲタ向け娯楽みたいでスゲーつまらねーし

29 ：
>>28
Wって正にお前みたいな脳味噌スッカラカンなやつらに受けたんだろうな

30 ：
30

31 ：
児童向け作品をスッカラカンで読めないようにする平成って何だよ
作り手のーだろ。
555まではその斬新さの張りぼてで通じたみたいだけど以降糞化の一途を辿ったらしいしザマァの極み
だから電王とかSEEDとかお前等の嫌いなのが出るんだよｗｗｗ

32 ：
>>31
取りあえずお前が真性のキチガイって点はよく分かった。
ダブル信者はこういうクズばかりから作品自体も嫌いなんだよな

33 ：
このスレ今日始めて来たのに何個かレスがあぼーんされてるな
俺が別スレでNGにした奴がここでも暴れているということか

34 ：
オーズアンチはスレを乱立しまくる質が悪いやつだが、Ｗアンチもそうなんか

35 ：
>>34
無知ってのは罪深いことだね

36 ：
>>35
罪深くていいから、どういうことなのか教えてくれ
これはアンチスレでやる内容だろ

37 ：
まあ、本音を言うと信者とかアンチとか興味ないんだ
ただスレを乱立されると、その分別のスレが落ちるんで乱立は凄く迷惑
ゆえに乱立しない信者より、乱立するアンチはいなくなってほしい
アンチでもアンチスレで大人しくしている分には何も言わない

38 ：
明らかな乱立アンチスレにレスして付き合ってる時点でもう釣られてるってことだよ
言わせんな恥ずかしい

39 ：
>>38
それはそうだが、即死回避させたのは俺じゃない
その台詞は即死を回避させる前に言うべきだったな
じゃあ、これで消えるﾉｼ

40 ：
>>36
「特撮脚本スレ」でWの話をする度に何故か変な擁護派が現れてスレが荒れるんだよ
それがスレ住人に非常に評判が悪くてな
こうして隔離しなきゃWの疑問に関して話し合えない状況になったんだよ
だからオーズアンチがアホみたいに乱立してる叩き目的のスレとは何もかもが違うわけ
解った？

41 ：
アホくさ
アンチスレでやれ

42 ：
>>40
加藤

43 ：
議論する気が無い奴は来るなよ

44 ：
ある意味W議論したいやつの格好の避難所になってるな。
WマンセーやWアンチじゃなくWで戦いたい人の。

45 ：
伸びてると思ったら･･･
アンチうざスレでやれよ。
>>27
確かに単発エピソードの連発は新規が入って行くには有効だけど、
その分、通しで見てる人はモヤモヤする。
なんで冴子スルーするの！なんで冴子は弟スルーするの！若菜姫心変わり早すぎ！って。
これらは終盤で説明されてはいるのだが、それが台詞一つだけの説明なんで余計モヤモヤ。
だったら早くネタ晴らししろよって思う。
なんかズレてきたな･･･

46 ：
本物のリアルは不連続ですよ
平成みたいな連続性の話何ざ薄っぺらいキャラしか作れない
だってその為だけに生まれた人物だからね。スッカスカ

47 ：
>>46
とはいえ、園咲家の人達みたいに死ぬ間際になって急にいい人になったり
コロコロ性格や考え方が変わったりするのもリアルな設定とも深いキャラ造形とも思えないんだよなぁ
あそこまで極端に性格変えたりする以上は何かしら理由があるんだろうけど
ちっとも描写されない(たまに説明台詞が入るだけ)から見てるこっちは何がなんだかわからない所は確かに多かったな。

48 ：
Wアンチは小説の人間が良く出来てると通ぶってる典型

49 ：
＞とはいえ、園咲家の人達みたいに死ぬ間際になって急にいい人になったり
具体的にどの辺がいい人になったのか。
冴子は加頭にムカついただけ、若菜は他者に良くも悪くも影響されやすいだけじゃないのか(バイオレンス回見れば分かる)。
琉兵衛なんて過去形で昔はいい人だったってだけだったし。
霧彦だけはなんか違和感あったけどな。
なんか善人化とかいう言葉が一人歩きしすぎ。

50 ：
尻彦さんはただのネタキャラだろ

51 ：
>>49
少なくとも死んだあとの一家集合のシーンでは完全に善人だったな
善人になったというより戻ったというのが正しいだろうけど
問題があるとすればキャラ造形じゃなくて見せ方とか話の持っていき方でしょ
霧彦の風都愛は前から描写あったから、設定の後付けで善人化したわけじゃないのは見れば判るし
園咲一家がそれぞれ野望やら復讐やらを捨てる経緯もシュラウドから順に一人ずつやったんだから
描写が足りないって思う人でも理屈で理解する分には普通に出来るでしょ

52 ：
>>49
> 具体的にどの辺がいい人になったのか。
ハケの回とか最終回のフィリップとのシーンでいきなり「家族の絆が云々」とか言い出した辺り

53 ：
>>52
ハケの回なんか琉兵衛は全然改心なんかしてないんだが。
懐古しながら狂ったまま死んだだけ。
2度言うがあくまで過去形。
フィリップのあれはあくまで死後の姿だからなあ。
フィリップの見た幻ともとれるし。

54 ：
なんで狂ったのか少しは考えたらいいのに

55 ：
あれはフィリップの願望が反映された妄想ととらえた

56 ：
>>55
いきなり個人のトンデモ解釈を発表されてもねぇ…
あそこでフィリップの願望が出てくることが物語的に何か意味があるなら別だけど。

57 ：
素朴な疑問なんだけど映画でおやっさんのドライバーは何処からでたの？自然発生？

58 ：
もしフィリップが翔太郎じゃなくて照井をパートナーにしていたら、琉兵衛はなんの保険もなくCAXと戦う事になったんだが、どうするつもりだったんだろうか。

59 ：
ふつうに戦うだけじゃないの
イーヴィルテイルの件で揺さぶられることもWとアクセルの2人を相手にすることもないし

60 ：
60

61 ：
三条先生よお
Ｖシネでフィリップ食うなよ＾＾

62 ：
いまだに財団×に関してアホみたいな言い訳しかしない奴
(風都から去ったんだから←は戦う必要がない、オーズが投げっぱなしにしただけでwに責任はない)
が思いの外多くいてびっくりする。

63 ：
>>56
アレ幻覚じゃなきゃさすがにシュラウドは素顔くらい見せてると思うんだｗ
せっかく感動的な名場面なのにいつもあそこで吹く

64 ：
>>62
まだ街にはライダーじゃなきゃ対応できない怪人がいるから。
ああいう怪人でもない人間の組織は人間の組織のほうが有効でしょ。

65 ：
>>64
普通にユートピアとかエターナルとかいるしネバーも作れるよね
それでも仮面ライダーは必要じゃ無いんだ？

66 ：
>>65
NEVERに関しては作れるってだけで財団メンバーだと積極的に誰もなろうとはしてなかっただろ。
ガイアインパクトにしても失敗したら上はどーでもいいみたいな感じだったし。
あんなんだったらライダーではない組織とかのほうが有効。
じゃあ逆に街には必要じゃないんだ？ということになる。
街には普通の人間じゃ対処できないと分かりきってるのがまだいる。

67 ：
つうかもうそろそろオーズも終わりそうで
ディケイドみたいな致命的なポカをやらかしたわけでもないのに
未だにこういうグダグダ言ってくれる奴がいる辺り魅力的な作品だったんだろう

68 ：
現段階で明らかになっている投資先はNEVER、クオークスと生身の人間ベースが多い
変身解除しただけで剣を止める翔太郎が財団Xに乗り込んでも仕方ないと思うんだが
エターナルみたいなライダーが生きていれば財団を潰す役割を与える事が出来たが……

69 ：
>>67
魅力ｗｗｗ
ナイスジョーク
いまだにｗは完璧とか違うスレで吠えてる知能障害がいるから言われてるんだよ馬鹿

70 ：
名作であればあるほど厨信者は生まれるのさ

71 ：
財団は世界規模の組織だから、町の１探偵や地方公務員で滅ぼしたらやりすぎってか現実味がない→
でも倒せなかったみたいで歯切れが悪い→
｢エターナル｣で加頭を財団の技術全部盛りのテスト系超人エリートって設定をプラス→
組織は潰してないけど、組織最強の戦士は倒したよ！って所にもっていったって感じじゃない？

72 ：
>>71
どのみち言い訳としては苦しすぎるし、財団Xが危険な悪の組織であることは変わらないよね
なんで加頭を倒した時点で財団Xを一緒に潰させなかったのか？
スタッフの意図が解りかねる。

73 ：
ヒーローよりＦＢＩのほうが潰しやすいから。
あれって別に怪人の組織じゃないよね？

74 ：
>>73
そんなこと劇中で言われてたっけ？
なんかのムックだか雑誌だかのインタビューでスタッフが「財団Xは翔太郎の手には余る」って言ってたのは知ってるけど

75 ：
風都に本部がある訳でもないのに、いち探偵と地方公務員が通常業務そっちのけで世界中を旅して滅ぼしたら不自然でしょ
明確な規模不明だがフリーメイソン？とかみたいな凄い組織かもしれないのに
ダブルの世界は超人化技術一杯あるみたいだからエターナルみたく世界各地で超人犯罪があるだろう
秘密裏かどうかはしらんがFBIみたいな超人犯罪対応の国際組織もあるだろうからそっちに任せるべきなんじゃないかねぇ
照井が報告書だして一応足は掴んだんだろうし

76 ：
さすがにそこでただの規模のデカいだけの趣味のサークルのフリーメーソン出すのはダメだと思うｗ
引き合いに出すならそれこそショッカーでいいじゃんｗ

77 ：
世界は風都中心に廻ってるんじゃないんだよ

78 ：
>>75
それ全部お前の妄想じゃん

79 ：
>>75に風都民の狂気を垣間見た

80 ：
ここって考察スレじゃなくてアンチスレなんだな

81 ：
>>80
どういう意味？

82 ：
本当にクズばかり

83 ：
>>82
鏡見ろよ

84 ：
462 ：名無しより愛をこめて：2011/08/15(月) 16:29:49.84 ID:TAXTUW920
いくら面白くてもダブルのライダーがダサい時点で俺の中ではマイナス
463 ：名無しより愛をこめて：2011/08/15(月) 20:41:00.10 ID:UHbaAs7t0
しかし内容が神過ぎた
464 ：名無しより愛をこめて：2011/08/15(月) 20:46:29.69 ID:vg3x+6mE0
本当にぺらっぺらだったよな
>>82
本当はお前もＷアンチなんだろwww

85 ：
考察も何も財団に関しちゃスタッフ自らブン投げた事をごまかすために主人公を犠牲にするとか再低レベルの逃げ方をした以上、議論も検証も不可能だからなぁ

86 ：
>>85みたいな曲解した意見を出すから議論がろくに進まないんだな。よく分かった。
単に作品自体が憎いから悪印象与えてやろうみたいな感じ。

87 ：
>>86
そういう負け惜しみは書くだけ自分の価値を下げるだけだと思うけど？
そもそも議論以前に反論の余地もないんだから無駄な抵抗しなきゃいいのに
どんな作品にだって矛盾や粗があるのは当たり前
ただＷはそれをあろうことか肝心要のところでやらかしちゃったって所に悲劇がある
それを自分の好きな作品だからってむりやり「完全無欠の作品」にしようとあれこれ変な理屈を（しかも妄想で）こねるから変な事になるんだよ
まぁ、話の根幹に関わりかねないところで重大なミスをするってこと自体スタッフの意識の低さの表れなんだけどね
ファンなら怒るべきだと思うんだけど、なんで個人でむりやり妄想してまで擁護しなきゃならんのか理解できない

88 ：
＞ただＷはそれをあろうことか肝心要のところでやらかしちゃったって所に悲劇がある
別に完璧な作品とは思ってないけどどの辺がどうやらかしたのか具体的に言わないと。
最低レベルとか言われてもそれも全く客観性がない。

89 ：
信者は自分の仕事放棄してまで悪の組織を追いかける探偵に違和感がある。
アンチは自分の仕事にかまけて悪の組織を取り逃すヒーローに違和感がある。
お互いの前提条件が違うのを認めないかぎり議論なんて出来っこないよ。
結局は｢自分の好み｣ってことで落ち着くしかない。
そしてそのために本スレとアンチスレと分かれてる。

90 ：
ここは名前が紛らわしい
考察スレと、荒につっこむアンチスレで住み分けすべき
自分は財団関係はあれでいいと思ってる
それよりシュラウドの死因、スカルのマキシマムがスパイダーの能力断ち切れずしちゃった所、エターナルのマキシマムも何故か死亡してる所とかが気になったな

91 ：
>>88
話の流れすら読めないくせにただ文句つけたいだけなら引っ込んでてくれないか？
正直、邪魔なんだよ。

92 ：
>>90
スカルはWに比べて未完成品
エターナルは既に分解酵素を注射されて限界だった
こんな感じじゃないかな？

93 ：
財団Ｘに関してはあれで自然だと思うけどなあ
本郷猛は改造された時点で人間としての未来を失ってたからこそショッカーとだって
いくらでも戦いぬけたってのもだろう…と俺は思う
対して翔太郎は探偵やって街の奴らとかなり広い交友関係を結んでるし、
そいつらのこと考えたら世界平和のために命投げ出すわけにもいかんじゃないか
自分の故郷のためだけに戦うライダーってのも良いと思うがなぁ

94 ：
>>93
> そいつらのこと考えたら世界平和のために命投げ出すわけにもいかんじゃないか
>
> 自分の故郷のためだけに戦うライダーってのも良いと思うがなぁ
なんて温いヒーローだ
「仮面ライダー」の看板ってそんなに安っぽい物だったのか

95 ：
なんか大人げないなー

96 ：
>>95
同感だわ
明らかな製作スタッフのミスを無理矢理屁理屈捏ねて正当化するとか大人のやることじゃないよね

97 ：
だからさー、財団Xを追うことの是非なんて個人の感性なんだわ。
少なくとも｢問題点｣じゃない。
もうちょっと議論することあるんじゃないか？

98 ：
脚本家が堂々と「財団はWでは倒せない」って白旗上げちゃったんだからもうこれ以上は追求しても無駄だろ
よしんば翔太郎達が「第二第三の風都を作らないためにも財団を潰す！」
と決意して挑んだところで返り討ちにされるってことだもんなぁ
秋田の「超神ネイガー」や沖縄の「琉神マブヤー」に北朝鮮を壊滅できるわけないのと同じことだもんな
だったらなんでそんな余計なもん設定したんだか、という疑問は残るが、まぁどんな番組にだって綻びはあるさ。

99 ：
栗栖諒
誕生日1990年6月20日　身長160のチビ　チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台　千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった　昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
↑これが女性に成り済ましてを繰り返す「栗栖諒」の自白文章ですｗｗ。

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