アポロ、エルエフナビ等について語り合いましょう。
購入された方からの感想もお待ちしております。
水って純水以外は電気を通しますから、電気が残る可能性は無いのですけどね。
それに、島津製作所などの化学分析器械を販売しているところの機械は、
科学分析の物を溶かすのにほとんど場合は水を使いますからね。
転写されて、性質が変わったら、正確な分析が出来なくなって困りますよね。
普通の科学知識があれば、電気的に導体の一般の水（電気が流れるってことね）に、
電気的に何か転写出来るほうがおかしいでしょう。それなら、その器械の銅線、鉄板にも
転写されなきゃおかしい事になるし、水が転写されて変化するのなら、転写されて変化した器械で
完全に転写が終わるのかって矛盾にはどのように説明しているのでしょうか。
それとも、器械は転写の影響を受けないとでも言っているのでしょうか？
電気的には、水に電気（電波）を通した時点でショートしてますよ。
あ、私は分析屋です。はい。島津でも聞いて見たらいかがですか。
多分、馬鹿にされそうですけど。
かなり専門的なご意見ですね。
効果あるよ、ほんと
どんな効果？アポロ？
アポロだよ。
めがねに自分の波動をコピーしたら、ほんとにレンズが
ピカピカになって見えやすくなったし、
腕にできていた湿疹も消えていった。
母は便秘しなくなり喜んでた。
これほんとだよ。
高かったけど分割で買った。
メルマガってどどいた？勉強会とかあるかな？
メルマガは届いてないな。
メーカー(アスカだったかな)から直接買ったわけではないからか。
勉強会は知らないけど、使い方ビデオがついてたよ。
早速のレスありがとう。お店で買ったのかな？いい使い方あったら教えて。
通販で買いました。
自分の情報水をお風呂にまぜて波動風呂にしたりもするけど
やっぱり自分の波動水作って飲むことがいちばん多いな。
波動水って２リットルペットボトルで何回くらい転写してますかね。
いちばん強い転写強度で一回。毎日となると
二回も三回も転写するのって結構めんどいからね。
いちばん強い転写強度で一回。毎日となると
二回も三回も転写するのって結構めんどいからね。
アポロは波動転写機の中でいちばんの品質って
自負してたけど
…つーか、実際アレって（略
無難。
まじ?漢だなー。
ここレス少ないからググッてるうちに猛烈に欲しくなった（w
１９日に届く予定です
何買ったの？アポロ？
ＦＩＴを買いました
アポロが欲しかったけど１０万の壁は越えられなかった
ﾀﾞｯﾃ､ﾜｶﾝﾅｲﾓﾝ
今度、買いに行こうね！！
通販でFITを買うつもりだったけど、
横浜から新宿まで行ってアポロを買ってしまった。
色々と試してるよ、
ハンドクリームで試したらやっぱり変わったよ！
あとパワーストーンは波長が合わないと効果が無いらしいから
自分の波動を転写したりしている。
誰か、こんな使い方もあるよ！とか、
裏技を知ってたら教えて！
しかしこれが詐欺でうったえられないのはなんでだろー
禿同
1. マイナスイオンと違い、中小メーカーが大手との差別化のために導入して流行っているとい
う印象
2. 基本的には江本勝氏ひとりが権威者。しかし、江本氏は科学者ではないことに注目。源流は
大橋正雄の「波動性科学」にあるが、大橋氏もまた科学者ではない。
定義するしかない
(a) 波動測定器は測定者自身（おそらく電気抵抗）を測定している
(b) 波動測定器は、さまざまな問題に対して一個の数値を出す。たとえば、ある食品は免疫
力について21 など。複雑な問題について、単位のない数値が一個だけ出されるという
安直さに注目
(c) 波動は水などに転写できるとされる。ホメオパシーなどとの共通性
4. 専門学会（サトルエネルギー学会）がある。しかし、波動が実在することを前提とした学会
なので、批判力は持たない
6. なぜ受け入れられるのか
(a) 「波動」という言葉のもつ「なんとなく科学っぽいイメージ」
(b) あまり勉強しなくても、江本氏の本さえ読めばいいという安直さ
(c) わかる気分になれる：「よい波動」といわれるとなんとなく納得してしまえる
(d) 身体にいいかどうかを数値一個で出してくれる魔法の装置の存在：実は魔法なのだが、
それが「数値」で表わされることによって、科学的に見える
(e) 大きな研究部門を持たない中小メーカーにとっては、波動測定器という一個の装置が出
す数値だけを見ればよいという安直さが魅力
(f) 一個の数値でよいという割り切り
(g) 「転写できる」という都合よさ。水に転写するなら、原材料は水だけ。
江本勝「水からの伝言」は水の結晶写真を集めたものだが、「ありがとう」などの言葉を見せ
た水はきれいな結晶を作り、「」などの言葉を見せた水の結晶は崩れているなどという
話が書かれている。これはもはや科学を装ってすらいないと思えるのだが（そもそも、水の
樹状結晶がそう簡単に作れるかどうかも疑問）、”実験結果”だということだけで科学的事実
と思い込む人たちもいるようである。しかも、驚くべきことに、これを小学校の道徳の教材
として使っている先生がいる。向山洋一氏率いるＴＯＳＳ （教育技術法則化運動）に参加す
る先生のあいだで広まっているようだ。問題点は大きくふたつ挙げられる。
(a) 明白に非科学的であるものを「事実」であるかのように教えるという問題
(b) 水の結晶と道徳の関連性がまったく示されないまま、アドホックに”きれいな結晶がで
きるのはよいことである”として教えてしまうという思考停止具合
ニセ科学がこのような形で「理科」ではなく「道徳」や「総合的学習の時間」に侵入しつつ
あることは認識しておくべき。なお、ＴＯＳＳ では下で取り上げるＥＭ 菌を「環境教育」の
教材として使った実例も多く報告されている
科学で実証できなくても、結果が良ければＯＫ！
科学で実証できないと非科学的になるのは当たり前、
現代科学は万能ではないから！
>>48,50-53
波動転写機（アポロ）
もしこれがインチキだと言うなら
これを店頭に置いてる大手デパートを訴えて争ってみることをお勧めする。
使ってるのでつか？
やはりインチキか
業者扱いにされるのがオチ！
＞業者必死だな！
↑ワンパターン（Ｗ
他のサイトに結果報告は沢山ある。
ググレ！
「出品者はこの機械の効果を保証するものではありません」
だってW
健康な人が使っても効果は感じないと思うけど？
なんだかインチキくさいんですけど。
どこが病気だかわかると聞きましたが。信じられない・・・・
ラジオニクスで検索してみれば、
ラジオニクスは一般の人には理解できないと思う。
インチキくさいと思うなら、止めた方が善い。
ラジオニクス機は安価ので３０万ぐらいするから、
自作している人もいるけど素人には無理！
波動転写機みたいに誰にでも扱える代物ではない。
はっきり言って貴方には無理！
また、色々な病気などで悩んでいる人は、同時に医療も健康食品も
複合して摂取していることが多いので、本当は医療で治っても、
それを聞いた業者が体験談として「この器械や健康食品で治った」と
紹介することがある。自信があるなら、厳密にこの器械だけで治ったという証明を業者が
厚生労働省に出して、医療機器の認可を受けるべきだ。健保も利くようになったら、
万人も幸福になるだろうし、単価も下がり、販売台数も多くなり、今よりも儲かるのに
なぜしないのか？（藁）それとも、出来ないのが本音なのか。
詐欺でになぜならないかは、は暇と金と原告資格が必要だからだよ。
原告資格は詐欺に有ったという事実が必要だが,科学的知識の有る人は
導体であり、分析溶媒として広く使われる水自身が変化したら、
分析化学（特に電気泳動法なんかは使えないわな）も存在出来ないような
荒唐無稽な器械には端から手を出さないから、原告すらなりえないのだよ。
おまけ：プラシボ効果って知ってる？
波動転写機は、
なぜ大手のデパートで販売してるのかな？
大手のデパートって審査が厳しいと思うけど？
高島屋、東急ハンズ、京王百貨店
科学で実証できないのに厚生労働省に出して、医療機器の認可を受けられるのかな？（藁）
＞荒唐無稽な器械には端から手を出さないから、原告すらなりえないのだよ。
やっぱり現代科学は万能ではないから？（藁）
＞おまけ：プラシボ効果って知ってる？
本当の風邪薬は無いらしい。
風邪薬として医者から貰うのは栄養剤？かビタミン剤？で、
あとはプラシボ効果かな？
それにデパートは売れる商品を並べるのが鉄則。商品が売れないテナントは
改装セールで追い出される。デパートは販売額が第一の判断材料だ。
ろくでも無い縫製でも売れるブランドは置いてもらえる。（藁）
水の性質を知っていれば、水に何かを溶かし込むとか、電気的に分解などの処理をして
電解水などに分別するのならともかく、水をまったく異なる物質の性質に変えれるなんぞ、
科学を知らない馬鹿がいうこと。電気は現代科学なのだが、その科学で怪しいまじないを
しているのかな。
まじないと言われないためには、現代科学に沿った原理を発表するべきだし、医療機器の認可を受けるべきだ。
医療機器の認可を受けられない機器などを、効能があるというだけで、法律違反（誇大広告、医事法違反）
現代科学を万能で無いと言い切る人間は、現代科学の恩恵を受けていながら、それを空気のごとく思っている。
現代では、現代科学は切り離せないほど、自然に我々の周りにある事に驚喜すべきだよ。
日本の現代科学？は遅れてることを認めるよ！（藁）
また、合法的認可って、その認可内容を言ってみろよ。（藁）
電気的に安全ですってことならば笑うぞ。
似た例として
国際特許
そんなものは無い。各国に申請中ならば誰でもできる。
特許申請中
認められるかどうかは別物。
特許取得済み
製法特許だったりして！！。その製品の内容や効能には無関係。
認可とか言うならば、効能が認可されていて、それがどのような効能であるか示せよ。
単に電気品として安全とか言うような電気事業法上の認可ならその器械は日本でも合法的に認可されているぞ。
（100V使う機器は電気事業法の認可を受けなければ販売出来ない）
認可の内容を示せよな。
さっきから何度も書いているようにそんなに効くならば、効能を示した広告を
一度でも全国紙に打って見ろよ。
効能を機器の説明書に書いて見るよ。
これは体験談とか言う逃げ口上は止めてね。
日本で厚生労働省に認められるのは、臨床実験の結果、効果があると
認められたら、医療機器として認証される。
そんなに自信があるのに、なぜ認証を受けない。
販路も全国の病医院に広がり、販売も広がる。
臨終実験の結果を100％出す自信が無いとみなされるぞ。（藁）
認証を求めるのが現代科学を認めさせる方法だよ。
遅れてるとか遅れていないとかは無関係。
医療機器としての認証を求めていないものに認可は無い。
で、認証を求める臨床実験は予定しているのかな（藁）
誤：効能を機器の説明書に書いて見るよ
正：効能を機器の説明書に書いて見ろよ
波動転写機はまじないの部類としか解釈出来ない。
言い換えれば、
.電気的に導体である飲料水、つまり、電気を流した時点でショートし熱エネルギーに変換されてしまうであろう
電気を用いて、その電気がご都合よく、他の物質の性質を伝えられる根拠と飲料水中で電気がショートしない根拠を示すべき。
無論、科学的に示すべきだよ。
（；´＿ゝ｀）ふ〜ん
ドイツ、イギリス、フランス、オランダと言った国々で、
数万件の臨床実験でその効果を認めている。
保険も認められている国もある。
臨床実験のデータが見たければ自分で検索すれば、海外サイトに幾らでもあるよ！
英語、仏語を読めればの話しだが、（藁）
それを追加して訂正してあげる。（カッコ内追加分）
＞ラジオニクスは、
ドイツ、イギリス、フランス、オランダと言った国々（のラジオニクス信仰者が
発表する）、 数万件の臨床実験でその効果を（信仰者だけが）認めている。
（なので、アメリカ医師会ではぼろくそだった。）
保険も認められている国もある。 （火災保険は動産に認められるから
当然、ラジオニクスは火災保険で日本でも認められているよ。）（藁）
（ラジオニクス関係者だけが作った公的機関の実験では無い）臨床実験のデータが見たければ自分で検索すれば、
海外サイトに幾らでもあるよ！
英語、仏語を読めればの話しだが、（藁）
（でも、そのデータ先を転載出来ないのは、セールスの受け売りなんです。ごめんなさい）
って事でしょうか。藁
普通はデータ先のリンクくらい自信を持って書くよな。検索しろとは、どこに
あるか知らない事を意味しているのと同義語。公的機関の臨床データを示すべきだよ。
どっかの幸運のネックレスのエネルギーを測る公的機関に似たようなところはヤメテネ。（ハート）
ヨーロッパで医療に使われているのは、電気鍼灸測定器であり、ラジオニクスではない。
これは鍼灸師のところにもある機械で日本生まれである。名前からすると、鍼を打つ場所である経絡（つぼ
とも言う）を探る機械と思われるが、波動測定器のような生体細胞の波動を知るような器械では無い。
（生体細胞の波動を知るためには、電波、地磁気などの妨害を除去しなければならない。また、
電子のスピンを知るような事を書いていたり、電子の軌道が広がるようなことを書いている人も
いるようだが、電子のスピンを知るには大掛かりな装置が必要であり、電子の軌道が広がると
物質は励起し、軌道が元に戻る時に余分なエネルギーを放出するが、そのエネルギーは
Ｘ線であるので、危険極まりない。放射線の専門家でも無い、素人の文章のような匂いがする。
鍼は有効である。私も愛用した。特に筋肉の痛みには電気鍼が有効である。
誰がどれがいいのか決めてくれと言った
ここで答えてくれた意見を参考にしようとしただけだろうが
最終的に何を買うのかは俺が決定するんだよ
んで答える気が無いんだったら書き込むなやアフォ
放置しろやヴォケ
勝手にお前が何を買うのか決めてやるもんだと勘違いしてるお前が猿認定第一号ｗｗｗｗｗ
脈略が無いところを見ると
スレッドを間違ってレスしたように思う。
電気鍼灸測定器は、
日本では医療用具として認めていない。
波動測定機と原理は似た様な物である。
＞（なので、アメリカ医師会ではぼろくそだった。）
アメリカでは製造も使用も禁止されている。
理由はサイオニクス(ラジオニクス)としてカルト教団が悪用しているからだ。
効果を認めてるって事かな？（藁）
物理学や化学に反する事を書かれると、おいおい、それをちゃんと
説明して見ろよと突っ込みたくなります。
そういう科学に反するものを販売する方々に共通するのは、
そういう説明は回避して、遠い他国では、○○で実績があるとか
を強調します。
他国で実績が積めるなら、日本の公的機関で証明してみろよと
言うと、日本は公的機関が変だから証明する気が起きないようです。（藁）
逃げ方が下手ですねぇ。
で指摘すると、SAGEで書いてくるのは都合が悪い指摘なのでしょうか（藁）
今回の補足大変ありがとうございました。
それでは。
胡散臭い物には手を出さない
やっぱこれに尽きるね
風水財布と同レベルだわ
インチキ商品を語るスレ
＝＝＝＝終了＝＝＝＝
http://www.119-119.com/apollo/index.htm
http://www.peace7.com/per/
終了
>(a) 波動測定器は測定者自身（おそらく電気抵抗）を測定している
測定者を測定しているわけではありません。被測定者を測定しています。
また、電流を流さない測定器もあります。
嘘発見器の原理でも、電子鍼灸の原理でもありません。
よってこの文章は間違い。
>(b) 波動測定器は、さまざまな問題に対して一個の数値を出す。たとえば、ある食品は免疫
>力について21 など。複雑な問題について、単位のない数値が一個だけ出されるという
>安直さに注目
別にひとつしか出せないわけではない。一回の測定度では項目を限定してひとつを測定しているだけ。
これも著者の認識の誤り
>>53
>(g) 「転写できる」という都合よさ。水に転写するなら、原材料は水だけ。
単なる水だと保持時間が短く数時間と持たない。通常は保持能力の優れた特殊な水を使用する
>>67
>水の性質を知っていれば、水に何かを溶かし込むとか、電気的に分解などの処理をして
>電解水などに分別するのならともかく、水をまったく異なる物質の性質に変えれるなんぞ、
>科学を知らない馬鹿がいうこと。電気は現代科学なのだが、その科学で怪しいまじないを
>しているのかな。
波動転写機は、全く異なる性質に変えるものではない。そううたっているものはないはずだが？
磁場情報の転写のみだ。
>そんなに自信があるのに、なぜ認証を受けない。
>販路も全国の病医院に広がり、販売も広がる。
医者が原理的に解明されないものを臨床試験するのを否定した。
よって、医療器具としての認定を受けていない。
波動機器が治すのではない。波動機器は治癒力低下の原因を探査し修正するのみ
後は自然治癒力が働いて治るのであり、直接的作用ではない。
>>76
>（生体細胞の波動を知るためには、電波、地磁気などの妨害を除去しなければならない。
電波地磁気などの影響を含めて測定するのは、現状に即した測定結果が必要だからだ。
ちなみに、環境が変わっても、固定して変化しにくい要素も、非常に変化しやすい要素もある。
>>80
（電子鍼灸装置は)
>波動測定機と原理は似た様な物である。
似ている波動測定器もあるが、そうでないものもある。
sageで書くのは否定する人は否定が目的だからで無用な論争を避けるため
自信がないからではない。
どこかの暴露本でかかれた嘘情報について
波動測定器は嘘発見器の原理で働いているのでも、
測定プローブの当て具合で見ているものでもない
測定結果が不安定になるのを避けるために、測定プローブをやめた測定器が多い。
ちなみに手のひらを乗せているだけで最速６秒２４項目自動測定の測定器もある。
デパートで売られ続けている理由は、がないからではなく
「評価がいいから」だろう。
でなくても、クレームのくるものをデパートが売り続けるのか？
自分が納得できないのなら、買わなければいいだけ。
調べもせず憶測で語るのはなぜ？
そういうのは「分析者」でも「科学者」でも勧められる態度ではないでしょう。
ま、特殊な水といっているが、特殊な水と逃げないで、組成と磁場情報が残る
理由を説明するのが正しい科学的態度だろう。
（肝心な部分は、特殊な水とか、○○の効果が認められているからだろうと逃げている。
効果の無いもの、体に害のあるものでも販売方法によっては売れるものもある。
厚生労働省が肝臓障害による死亡例が出たために禁止した中国から輸入した痩せる
健康食品も、現に売れていた、売れる理由と科学的理由は別物であるが、それを
同じように見せかける態度は、非科学的である。）
科学的には水自身は磁場に影響されない。水に含まれる鉄、コバルトなどなら磁場に影響されるだろうが、
それすら、ちゃちは磁場を掛けて、磁場を保存できると豪語するのならば、磁場が残っていると証明を公的機関で
調べてもらうくらいは、臨床依頼するよりも簡単だろう。
それを行えば、最低でも科学的説明の一端になるのだろうが、それすら出来ないのであれば、
科学を知っている人間から見れば、うさんくさいと思われるのがおちだ。
また、人間の波動が磁場という見解だろうが、そうすると電波、地磁気は雑音だ。
雑音込みで現状に即した結果とは驚きだ。近所で誰かが携帯を使うだけで、
現状の測定結果が大きく変わるのを是認している。全くもって非科学的意見だ。
君の意見が正しいと思うならば、一度、各地にある国立産業技術総合研究所か、
分析で有名な東レリサーチセンターで相談して見ろよ。
どちらも君の言うようなちゃちな磁場装置ではなく、時計が止まるほどの磁場を掛けれる分析装置を持っているからね。
これらから承認されたら、君の水に磁場が残るという意見も認めてやろう。ｗ
>科学的にちゃちな器械で磁場情報が水に残存できる理由を説明してみろよ。
偉そうに他人に指示しないで、少しは自分で調べたらどうだね。
原理としては磁気干渉を起こすことで、同一の磁気情報をもつものとなる。
だから、常に地磁気や電磁場の影響を受けて磁気情報は変化している。
但し、転写される側が磁気情報を保持しにくい材質のものであると、殆ど残らないもの＝転写不能なもの となる。
これは永久磁石でつくられたものであるが、通常はコイルを巻いて、同一の磁場におくことによって転写する。
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/begin/BE_DETAIL_MAIN.cgi?sType=0&sMenu=1&sBpos=1&sPos=2&sFile=TimeDir_15/mainstr1087195273290.mst&sTime=0
これは公開中だが、特許がおりている製品もある。（ＡＣＭが持っている模様）
水は比較的情報を保持しやすく、特定のレーザー＋加圧処理をしたものは保持能力に優れる。
この磁場情報を利用して効果が認められて、機能水として、アメリカでも特許が降りている。
>効果の無いもの、体に害のあるものでも販売方法によっては売れるものもある。
売れる売れないと科学的な根拠は関係ないは確かだが、売り物なら「クレームにならない効果がある」というのは重要だろう。
>科学的には水自身は磁場に影響されない。水に含まれる鉄、コバルトなどなら磁場に影響されるだろうが、
>それすら、ちゃちは磁場を掛けて、磁場を保存できると豪語するのならば、磁場が残っていると証明を公的機関で
>調べてもらうくらいは、臨床依頼するよりも簡単だろう。
あり得ないことの証明が簡単に出来ると思っているのか？それこそ無知だろう。
あることの証明は比較的やさしいが「１００％ない」の証明というのは非常に難しい。
紫外線や赤外線を検出する装置がなければ、紫外線や赤外線などないと同じ時代もあっただろう。
検出装置がなければ、わからない。であって、存在しないとは言い切れない。
それを存在しないと言い切ること自体、無知であることに気づいた方がいい。
>また、人間の波動が磁場という見解だろうが、そうすると電波、地磁気は雑音だ。
>雑音込みで現状に即した結果とは驚きだ。近所で誰かが携帯を使うだけで、
>現状の測定結果が大きく変わるのを是認している。全くもって非科学的意見だ。
どこが非科学的なのだ？電磁波や地磁気の影響のない場所にいれば、測定数値は変化する。
しかし、１００％遮断した環境で人間が生活して生きられるのか？
現実的な状態で測定しなければ、何も意味がないだろう。
無菌室で健康でも、一般的な空間で耐性が無く健康を害する人間を健康と評価するのか？
ちなみに、電磁波や地磁気などの影響は同じ環境にいても、個人・もの の違いによって
影響を受ける度合いが全く違う。
これは、受信する（同調する）磁場を個人が持っているかどうかに関わる。
よって、電磁場や磁場が変動しようが、個人によって全く影響を受けない人がいる。
その違いをチェックするのだから、電磁場や地磁気の影響のある状態で測定するのは
現状に即しているということになる。
>君の意見が正しいと思うならば、一度、各地にある国立産業技術総合研究所か、
>分析で有名な東レリサーチセンターで相談して見ろよ。
>どちらも君の言うようなちゃちな磁場装置ではなく、時計が止まるほどの磁場を掛けれる分析装置を持っているからね。
強力な磁場を発生する装置があるから何なんだ？
磁場の強度が問題なのではない。微弱でも個人や物質自体にそれを受け入れる（同調する）要素がかければ
地磁気のような非常に微弱な磁場でも影響される。
同調の有無を検出する装置で評価しなければ意味がない。
そこに波動測定器のような原理の装置が有れば可能だが、そんなものがあるのか？
ちなみに、波動測定器では、特定の磁気情報を転写された水と
そうでない水などの違いの選別はある程度可能だ。
ある程度というのは、環境的変動で若干変動する要因と、測定自体で磁気をかけるので変化してしまうので
繰り返し精度は高くない。
しかし、実際水が保管・使用される状態を考えると地磁気や電磁場の影響をある程度受けるので
その状態で評価する方が適切だというのは当然だろう。
どこが非科学的なのだ？
測定器も、原理がわからずコピーした測定不能なインチキまがいもある。
波動測定器も厳密な差分を検出する測定を行うときには、干渉を防止するシールドを使用することもある。
他人に意見や研究にクレームを付けるのならもう少し調べたらどうなんだ。
あなたはろくに調べることもせず、自分の知識だけで全てわかったように語る。
無知で横柄で失礼だ。レスをするのがばからしい。
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