社会人だけどロー目指すわスレ

1 ：09/11/20 〜 最終レス ：11/11/14

よろしくｗ

2 ：

弁護士も就職難　法曹人口増、依頼減で　
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002512260.shtml
弁護士も「就職氷河期」-。兵庫県弁護士会が行った会員対象のアンケートで、
２００９年度の司法修習修了者の採用予定を「なし」と答えた会員が８割に上ったことが分かった。
弁護依頼など受任件数が減少したとする回答も４割を超えており、
法曹人口増に伴う就職難や競争激化が浮き彫りになった格好だ。
アンケートは、今年５月、法曹人口増の影響を調査しようと全会員５８８人に実施。約１８％から回答を得た。
それによると、０９年度の新人弁護士の採用予定について、８１人が「なし」と回答。
うち５７人が「給与が低くていいとしても、採用できない」と答えた。
最近の相談や受任件数の分量については、４１人が「減少」と答え、
「今後、需要拡大が望めない」とする会員も３割に上った。
理由として「地方で潜在的な需要があっても、採算と両立しない」
「弁護士同士や、司法書士などほかの業種との過当競争になる」といった切実な意見が目立った。
法曹人口をめぐっては、司法試験合格者を１０年までに３千人程度に増やす政府計画により、
かつて５００人前後だった合格者が本年度は２０４３人に増加。法律事務所に就職できず、
経験もないまま「即独立」を強いられる新人弁護士も増えているという。
その影響もあって、弁護士の魅力は「今後上がらない」と８７人が回答。
さらに「人口増で人権活動や労働問題など無償活動が低下する」と８６人が懸念を示した。
兵庫県弁護士会は、司法修習修了者に、法律事務所や企業への紹介など就職を支援しているが、
成果は芳しくない。１０月中旬、神戸市内の事務所に内定した司法修習生（２６）は、
司法試験合格直後から約３０事務所を駆け回ったといい「同期でまだ内定をもらえない修習生がいる。
複数人採用の事務所はほとんどない」。
宇陀高（うだ・たかと）副会長は「全国的に同じ傾向で、
かつてのようにあこがれを抱いて門をたたく業界とは様変わりしている。
厳しい現実を覚悟しないと、若手の苦境はこれからますます強まるだろう」と話している。

3 ：

で、参考書は何買えばいいの？？
芦部憲法と大谷刑法と弥永会社法買った。
あとは何が必要？？
ロー対策に肢別本とかやる必要あんの？？

4 ：

志望校は2年コースならどこでもOK。
どうせ講義なんて聞かねーから最下位校でいい。
お勧めはどこ？？
難易度はどの程度？？

5 ：

真面目な質問なんだが・・・・・

6 ：

ロー目指してる人も情報交換しよーぜ。
オレは平日は会社帰りに2時間ほど基本書っての読んでるぜ。
週末は近所の大学の図書館行くつもり。

7 ：

大谷刑法（笑）

8 ：

小林麻耶ちゃんのを
ひたすら舐めたいです！！！！！！！！！！！！！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

9 ：

予備試験が始まるのにロー進学とは常軌を逸している。
ネタスレ決定。

10 ：

予備試験とか旧試験はどーでもいいっす。
芦部読んだが憲法はつまらん。現実感覚もないくだらない法律だね。
商法や会社法は面白い。
刑法は難しい。

11 ：

ロー目指す人は一日どんくらい勉強してます？？

12 ：

リストラされたのか？ｗ

13 ：

かなり困ってるのでマジレスお願いします。
私は大学中退した者ですが、弁護士になりたいと思っています。どのような進路をたどればいいのか教えて下さい。また最短で何年くらいかかるかも教えてください。

14 ：

このスレネタだろ

15 ：

>>13
どのような末路をたどるのかなら知り合いの三振博士を紹介しようか。
まだ生きていればの話ではあるがな。

16 ：

小林麻耶ちゃんの＆首舐めたいWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWW

17 ：

ロー終えて司法に受かっても修習があるので
結局5年くらいかかります。

18 ：

予備試験合格にも最短で２年
たとえ紳士一発合格が可能だとしても修習も入れれば結局３年はかかるね
高卒にゃ一発合格は無理だろから結局５年くらいはかかるな
まあこの道はそんなに甘くないよ

19 ：

>>13
まず２年死ぬ気で勉強する
予備試験合格か東大京大一橋ロー奇襲に入る
そこまでできたらまず紳士も受かるよ
逆に言えば２年かけて無理なら諦めたほうがいい
どうせ三振して無意味な努力となるのだから
とりあえずどこでもいいからロー入って、みたいな考えは三振への道だから厳禁
結局ロー入試段階の学力でほぼ決まっている

20 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

予備試験なんて受かる気しないからロー目指す。

22 ：

そんな根性じゃ上位ローは受からないし中下位に入ったところで三振するのがオチ。
紳士では予備組とも戦わなきゃいけないんだぜ。
合格者はこれ以上増えそうにもないし。
悪いこと言わんからやめとけ。

23 ：

>>22
予備試験頑張ってね！！

24 ：

旧司法試験撤退して就職して法務としてまあまあできるようになった。
グローバル企業で企業法務を当事者としてやるのは楽しい。
箔をつけるために弁護士資格を取りたいんだが、土日だけで
授業が終わるような楽なロースクールないかな。

25 ：

>>24
総合商社には留学制度があると聞くけど
おたくのところはないの？

26 ：

残念ながらないです。
アメリカの弁護士資格よりも日本の弁護士資格の方が欲しいし。

27 ：

今のところ予備試験受けるしかないね
ただ弁護士資格って箔以外の何者でもないけどな･･･。
（今後箔としては簿記一級程度になりそうだけど）
なくても全然生活困らないし。

28 ：

無理だな。働きながらは実質不可能。
筑波ローのひどい合格率が示している。

29 ：

一般民事とかやる気ないなら時間の無駄だよ。
法務部で成果出して役職付きで転籍したり、
論文書いて大学教員になったりしたほうが吉。

30 ：

司法試験の勉強なんて公法とか刑事法とか、企業法務と関係ない問題がほとんどだしね。

31 ：

今のカリキュラムを見てみたけど、働きながら通うのは体壊すカリキュラムだと思うよ。
毎日残業一切なしなんてありえないし。
俺は自己啓発の一種としての弁護士資格ゲットがしたい。
もう何年か経てば土日だけのロースクールができないかな。

32 ：

できても紳士合格はまず無理だよ。
専業しないとキツい

33 ：

沈んだように暗い瞳をぎょろりとギラつかせ、ひとしきり品定めを終えた翔子は
薄い上唇をコケの生えた舌でベロリとひと舐めし、血の気の通わぬ寒々しい笑みを浮かべた
「キタ-！！(゜∀゜)こいつの|はデカそうね、ギザイケメンだし、今夜あたりバッカルコーンだわ♪」と心中で呟いた。その口元に刻まれたほうれい線は、年齢不相応に年季を感じさせるものだった。
そして翔子は標的に定めたイケメン・ジョージ先輩の捕食準備に取り掛かる。
もはや定番化した新宿のテルに連れ込んだ翔子は、やる気満々だった。
あらかじめコンビニで購入していた栄養ドリンク「絶倫火山」３本をいつもの様に無理やり飲ませ、ジョージをやる気にし近藤さんを買いに走らせた。
野生化したおさるのジョージは、発熱イケぽこで翔子の悪臭放つ肉ひだを掻き分け
幾度となく最深部を叩き続けた。その度に、じゅぷじゅぷと靡な音を立てると共に、
翔子の腐れ水は溢れ滴り落ち、互いを汚し合いながら融和していくのだった
イケメンジョージ先輩はギアチェンジし、その振幅速度を最大に上げ、執拗なまでに最深部を
イケぽこバベルで叩きつけ、ジョージは雄叫びを上げた。パオーーー！
その変質的かつ野性的なジョージの猛襲に、翔子は白目をむき、言葉にならない嬌声を上げ狂喜した。そして我を失った翔子は嵐の様に錯乱する意識の中で、２歳上のジョージとの相性の良さを実感する。
沸点に達し、耐えきれなくなったイケぽこジョージは、ついに翔子の最深部に、高温白濁ゼリーを音をたて噴き出した！テーレッテレー！
急激に減速した振幅は、白濁ゼリーを噴出したにもかかわらず、ゆっくりと何かを吟味する軟体生物の様に動いていた。翔子から引き抜かれた深海ジョージはバネの様に反り返り
翔子の腐れ水と、ジョージの白濁ゼリーの混合汁が、ドロリとだらしなく垂れ流れてゆく
せっかく買った近藤さんの存在は忘れ去られ、近藤さんの出番はまた今度ーになってしまった…
一仕事終え、嵐の余韻に浸り終えた、背の低いの女翔子は、忘れていた恥じらいを取り戻すと
こなれた様子で煙草に火をつけ、撮りだめしておいた写真と、間に合わせの文章でブログを更新する。
http://www.youtube.com/watch?v=7CN_np5U7Os

34 ：

ローと発表待ちと研修所に通うあいだの４年分の年収分を棒に振るのかね？
年収５００万のさえない仕事でも、２０００万円とりっぱぐれるんだぜ。
運よく、イソ弁先が見つかっても、５００〜６００からのスタート
ばかばかしいとは思わないのかね？

35 ：

年内に択一７科目を一通りやって年明けから論文対策する。
旧司受けるくらいの気合でやればどっかしら受かるだろう。

36 ：

ﾊｧﾊｧ

37 ：

>>34
思いますが、ゼニカネの問題じゃないんだよ。
「やりがいの問題」だってことをお忘れなく。
弁護士資格はカネじゃ買えないですから。
一生ものだしね。

38 ：

弁護士になって独立できるなら一生年収400万でいい。

39 ：

ロー入学後は、こちらのスレにどうぞ
↓
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1257737650/l50

40 ：

>>37
サラ金と覚せい剤がやりがいのある仕事だと？

41 ：

適性試験て公務員試験の数的判断をちょっと複雑にした感じ？

42 ：

>>41
地方上級合格した者だけど問題の種類が違うね。
故に一方を勉強してももう一方に対応できるものじゃない。

43 ：

地頭よければ何でも解ける。
そうでないレベルがいろいろ苦労する。

44 ：

大阪に土日だけで卒業できるローがあったはず

45 ：

>>38
会費と団体生命保険と健康保険（弁護士会）で約１００万（年間）
家賃２０万×１２＝２４０万
リース３万×１２＝３６万
水道光熱費電話　米　電車賃etc・・・・

46 ：

適性でイイ点数取れば、新司にも簡単に受かると思っているメデタイ輩が多すぎるｗ
適性と新司は全く別物。

47 ：

まあ、適性が低いために下位ローしか行けずに合格が遠のくよりかは
いいんじゃないか。

48 ：

なんか誰も１に対してレスしてあげてないから、ここで上の下ローの既習
（合格率６割は一応ある）の俺から、マジでアドバイス。あんたが真面目に
このスレを立ててるなら、誰かが言っているように、東大京大一ツ橋、あと
せめて慶応、中央の既習に３年以内に受かるように勉強してみてください。
働きながらだと、もちろんきついとは思うけど、それで無理なら、諦めたほうが
正直いいと思う。今の職場を捨てるほどの可能性はもはやローにはない。普通に
３振ありえる世界だということにもっと現実感を持とう。
あと、基本書については芦辺はいいとして、初学者がいきなり大谷とか×。
（なんかあえて大谷にしてるあたり、ネタにすら思えてくる・・。お前は本当に初学者か？）
必ずしも分厚い本が薄い基本書に勝るわけではない。というか、初学者には
予備校本がお勧め。どうしても基本書がいいなら、憲法:芦辺、行政法：桜井橋本
民法：潮見　「民法（全）」　刑法：山口（青い、一冊で総論各論まとまってるやつ）　
刑訴：有非閣アルマ
がお勧め。民訴と会社法はいいのがないから、予備校本がいいと思う。
あと、個別の論点については趣旨規範ハンドブック（辰巳法律研究所）で押えて、とにかく
予備校の答練受けて書く練習を積んでください。（個人的には辰巳か伊藤塾がお勧め。
Ｗセミナーは採点が悪い。ロー生に採点させてる。）俺がロー受けてたときは択一出すよう
なところは中央くらいしかなかったんで、ロー入るまでは択一はやらんでいいと思います。
上のことしかやらないでも（分厚い基本書や判例集を読み込まなくとも）、上位ローと
言われるところの既習には入れるはず。何故なら、俺自身がそうだったから。
くれぐれも、未修や中途半端なローで妥協しようと思うな。三年後に絶対後悔するぞ。
そして、ローに入ってからは、特に既習だと意外と実力が伸びないぞ。
（何故なら、ローが忙しすぎて自分の勉強時間確保できない人がほとんどだから。）
ぜひ、ロー入学前に合格圏内に入っておいた上で入学してきてください。

49 ：

あたしは、もう４０過ぎの会社員なんですが、
これから参入はやめた方がいいみたいですね、
危険な感じがするので。

50 ：

ロー既習ごときなら初学者でも3ヶ月の勉強で受かるよ。

51 ：

>>50
ホントですか？ロー奇襲は今からやっても来年の試験には
間に合わないと、奇襲に入学した元同級生に言われました。
ある程度、法律の素養がないと、２年くらいかかるんですよね？
マジレスくださいませ。

52 ：

知り合いに国１をそれまで受けていて３ヶ月で上位ローに受かった人はいた。

53 ：

法学部だろ？

54 ：

ロー目指すなら楽勝、よっぽどのバカじゃなきゃどっか入れる時代
新司合格を目指すなら話は別、社会人は20%も受からないのが実情
ロー目指すなんて書いてる時点でもはや終わってからやめとくべきだな

55 ：

中大ローが良さそう。

56 ：

慶中みたいに合格率が高いところは若手優先だから、社会人はよっぽど成績優秀じゃないと難しいですよ。
入学者の平均年齢が24とかですからね。

57 ：

じゃあ明治ローが良い。

58 ：

社会人2年目
今年中位ロー未修合格
だけど、職歴3年あった方がいいのと上位ロー行った方がいいことを考えて入学金は払わなかった。
今年は来年の未修受験の勉強しつつ入学後に備えた勉強するつもり。

59 ：

あんたバカじゃね？
一年かけて未収再挑戦？
ネタとしか思えねぇ
社会人だって一年もありゃ上位紀州行けるのに

60 ：

まじで？
そんな簡単なの？

61 ：

普通の頭あったら受かる。
だいたい、憲法なんて人権しか出さないところが多いから、やることないし。
商法だって会社しか出ないだろ。
こんな楽な試験ないわな。

62 ：

そうなのか。
奇襲で考えるわ
ありがとう

63 ：

社会人法科大学院志望者ニ告グ
一、今カラデモ遅クナイ、既修者トシテ入学セヨ
ニ、抵抗スル者ハ全部逆賊三振法務博士候補デアルカラ射スル
三、オ前達ノ父母兄弟ハ逆賊トナルノデ皆泣イテオルゾ

64 ：

質問です。
現在都庁勤務三年目ですが弁護士になりたいです。
急がば回れということで2011年の既習コース入学を考えています。
入試まで一年ないですがどのような点を重点的に勉強すべきでしょうか？
学部は早稲田法です。
法律は国1対策をした程度で法はほぼ無勉です。
既習者試験の択一が目安でしょうか？

65 ：

志望校によって対策は異なりますが、以下参考までに。
ちなみに、私は慶應法卒、某メーカー法務勤務。中央・慶應・上智に合格し一橋の二次発表待ちです。
憲民刑については、択一・論文ともにレベルが高いため、この三科目を重点的に勉強すべきです。
商法・法は受験生のレベルは低く、重要度は下がるため(慶應は配点の比重が下がる、中央は択一のみ)、基本事項の暗記を反復継続すれば足りると思います。
行政法に関しては、私は時間がなく、ほとんど勉強できませんでしたので、何も言えません。

66 ：

休止時代ならともかく、
今どき都庁からロー経由して司法試験とか考えられないな
やっぱ公務員って浮世離れした情弱なんだろなw

67 ：

>>65
ありがとうございます。
大学院によって試験科目も異なるみたいですね。
憲民刑をしっかりそろえればそれなりに戦えるようなので重点的にやりたいですね。
行政法は国1対策の延長でなんとかなりそうなのでやはりネックは法と会社法あたりになりそうです。
社会人の方で進学考えている方は頑張りましょうね。

68 ：

>>65です。私がとった具体的な対策について参考までに。
・憲法 判例百選の事案と判旨の読み込み・人権答案の書き方をマニュアル化
・民法 旧司法試験の論文過去問(昭和60年以降)の答案構成・肢別本・判例六法の読み込み
・刑法 旧司法試験の論文過去問(平成)の答案構成・新司択一過去問(商事法務)
・商法 スタンダード100の会社法部分の答案構成
・民訴 趣旨規範本(辰巳)を暗記
・刑訴 判例百選の事案と判旨の読み込み・規範部分の暗記
私の場合、受験期間が半年しかなかったので、以上を一周しか出来ませんでした(民訴は隙間時間を利用し5周くらい)。
社会人は時間がないので、とにかく工夫して効率化を図ることが重要です。
頑張ってください！

69 ：

補足
既修者試験の商法以下は、やたらと細かい条文知識も出るので、あまり参考にはなりません。
上のような不十分な対策でも6科目で全国30位以内に入りましたので、商法以下のレベルは本当に低いです。

70 ：

>>43
「地頭」というより「記憶力」「構成力」だな。
法律に強く向いているかそうでないか。
中下位ロー既習も易化傾向。

71 ：

>>68
ご丁寧にありがとうございます。
休憩中にレスしてます。
受験生のレベルが低下しているようですね。
法曹界にとって良いかどうかは別にして当面限られた勉強時間で入試を受ける身としては入り口の難易度が下がるのはお恥ずかしながら歓迎です。
68さんも頑張ってくださいね。

72 ：

>>71
SEX！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

73 ：

ワイも30代無職職歴なしやけど司法書士⇒ロー⇒弁護士を目指すで〜

74 ：

社会人じゃないじゃん
スレ違いやで〜

75 ：

ロー入試での社会人って定義は
卒後2〜3年の人やろ
せやからワイも社会人やで

76 ：

はっ？
卒業後3年以上自ら働き、生計を立てた者だろwww
なんで職歴無しが社会人に該当すんだよwwwww
オッサン頭大丈夫？？

77 ：

ワイの定義によると、司法ﾍﾞｪﾃは全員社会人てことになるな(笑)

78 ：

退職して失業保険を受給しながらローに通うのはやはりＮＧなのだろうか
経済状況キツイからなんとか受給したいのだが

79 ：

>>78
バレないように気をつけな

80 ：

>>78
失業保険は、現に就職活動実績のある者に給付されるものだから、違法ですよね。
ハロワも念入りに追跡調査してますし、見付かったら三倍返しの罰則がありますから、リスクが高いかと。

81 ：

誘導されてきました
私は夜間ローにいく予定です

82 ：

やめとけ
筑波、大宮の合格率を見ろ
本気でやりたけりゃ、退職して上位行け
退職する度胸なきゃ、やめとけ
時間と金の無駄
家族サービスやってたほうがマシ

83 ：

いや合格率どうこうより
本人のやる気次第じゃないでしょうか
会社辞めるのはリスク多すぎますし
私は夜間ローにいきます

84 ：

マジレスすると、夜学ローの数少ない合格者は専業の受験生ですよ。
社会人は、みんな三振か、もしくは受け控えしたまま放置プレイかいずれかです。
仰る通り本人次第ですが、仕事後の授業、予習復習、課題をこなしつつ試験対策をするというのは、社会人にとって物理的に厳しいのが現実です。
やる気と能力さえあれば、むしろ旧司や予備のほうが負担が少なく近道なのではないでしょうか。

85 ：

今年、慶應、中央、明治に合格した社会人5年目の者です。
勉強方法等、なにか質問があればどうぞ！

86 ：

既習ですか？

87 ：

はい既習です。

88 ：

JLF既修者試験対策はどうしましたか

89 ：

過去問を解いただけです。
下四法は、中央の択一含めかなり細かい知識が問われる反面、受験生のレベルはかなり低いです。
よって、私は択一に関しては上三法メインに勉強し、下四はほとんどやっていません。
択一より論文重視でいった方が得策かと。

90 ：

旧しのせんせきはどんなもんでしたか？

91 ：

補足すると
既習者試験の上三法は時間が足りなくなる恐れがあるため、三科目を通しで解く練習をしました。
試験時間より10分短く解く練習を3回ほど行いました。
また、これとは別に、民法に関しては、中央・慶應の択一対策用に肢別本を2回まわしました。
高得点を狙うのであれば、憲法・刑法の百選レベルの判例を潰した方がいいです。

92 ：

>>90
旧試は、受けてません。

93 ：

参考になるかわかりませんけど
既習者試験6科目総合順位は32番でした。

94 ：

他に質問ないですか？
ここに書いといてもらえば後日回答しますけど。
では、頑張ってください！

95 ：

国立はどこ受けましたか？
また私立は慶應か中央のどちらかに進学するとすればどちらにされますか？

96 ：

国立は一橋の最終結果待ちです。
一橋が駄目だったら中央に行きます。
学費免除でしたので。

97 ：

レスありがとうございます
社会人５年目ということですが、何年目の頃からロー対策を始めたのですか？
働きながらの勉強に問題はなかったですか？
質問厨でスミマセン。私も社会人４年目でローを目指しているのですが
今年ダメだったもので。。

98 ：

ロー目指したのは、今年に入ってからですね。
勉強は土日に集中して行い、準備期間は5ヵ月くらいでしょうか。
私の場合は仕事が法律関係ですので、全くの初学者というわけではありません。
私の場合は、土日しか勉強しなかったので、仕事との兼ね合いは問題ありませんでした。
ただ、土日一日中勉強してましたので、休みがなく、体力的にはキツかったです。

99 ：

ありがとうございます。参考になります。
会社は退職されるのですか？

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