【借金】新65期修習予定者スレ21【地獄】

1 ：11/11/26 〜 最終レス ：11/11/30

６５期は貸与制で３００万の借金
奨学金と合わせて１０００万
全てが憎い
が、自するくらいなら破産しろよ、お前ら

2 ：

前スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1321980155/l50

3 ：

一日１０時間３〜５年勉強して得たものは
多くの借金と職歴なし高学歴ニートという肩書

4 ：

修習楽しみです！積極的に学びます！
って奴ばっかりじゃねーんだよ
修習行きたくないです！給料もでないのに、頑張れません！
けど、仕方が無いから行くんです！
って奴もいるんだよ。 俺だけどな
マジで鬱だわ、内定持ち大学4年の三月末の奴らもこんな感じなのだろうか

5 ：

>>4
＞内定持ち大学4年の三月末の奴らもこんな感じなのだろうか
そんなわけねーだろ。
まだこれから厳しい就職活動しないといけない我々と、内定持ちの
大学４年生では雲泥の差があるだろ。

6 ：

修習行きたくないんだけど…。
何でこんなもののために税金投入するんだよ
もうやめちゃえよ、法曹１元なんて。借金だらけで生活苦しいよ

7 ：

>>4
東京や周辺の１群の修習でそんなこと言ってないよな？
俺なんて糞田舎に送られて、貸与金で東京に来なきゃならないんだ・・・

8 ：

ご愁傷様です
もう向こうで就職したらいいじゃないの？
３回も４回も面接に呼ばれて大変じゃん。

9 ：

>>8
こんなところで死ぬまで働くとか発狂しそう。１０ヶ月でも気分悪いのに。
事務所じゃなくていいから、どうにかして東京で働けるようにすることに方針変えた。

10 ：

どんなところだそこは？ｗ

11 ：

東大ロー卒で修習行かずにゴールドマン入社の奴は、もう六本木ヒルズで毎日働いてるんだよな・・・

12 ：

おまえにその能力があると思うなら、学部かローで就活しときゃ良かったんじゃね？
ここに居る奴らって、商社程度なら学部で就活しても入れる奴ばかりなんだろ。

13 ：

週明けに給費復活への大きな動きがあるみたい。おまえら期待しとけ。

14 ：

>>12
よかったんじゃね？
って、だからそのほうがよかったっていってるじゃないか。

15 ：

>>13
ビギナーズネットさん、いつもお疲れ様です！
万一億一、給費継続が実現したら足でも靴でも舐めます

16 ：

みんな頑張ってね。お金ないからってとかしないでね

17 ：

合格者の半分はマーチ以下なんだから
仮に学部卒で就職してたら今頃どぶ板営業で涙目だったろ。

18 ：

東大生女優も、医学部医学科女優もいる。
次は修習生女優がでてきてもおかしくないなｗ

19 ：

貸与の返済猶予法案提出きたーーーー
これで確定申告所得１０００万未満の間は返済猶予になれば給費同然だろう
http://www.moj.go.jp/housei/shihouhousei/housei01_00072.html

20 ：

猶予であって免除じゃないってところが笑うところですか

21 ：

猶予に該当するかどうかが最高所の一存で決まるすごい法案だな。

22 ：

>>17
そうとも言い切れない。合格者の７割は学部を０９年に卒業した既習組。
０９年卒は氷河期以後最大の求人倍率、超売り手市場。
マーチや駅弁ですら、メガバンには入れて当然、BtBの東証一部に総合職でかなり入れた時代。
俺もちょっとだけ就活を考えたから、よく覚えてる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F#cite_note-31

23 ：

何を今さら・・・

24 ：

>>19
新旧対照条文見ると、猶予の制度はすでにあって、
単に最高裁規則で猶予事由定めろって追加されただけじゃねえか。。。

25 ：

現在：病気・災害などやむを得ない事情でのみ、返済猶予
改正：病気・災害または経済的事情により、返済猶予
これは死ぬほど違うぞ。

26 ：

経済的事情ってのは便利な言葉だからな。

27 ：

ほんとだ。経済的事情が加わってるやん。

28 ：

弁護士になったけど全然稼げない場合は返済免除ならもう貸与に反対する理由何もないね。

29 ：

そうだな。一生稼げなきゃ一生猶予だ。安心して弁護士になれる。

30 ：

むしろ障害年金もらえるレベルに精神を病んで、免除狙った方が早いな

31 ：

何が幸せか分からないな。もはや

32 ：

>>30
免除になる規定なんてないんじゃないの？

33 ：

　　　　　 　 　 　 ,.r.:::;;;;:ｭ、
　　　　　　　　　fｲ´__　 __ヾ
　　　　 　 　 　 {:六;;;;:ﾊ:;;;:ｶ　　　
　　　　　　　　　(_ 　' _^_ヽﾘ　　　　なんだ　AKBって整形した反日朝鮮人だったのかァ
　　　　　　　　　 ,人　l⌒l､　　　　　　ブームの捏造手法が寒流と同じだけはあるな
　　　　　　　 ／ ＼,ゝヽr'　＼　　　　
　　　　　　 /　　　　　 |:|　　　ヽ
　　　 　 　 l 　　l　　 /´�堰@ l 　!
　　　 　 　 |＿__l　 ノ　,ｲ　　 !__,}

34 ：

>>4
生活保護は検討されましたか。
仮に「司法試験に合格したのに生活保護だと！？」とお怒りになるなら、
それは、やはり普通の人の感覚とずれているのだと申し上げざるを得ません。
法曹資格を持っている人は、たとえ法律事務所に雇用されなくても、
一般求職者よりはよほど有利な立場にあると思いますよ。
そんなに悲観したり憤ったりするのは、普通の失業者の人から見たら
贅沢に見えるように思います。

35 ：

明日、給費制延長法案が可決されることはないのかね

36 ：

1年の生活費を借金でというのは厳しすぎる。
家族がいたら30万は必要だし。
修習期間を、弁護、民裁、刑裁、検察、集合の5クール制にし、
各1ヶ月の5クール制にするしかない。
しかも集合も、和光でやると引越費用とか大変なので、
実務修習の所会議室とかでやる。
それくらいの変革をしないと一年の拘束は酷すぎる

37 ：

超久々に２ｃｈ見てたら結構インハウスの話題があるのね。
自分、新６○期（特定避ける為）、インハウスですが、質問あれば答えるよ。
（明日の夜まで。もしかしたらもう見ないかも。その時はごめん）

38 ：

>>35
日曜日に国会が開いてるわけないだろｗｗｗｗ

39 ：

>>37
帰れ、どあほ

40 ：

>>37
ぜひ伺いたい。
ぶっちゃけ待遇どう？同期に比べて負い目とかある？個人受任とかできる？
委員会活動とかに理解がある？やっぱり有給でやってるのか？
前スレでインハウスの初任給が700万とか400万とかあったが、平均的なとこはどうなの？

41 ：

>>37
やっぱし、名前のように窓際なの？

42 ：

合格者同士の飲み会が暗すぎる件

43 ：

９２年に大学を卒業、アルバイトをしながら弁護士を目指した。
０９年に旧司法試験に合格し、今年８月に修習を終えた。
だが、応募した事務所約４０カ所のほとんどが書類審査ではねられ、
記念館での開業を選んだ。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20111126k0000e040054000c.html

44 ：

>>40
　インハウスは歴史も浅く、正直、会社ごとに待遇・処遇もばらばらで全然
固まっていないです。私の場合は、年収９００万です（会費会社持ち）。
平均は分かりませんが、、、インハウスになる時に内定もらったもう一社
は確か８００万でした。
　個人受任は不可ですが、初期の頃はこっそり複数やってました（全部ク
レサラ）。これは少し経緯があって、前の仕事の残りみたいなものです。
会社に取引履歴送られてきましたが、会社の人は弁護士業界のこと全く分
からないので、気付かれる気配はありませんでした　w　今後はやる意味も
ありませんし、一切やらないでしょう。
　同期への負い目は全くありません。前スレちょっと読んだら書き込みがあ
りましたが、土日は原則休みですし、残業もほとんどありません（自分は
６時には帰ってます）。前に事務所にいたから分かりますが、年収９００万
を稼ぎつつこの楽な生活は事務所ではなかなかあり得ないかと思います。
　委員会活動は全くやっていません。多分、うちの会社の場合、申請出し
たら大丈夫かとは思いますが、、、。公益活動の刑事事件だけ許可もらっ
て毎年１件やってます。

45 ：

＞だが、応募した事務所約４０カ所のほとんどが書類審査ではねられ、記念館での開業を選んだ。
少ないな、俺なんて現時点でそれくらいコピペで出しまくってるのに

46 ：

>>44
あなたの経歴等（スペック）を可能な限りで教えてもらえませんか？

47 ：

スーツの襟んとこって、穴あけないといけないの？
修習生バッジ用に。

48 ：

>>44
やっぱり、事務所→インハウスが普通なんだな。
つか新卒インハウスってレアすぎるのか？

49 ：

実質給費おめ！

50 ：

>>46
　中くらいのランクのローの既習卒です。最初の就職先はいわゆる街弁で
したから、まさか自分がインハウスになって企業法務の最前線に従事する
とは全く思いませんでした。ただ、これはこれで結構居心地がいいです。

51 ：

>>50
学部は東大レベルですか？
あとなぜ最初の事務所をやめて企業に行こうと思ったのですか？

52 ：

>>48
64期で50人ぐらいいるんだし、そんなにレアでもない。
65期は現段階で締め切ったのも含めて50人ぐらい募集しているし、
春以降に募集する会社も多いから最終的に80人ぐらいになるんじゃない？
80人なら任検と同じぐらいだから、なかなか多いと思う。

53 ：

>>48
　先ほど書いたとおり、全くもって会社ごとに個別性が強いので、いち
がいに新卒はダメという訳ではありません。
　分かってもらいたいのは、一般事業会社は弁護士業界の知識が無いの
が普通です。法律事務所みたいにすべての事情に精通して採用活動をす
る訳ではないので、中には「新卒でも弁護士なんだから」と高待遇で採
用するところもあるでしょう。とにかく、定形化できないのが実情です。

54 ：

もう給費でいいじゃん。

55 ：

>>52
全部若干名でも、それだけあれば充分だろうな。
名の知れた企業で待遇も悪くないのに、合同説明会でガラガラのところも結構あった。
インハウスを低く見てるのか、本気で受けに来てる奴が少なすぎ。

56 ：

>>44
丁寧にありがとう。ワークライフバランスの良さは企業内弁護士の利点だな、確かに。
しかし、企業が弁護士業界を分かってないからこそのオファーってことは、
情報が蓄積されてく今後は、新卒待遇も一定程度に収斂されてくんだろうな。
つまり潜り込むのは今が最後のチャンスってことじゃね？

57 ：

>>44
900万ってかなり多いですね。どんな業界ですか？
私はそんなにはもらってませんが、福利厚生や厚生年金を考えれば個人受任不可の
中堅事務所以上の待遇、かつ残業はだいぶ少ないと思われるので
個人的にはかなり満足していますが、900はすごいですね。
やはり私のように修習からダイレクト入社と経験弁護士の差もあるんでしょうか？

58 ：

実質給費だよ
貸与は官僚言葉

59 ：

つっても百人も採用ないわけか。
まあ合格者が多すぎるだけなんだが。
計画経済でもないならば需要はつねに正しい。

60 ：

>>55
自分は社会人経験者でもともと法律と縁のない業界出身だから、
三会合同説明会のように、日本を代表するような大手企業のブースがガラガラで、
聞いたこともないような小さな法律事務所のブースに立ち見が出ているという現象が、
滑稽で仕方がなかった。
いかに修習生や法曹の世界が世間からずれているという象徴だったな、あの構図は。

61 ：

>>57
例えばよく話題に挙がるのが外資系証券会社のセールス。
地銀や事業法人に、金融商品を売り歩く彼らは、新卒で年収１０００万に届く。
やってることは株や社債のセールス。しかし一度に扱う額が桁違いに大きい。
彼らのセールススキルは、ソルジャー営業や生保のトップレディースより高いのか？
そんなわけないだろ。
腕やスキル、人柄が同じでも、籍を置く業界によって得られる報酬は変わる。
そんだけの話。

62 ：

>>51
　学部は東大ではありませんが、それなりに高学歴です。ただ、これ
も企業ごとに個別性が強いので、見る会社は見ますし見ない会社は全
く見ません（うちはあまり関係ありませんでした）。

63 ：

>>62
900万もらえる仕事はどんな仕事ですか？ということを聞いているのではなく、
インハウスのうちどこの業界が900や800くれるんですか？と聞いているんです。
やはりここでよく名前が挙がる商社や金融系ですか？

64 ：

>>60
　そう、正にそうなんですよ。同じインハウスですよね？　私が言い
たかったのは全く同じことで、さきほどの質問にもあったように、
「同期に負い目がありますか？」みたいな発想が面白くて仕方が無い
です（悪意がある書き方で申し訳ありませんが、、、）。
　正直、並の弁護士よりも待遇も私生活も恵まれていますし、私の
場合、むしろ、昔の同期や周囲の弁護士を憐れみの目で見てます。
この意識のギャップは実に面白いというか、、、。
　インハウスの希望者が少ない今は、絶対に「買い」だと思うのです
が。

65 ：

業界の平均的な給与水準や、公開会社なら従業員の平均年収出してるんだから、ある程度は想像つくだろ
そういえば、東京三弁護士会合同説明会の出展企業の一部は年収例を出してたな

66 ：

>>64
新卒の学生就活でも一緒。
現場にいるビジネスマンの考える「新卒の時に就職したい企業」と
学生が考える「就職したい企業」にはズレがあるだろ？
「今の」友人知人ロー同期に対して、インハウスに行くのは「恥」なんだよ。
その決断を、英断だったと評価できるようになるのは早くても４〜５年後なわけで。

67 ：

>>57
>>63
　私は自分の会社のことしか分からないのですが、あまり多いという
意識はありません。この世界は本当に会社ごとの個別性が強いので、
一概にこの業界だから高い、低いということは無いような気がします。
採用の際の人事の方針次第ではないでしょうか。

68 ：

今の時点で気づいてももう遅い気が。
上の人もローの期で言えば一期とか二期あたりなんだろ？

69 ：

ぁゃιぃ

70 ：

新卒就職＞＞＞＞ロー→司法試験（渉外・任官覗く）
ってことか？

71 ：

>>66
素晴らしい分析だな。>>60だけど、俺もまさしくそう思う。
新卒のとき苦労して当時の学生に大人気の某業界にいって、業界内部のあまりの旧態依然とした体質に愕然としたからな。
逆に商社なんて、ちょうどIT革命で「商社不要論」「冬の時代」「中抜きの時代」なんて
いわれていて、上位学部なら誰でも行けるような状態だったけど、今は復権して人気到。
三会合同説明会でも商社2社だけは事務所並みに大人気だったもんな。
社会をまだみていない学生や修習生の人気ほど当てにならないものはないし、
逆にいえば、そのギャップをつけば「弁護士就職難」であっても意外と自分に合った
いいところから内定がもらえると思うんだ。

72 ：

>>68
確かに。インハウスも多くは募集締め切っているもんな。
また春ごろに募集をかけるところもあるらしいから、そこにかけるか。

73 ：

いずれにせよ、自分に合ったっていうのが大事だよな。
大学生の就活じゃないけど自己分析も大事だ。

74 ：

毎日勉強して司法試験を受け、毎日遊んでた新卒に負ける

75 ：

>>73
修習生の就活も、こういう就職難の情勢では大学生の就活と変わらないはずなのに、
そこに気付いていない人が多すぎる。
学部生はみな3年生から自己分析から自己PR、志望動機を丹念に練って、最近では
面接の訓練のために専門の塾に通って奴までいる。
塾にまで通えとは思わないけど、昔の感覚で「司法試験に合格したんだから、普通に
人とコミュニケーションが取れれば内定がもらえる」と勘違いしているんじゃないかな。
そりゃ上位ローの1回目上位合格という人ならそれでも大丈夫だろうけど、そうじゃなくて
内定がもらえない人は、学部生の就活の要素も取り入れて取り組むべきだと思う。

76 ：

負けるとか勝つとかって発想がおかしいだろ。
法律に関連する仕事で、５００万〜の給与を貰う。
そのために修習込みで４〜６年間勉強する。それで良いじゃまいか。

77 ：

>>35
明日は日曜だから無いな

78 ：

ﾜﾛｽ

79 ：

>>74
真面目に聞きたいんだけど、毎日勉強してた方が、毎日遊んでたより、
良い待遇を得られないほうが負けだ、って理屈は成り立つの？
社会で金を得るために一番必要なのは対人交渉能力。
なら、毎日遊ぶのは、そのためのスキルトレーニングにも近いと思うんだけど。

80 ：

>>76
そもそも誰と戦ってるんだろうなｗ

81 ：

なんかこの程度で騙されては先が思いやられるとは言え、こんな手で騙す奴がいたら最悪だな

82 ：

>>76
ピロシの成仏みたいだな。それがわかっていたらどれだけの人間が
ローに進学しなかったことかｗ

83 ：

え？いや、え？？　俺>>76なんだけど、みんな勝ち組になりたくてロー進学したの？
割と本気でゼロワン地域志望だし、弁護士法１条の実現とか青臭いこと真剣に考えてるんだけど。
修習も第一志望を下線地にしたし。
俺の回りは青法協に近いこと考えてる奴多いんだけど、俺のとこが特殊だっただけ？

84 ：

ビギナーきたー

85 ：

>>83
いや　本気でそうなら止めないんだけどさ、法テラス関連で自者でてるのも
聞いてるでしょ？
騙すってのはインハウスが本物かどうか怪しいからで、>>76じゃないけど。

86 ：

リテラシーって大事だな

87 ：

>>85
法テラスで自者って・・・

88 ：

勝ち組になりたければ、ローなんてまわりくどいことしないで国�T受けるか商社やマスコミ、外資にでも就職すればよかったじゃん。

89 ：

>>85
＞法テラス関連で自者
ｋｗｓｋ

90 ：

>>85
法テラスで自とか知らないんだけどｗｗｗ
ぐーぐる先生に聞いても出てこないしｗ

91 ：

>>90
んじゃ噂かもね。
ノイローゼにはなると思うけど。

92 ：

待遇だけを考えるならインハウスも全然悪くないとは思う。
ワークライフバランスとか福利厚生を考えたら惹かれるやつは一定数いるだろう。
でも俺はいいや。

93 ：

>>92
変に惑わされて決めるんじゃなきゃいんじゃね
数年後の事なんかそれこそ誰にもわかんないしさ

94 ：

低スペックの俺には救世主としか思えないインハウスの人気が上がると困るからもっとけなしてくれ

95 ：

>>94
即独よりはましだよね多分

96 ：

おいビギナーズネット、なにブログ更新止まってんだよもう諦めたのか。
来月１５日の最初の貸与振込みまで、逆転に向けて頑張れよ。
貸与に反対していた議員達も、議員立法に向けて動けや。

97 ：

>>85
みたいな考えが修習生の大勢だろうから、自分はおかげさまでこの就職難の時代だというのに助かりましたよ。
ありがとう。

98 ：

総括とかしてないだろうな？絶対やめろよ

99 ：

>>95
ノキよりもブラックよりもマシだと思う

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