【ブレブレ】千葉景子の変節【既得権益】

1 ：09/09/21 〜 最終レス ：11/11/21

千葉ちゃんは官僚と日弁連の傀儡なのか！？

2 ：

2004年12月1日全文
161-参-法務委員会-11号 平成16年12月01日
○千葉景子君　民主党・新緑風会の千葉景子でございます。
この司法制度改革の三本の柱の司法を支える人的な部分ですね、
そこの中で大きな柱が、法曹人口を拡大させる、そして法曹養成制度の改革ということでございまして、
http://www.keiko-chiba.com/reports/kokkai/2004/20041201.html

3 ：

０２年３月に閣議決定された「３千人計画」は最終的に法曹人口を５万人にする目標値となっているが、「算出根拠があいまい」との批判がある。
急増する弁護士数に見合う仕事が確保できていないこともあり、日本弁護士連合会は今春、
数年間、昨年並みの合格者数（２千人程度）を維持するよう提言した。
　新政権で計画が見直される可能性もある。就任したばかりの千葉景子法相は１８日の会見で、
「（１０年ごろという）目標は難しい。多少の軌道修正が必要になるか、現場の実情を聞きながら検討したい」と述べた
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200909210120.html

4 ：

参議院会議録情報 第１６１回国会 法務委員会 第１１号　平成16年12月1日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/161/0003/16112010003011a.html
○千葉景子君　民主党・新緑風会の千葉景子でございます。
この司法制度改革の三本の柱の司法を支える人的な部分ですね、
そこの中で大きな柱が、法曹人口を拡大させる、そして法曹養成制度の改革ということでございまして、
○千葉景子君
（前略）
司法試験の合格者も、逆に言えば、まあ考えていたより増えたねと、これで私は素直にいいのではないかというふうに思うんですけれども。
どうもそうではなくして、今度は、反面、二〇一〇年、平成二十二年で司法試験の合格者を、法曹人口を三千人ぐらいにしようという、
これは、これまで余りにも少ないんで三千人ぐらいまでには何とか増やそうねと、こういう話がありました。
これは別に、上限をここまで以上に増やしちゃいけないということではなかったはずなんですけれども、
入口は増えちゃった、出口の方は、何か三千人というのがあるということで、何となく、せっかく法科大学院、
司法試験そして司法修習という、こういう流れを育てていこうということなんですけれども、その三千人の
上限をどうも念頭に置いたせいなのか、この合格者数を抑制しよう抑制しようという、どうも今動き、
状況があるやに聞いております。
（後略）

5 ：

http://www.eda-jp.com/satsuki/2002/shihou.html
＞２割司法の一番の原因は、何と言っても司法サービスの量が貧弱
なことです。日本の法曹人口（官、検察官、弁護士の数）は
約2万1,000人で、国民6,500人にひとりですから、欧米と比べると
格段に見劣りします。しかも、国民と日常的に接する弁護士は大
都市に多く、著しい偏在状態です。民主党は、法曹人口をまず5万人に増やし、
将来は10万人にすることを目標としています。そのため、早急に、毎年新たに生まれる法曹を5,000人に増やします。

6 ：

０２年３月に閣議決定された「３千人計画」は最終的に法曹人口を５万人にする目標値となっているが、「算出根拠があいまい」との批判がある。
急増する弁護士数に見合う仕事が確保できていないこともあり、日本弁護士連合会は今春、
数年間、昨年並みの合格者数（２千人程度）を維持するよう提言した。
　新政権で計画が見直される可能性もある。就任したばかりの千葉景子法相は１８日の会見で、
「（１０年ごろという）目標は難しい。多少の軌道修正が必要になるか、現場の実情を聞きながら検討したい」と述べた
http://www.asahi.com/edu/news/TKY200909210120.html

7 ：

法務官僚のいいなりだな

8 ：

千葉は公約破棄の説明責任果たしやがれ

9 ：

理念がないから変節するんだよ

10 ：

現場の意見って法務官僚と既得権擁護に必死な弁護士の意見しか聞いてないだろうが！

11 ：

千葉は政治家の言葉の重みを知れﾀｺ

12 ：

どうしようもないﾋﾞｯﾁだ

13 ：

【社会】「約束は守ってくださいよ」民主党の公約、不安はあるが…
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253517405/

14 ：

千葉先生ブログでは本音丸出しだなｗ
http://ameblo.jp/iyoga/

15 ：

最高裁、法務省、日弁連、すべての見解を代表すればそうなるだろ。
ローと文科省の見解は軽く無視するのは当然。

16 ：

ローは水準を満たした卒業生を輩出出来てないし、
文科省は無責任にローを乱立させて今日の状態を生み出した張本人だからな

17 ：

司法は農政とかわらんなw
弁護士＝農家
日弁連＝農協
ロー生(男)＝高額の農業研修を受講したが、参入規制で農地購入できず
ロー生(女)＝農家の嫁候補
一番の被害者は消費者たる国民

18 ：

>>6でいきなり目標達成は難しいって発言してんだなw
終わったな、ロー制度
来年は2000人あればいいほうだろう　弁護士会も1000名決議していくみたいだしな
って、大臣ってそもそも官僚が決めたことを追認するのがほとんど
保岡？か大臣だったときも推進派だったけど目安下回ったから結局は
誰が大臣かではなく　官僚がいくらの数値を考えてるかで決まるみたいだよ

19 ：

で、結局どうなるんだよ
これじゃさっぱりわかんね

20 ：

>>19
つ>>6「（１０年ごろという）目標は難しい。多少の軌道修正が必要になるか、現場の実情を聞きながら検討したい」と
目標は難しい。もはや増員路線は消えた　削減路線にシフト
ローでもそういわれてるよ。今年の合格者数を去年より減らしてきたのは
今後以降は減らすというメッセージって　

21 ：

2000人台で推移。

22 ：

じゃあ受験者一万人合格者二千人弱、合格率20パー前後で今後は推移
それ以上倍率上がりそうならロー統合して対応って感じかな

23 ：

これで、ロー入学希望者はいなくなったも同然だな。

24 ：

予備試験も始まるしね

25 ：

>>6はローに行くなという国家からのメッセージ。自民の政策なんか、ハードランニングでぶっ壊すという、
ミンス党からの最後通牒。

26 ：

大臣新発言キターーー↓
司法試験合格者、前年下回る　2009年9月21日
ttp://www.asahi.com/edu/news/TKY200909210120.html
４回目となる０９年の新司法試験の合格者数が、初めて前年を下回った。
合格者「２０４３人」。昨年を下回る人数に、どの法科大学院幹部も「まさか、減るとは……」と驚きを隠さなかった。 「１０年ごろに３千人」とする政府計画を目指し、
今年の合格者の目安は２５００〜２９００人だった。しかしほど遠い結果で、計画達成は困難になった。 合格率も過去最低
今月１４日にあった中央教育審議会（文科相の諮問機関）法科大学院特別委員会で、委員から新司法試験そのものへの不信や、試験を所管する法務省への不満が相次いだ。 文科省や大学院側と、法曹界の認識の隔たりは大きい。
法務省幹部は「最低限の質が保てない以上、合格者数は増やせないだろう」と、大学院の教育を問題視する。その言葉を裏付けるように、法曹資格を得るため司法研修所で受ける最終試験の不合格率は上がっている。
　実際、関東地方の大学院で教える弁護士は「法律知識以前に、日本語の読み書きに問題がある学生が相当数いる。 絶対に受からないと思いながら教え、進級させている。
どんなに改革を進めても合格者は２千人程度が上限ではないか」と明かす。
■２０００人維持を提言 　
　０２年３月に閣議決定された「３千人計画」は最終的に法曹人口を５万人にする目標値となっているが、
「算出根拠があいまい」との批判がある。
急増する弁護士数に見合う仕事が確保できていないこともあり、日本弁護士連合会は今春、
数年間、昨年並みの合格者数（２千人程度）を維持するよう提言した。
新政権で計画が見直される可能性もある。
就任したばかりの千葉景子法相は１８日の会見で、「（１０年ごろという）目標は難しい。
多少の軌道修正が必要になるか、現場の実情を聞きながら検討したい」と述べた。

27 ：

「民間でできることは民間で」とか言ってたんだから、民間の予備校が機能していた（？）司法試験に公費を投入してロースクールをつくるなんて矛盾もいいところだろ。（ｗ
しかも、合格者がレベルアップしたわけでもないし、大学教授は受験生の面倒を見るので忙しくて、研究ができないと嘆いている。

28 ：

しかもこの状況下で三振制度なくすと
滞留者が溜まって１０年後には合格率数パーセントになっちまうわけか
もはや単なる受験ハードルが高くなった旧試

29 ：

うわあ
合格者数決める権限ある
＞法務省幹部は「最低限の質が保てない以上、合格者数は増やせないだろう」と
んなアホな・・・来年は最高で2000だな。もっと減るかも

30 ：

>>28
ローいらなくね？

31 ：

今年受け控えた奴、終了ｗ

32 ：

>>26
＞中央教育審議会（文科相の諮問機関）法科大学院特別委員会で、委員から新司法試験そのものへの不信や、試験を所管する法務省への不満が相次いだ。
問題なのはむしろお前らの側だろ
馬鹿じゃないのか

33 ：

>>32
中央教育審議会「東大入試は難しすぎる。県立高校の授業だけでも合格できるようにすべきだ。」

34 ：

文科省と法務省とロースクールが、三つ巴で責任のなすりあいやってるんだよ

35 ：

定員減らしても、当たらない宝くじを買い続けるベテを量産するだけだけどなw

36 ：

ていうか２０００でも弁護士の生活成り立たないよ。特に即独。
だから１０００人決議とか出してるわけで。

37 ：

食えるかどうかで合格者数決めてる士業なんて他にねぇぞw

38 ：

法務官僚の言いなりじゃん
「質の低下」っていうけど、「質の低下」って操作できるんだよ。
問題を難しくしておいて、答案の出来が悪かったから、質が低下したと認定。
2期の頃は、問題を簡単にしておいて、ロースクール卒業生は旧司の受験生より質が高いって言っていたくせに。

39 ：

>>25
自民党にしろ、民主党にしろ、いい加減な制度をつくると、最後は、司法官僚から違憲判決を食らうよ。
最終的には所が判断するように、行政事件法やらいろいろ改正したんだもん。（ｗ

40 ：

>>36
真ん中をとるのが法曹だから
（1000＋2000）÷2＝1500人が適正だと思ってるんでしょ。

41 ：

数字で真ん中をとるんじゃなくて、正確には利益考量でバランスをとるんだけど、まぁ、そんなところだな。

42 ：

ローのカリキュラムは試験と関係ないことになってんだから
試験の結果見て質がどうこう言うこと自体がすでにおかしいよな

43 ：

>>42
鋭い
法務大臣は、法曹界の既得権益を代表していて、
文部科学大臣こそが、ロー生の利益を代表してくれているような気がしてきた。

44 ：

質が高いロー生なんだから法曹界なんてケチな世界じゃなくて
もっと広い世界に羽ばたけばいいじゃん。
また文科省職員と大学の教員職員として採用すればいいんじゃない？

45 ：

>>1-44
グダグダ言ってる暇があったら勉強しろ。
勉強しなきゃ合格レベルまで達しないぞ。

46 ：

合格するのは当然なんだから合格者数を減らしてくれ。1200〜1500人で十分だ。

47 ：

千葉の豹変で勉強が手につかねえわ

48 ：

民主党はマスコミも大して注目しない世間にアピールしないとこは真面目に対策とらない印象だもんな
司法浪人が社会問題になったらなんか言い出すかもしれんけどな

49 ：

民主党は既得権益の打破じゃねえのか！騙しやがって

50 ：

ロースクール卒業認定試験を作ればいい。
旧司法試験の択一で40点くらいに設定すればいい。

51 ：

自由競争の結果、喰えねえ弁護士が出ても全然かまわないだろうが
入口で参入障壁高くしてやることがセコいんだよw

52 ：

食えない弁護士よりも、食えないロー卒業生のほうが、はるかに悲惨で、保護の必要性が高いのに。

53 ：

今年で三振り目
　　　　　　 　(（ //)
　　　 　∧_∧ //
　　　 　(・ｪ・　)/
　　　　 （⌒ 　＼
　　　　　＼＿　 |
　　　　_／￣　ノ＼
　　　（＿ ）￣　（＿）

54 ：

>>51
予備試験を導入して自由競争をするんですね。分かります。

55 ：

>47
2chが先走りすぎたんだよ。増員とか主張してるのはローできる前と
ローの合格者が出る前だ　このときは日弁連も増員の主張をしていたわけだよw
しかし今の地獄絵図を見れば増員を主張する人は1人もいなくなった　減らせばかり
そしてトドメに
＞法務省幹部は「最低限の質が保てない以上、合格者数は増やせないだろう」と

56 ：

署名はなんの意味もないどころかブラックリストとして流出

57 ：

こんなことならローなんか作らずに旧試でずっと1500でよかったじゃないか

58 ：

ローと文科省（法科大学院担当）を解体すれば自由競争になるだろ。
いまやローが既得権益。守旧派。反対勢力。

59 ：

>>51
これで三振なくせば合格率下がって旧試と変わらなくなり
金で第一のハードル→学力で第二のハードル
と二段階の高い障壁ができて業界はウハウハってわけです
受験者増えるから予備校も大喜び
受験生も(一見)チャンスが広がってぬか喜び
三方一両得ってわけですよ
ロー生とか受験生がいろいろ署名集めてたりするけど
三振制度撤廃が一番可能性高いと思うわ

60 ：

もはや奥さんがローいって自した中村てつじ民主党法務政務官に期待するしかないなw

61 ：

中村てつじってブログ読んだら記者ｸﾗﾌﾞ開放論者でフリーのジャーナリストにも法務大臣の定例会見出席させるとか言ってるから、
2100から2500で三振したひとはフリージャーナリスト名乗って直接法務大臣糾弾すればいいんじゃねえか

62 ：

合格者数増やすんだから、ある程度質が下がるのは当たり前なのにな。
最初からわかるだろ、こんなこと。

63 ：

三振者がフリーのジャーナリストとして大挙して法務大臣に直接問いただすとw

64 ：

>>59
まずは三振制度について真実を書きます。他スレにも書きましたがご了承ください。
三振制度は当然のように継続です。というか継続させなければローが成り立たないのです。
まずロー制度の根幹だからと言っていました。つまりロー制度が成立
するためには滞留者をできるだけ減らさなければいけない。そのために
合格者をある程度だし三振者もある程度必然的に出す。この両者があってこそ
滞留者を減らすことができると。どちらか欠けてしまうと旧試のようになって
しまい、倍率も上がりローに誰も来なくなり、結果的にロー制度が崩壊してしまう
ことになるとのこと。だから現実問題としてもなくせないとのこと。来年以降は
三振1000名以上継続して出ると思います。
次に、司法試験法で回数制限を規定したことがあげられます。
法律ですから改正する場合には議院の議決がいります。そしてそのため長期間の議論が
必要とされています。法律を改正するには時期尚早でしょう。
以上のように旧復活と同じく現実的な話ではないと思います。
目安とかも裏切られ、今後は2000以下の1000台ラインで推移していくとも
言われています。
現に、>法務省幹部は「最低限の質が保てない以上、合格者数は増やせないだろう」
と発言していることからも明らかでしょう。幹部クラスがこのような発言をすることは稀で、
逆に今後は減らすぞということを意図的に発言したともいえるでしょう。
今年の合格者数を去年よりも減らした意図からすれば、来年も ほぼ確実に合格者数は減るでしょう。
しかし合格者数が仮に制限されても、三振で1000名が捌けるため、実質的な捌けた数は3000名近くなり、
制度が事後的によくなっていくという結末には変わりないでしょう。

65 ：

質は（寛大な心で見れば）下がっていない。今後とも質の悪い者は合格させないというだけだ。

66 ：

怖すぎる制度だな・・・

67 ：

三振者から加藤みたいなﾔﾂでてきそうじゃないか？法務官僚に天誅とかいってさw

68 ：

官僚とか暴力に弱そうだから怖じけついて、閣議決定通り三千人にさせていただきますとかなりそうだなW　加藤で派遣法がすぐ改正されたみたいに

69 ：

質については、
いい人がたくさん法曹界に入ってきており、
この点は改革の成果が出たが、
同時に、どうしようもないくらいひどい人もたくさん入ってきており、
それが問題である、
ということでしょう。

70 ：

新司法試験では、
科目数が大幅に増えたうえ、
択一と論文を同時に行われ、
さらに、長文で複雑な事例問題が出題される。
科目が少なくて、
受験準備期間に余裕があって、
単純で簡素な事例問題の旧試験よりも、
新司法試験のほうが、
答案の質が下がるのは、性質上当然でしょうに。
難癖だ。
かぐや姫が、無理難題を言って、貴族からの求婚を遠まわしに断ったのと同じだ。

71 ：

もう、主観に基づいた議論は、佐藤工事で飽きたろ？

72 ：

確かに法律で雁字搦めにしてるんだったな
そりゃないわ　大臣が廃止っていっても国会の議決を通さないとな
最悪数年かかるから無理だわ　基本的に遡及適用は無理だし、
今実施されてるのを変えるのは非常にしんどい　あーあ
だから変えれる可能性が1パーでもあるのは給与だろうな
まだ実施されていないというのがポイント　実施されると非常にしんどいな、これも
はぁ

73 ：

＞実際、関東地方の大学院で教える弁護士は「法律知識以前に、日本語の読み書きに問題がある学生が相当数いる。 絶対に受からないと思いながら教え、進級させている。
＞どんなに改革を進めても合格者は２千人程度が上限ではないか」と明かす。
弁護士サイドの意見も載っているわけだが・・・

74 ：

旧試のＬＥＣや伊藤塾の方が変な奴多かったけどなｗｗ

75 ：

>>69
その程度なら旧司を廃してまでやる意味があった制度とも思えんが。

76 ：

参入フリーの旧試だっていい人は入ってきたと思うんだけどな

77 ：

もはや権力サイドからのイジメに近い気がします

78 ：

>>70
そういう次元を超えてでたらめな答案が続出したとヒアリングで言ってるわけです。

79 ：

既得権者爺弁護士の昔なんて法の支配について述べよとかいう問題だったんだろ
どうやって質はかってんだよw

80 ：

>>76
旧試験だと法律の能力で合格してしまうじゃないか。
あれ？

81 ：

ホント権力のやりたい放題だよなあ
てめえらで弁護士増やすぞとかいって閣議決定までしといてよ

82 ：

旧試験と同じ短さで難易度の問題だったら、
ロー生のほうが質の高い良い答案が書ける。

83 ：

弁護士会も弁護士会だ
誰も弁護士増やしてくれっていってないのに弁護士増やせ増やせ法化社会だ司法制度改革だとか叫んどいて収入が低くなるとみるやいなや減らせ減らせの大合唱！

84 ：

弁護士会からの減員嘆願書が政府に出されたときの町村官房長官のコメントがふるってたよな
自分たちが増やせ増やせと要求したのに食えなくなると減らせ減らせ要求とは見識を疑います

85 ：

本当に見識を疑うよw
供給増やしたら収入減ることくらい誰でもわかるだろうに

86 ：

間違いを正すのが司法。司法自体も間違いを犯す。
ゆえに司法の間違いは司法が正すべし。

87 ：

間違いをただすのはいいんだけど、その間違いを引き起こした責任をはっきりさせないとまた同じ間違いを繰り返すだろう

88 ：

>>1-87
グダグダ言ってる暇があったら勉強しろ。
勉強しなきゃ合格レベルまで達しないぞ。

89 ：

>>67
でないでない。
どこかで細々暮らすだろ。

90 ：

>>87
戦争責任すら誰にあるのかよくわからない国だぞw
司法改革の責任なんてふっとんでるよ。

91 ：

これを官僚支配の弊害という。わが民主党はこのような官僚支配を打破しますってか　
笑わせてくれるよ

92 ：

千葉なんて法務官僚のペーパー読むだけだろ

93 ：

主要閣僚はわりと力のある人をそろえたけど
あとはまあ、派閥均衡というかグループ均衡
千葉さんも女性というのが大きかったのでしょう
あまり大きな変更は期待できないね

94 ：

外務、法務は継続性がキモだからな。今までの激変が異常だった。

95 ：

これで在日の参政権だけ実現したらマジで許せねえわ

96 ：

千葉さんは意地でも死刑の判子は押さないよ

97 ：

民主党が司法改革の改革に着手する図がどうしても思い浮かばないんだよなあ
まったく予定してないか予定してたとしても優先順位かなり後ろのほうだろ

98 ：

そりゃまあ主要なところだけでもアップアップしてるもんな。
司法改革なんてとりあえず眼中にないだろう。

99 ：

実際は90年代の改革ブームの延長だ
民主党も地金は改革派だし
国民新党でもなければ、
推進こそすれ押しとどめる気はないだろう

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