【ﾊﾝﾄﾞﾒｲﾄﾞ】ﾚｻﾞｰグッズ・財布　2品目【職人伎】

1 ：08/11/18 〜 最終レス ：11/11/23

職人伎が光る手作りレザーグッズ、小物を語るスレ。
ほうほう、いい仕事してますねぇ、一点物ですか？

2 ：

乙

3 ：

前スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1219589745

4 ：

前スレのまとめ
・強度では、手縫いもミシンも財布程度なら問題ない。
・手縫いは、手縫いならではの構造と風合い、及びそれなりの強度が必要なものに向いている。
・手縫いは、理論的には、｢ほつれ｣が出難い。
・麻糸よりも化学繊維のほうが擦り切れ強度が高いが、麻糸�

5 ：

前スレのまとめ
・強度では、手縫いもミシンも財布程度なら問題ない。
・手縫いは、手縫いならではの構造と風合い、及び相当の強度が必要なものに向いている。
・手縫いは、理論的には、｢ほつれ｣が出難い。
・麻糸よりも化学繊維のほうが擦り切れ強度が高いが、麻糸は紫外線劣化が少ない。
・ポリエステルのミシン糸の方が（麻糸より）強度は高い。ただ、麻糸も蝋引きすると強くなる。
・縫製方法は、革製品の良否を決定する一つのファクターに過ぎない。
・｢手縫いは上質、ミシン縫いはボロ」と言う考えは単純過ぎる。
・ミシン縫製技術は今や中国でも問題ないレベル（時給20円で工員が作業可能）
・ミシン縫いのメリットはスピードとコスト削減
・牛革の品質では欧州産が高級。北米、国産牛革は面が粗いがカジュアル用途なら可。
・国産革ではビッグスキンは世界で通用する。（白なめし革は微妙）
・エルメスの縫製技術（ミシン縫い）はREDMOONの社長も絶賛
　参照URL：　http://ameblo.jp/redmoon-k-goto/entry-10164522688.html
・ホステスさんはエルメスのバッグが好き（ヴィトンしか持ってない人もいる。）
・裕福層は社会の底辺の人間（別名糞バエ）が嫌い。
・バイカーは中卒または相当のレベルが多い。ブランド厨もとの意見もあり。
・バイカー財布をケツポケに入れている女の子はかわいい。

6 ：

バイカー涙目ｗ

7 ：

バイカー厨と呼ばれている者ですが、もう少し､その､なんとか､あの､この､え〜と

8 ：

海外のブランド財布の価格のつけ方はちょっと異常としても、
２〜３万円で買えるような財布は、せいぜい「味のある」財布が限度だよ。

9 ：

なんかさ、一部のアホが必死にバイカーを叩こうとしてるけどさ、
叩いてる本人の頭が悪いから、なんだか気の毒になってくる。
特に>>6をあちらこちらで書き込んでる馬鹿って、どういう心境なんだろう。
過去にバイカーからカツアゲでもされたんか？涙目になる所どこにもないじゃん。
お前のこと、ブランド好きもバイカーからも相手にしてないよ。

10 ：

バイカー涙目ｗ

11 ：

>お前のこと、ブランド好きもバイカーからも相手にしてないよ。
レスつけるアホの言い分ですた

12 ：

縫製とか革質とかブランド・バイカーそれぞれの良さなど語りたかったが、
>>6>>10のようなアホが多いので引っ越します。さようなら。
>>11アンカーのつけ方勉強しろよ。君もかなりのアホだよ。

13 ：

>>11の引用の仕方に間違いは無いと思うがな

14 ：

>12
まぁイチイチ気にしない事

15 ：

わはは、アレがアンカーに見えるとはさすがバイカー（笑）

16 ：

引用符とアンカーの見分けが付かないアホが説教してるｗ

17 ：

革製品で一番大事なのは革質。
縫製なんてその後の話。
ありふれたヌメ革やブッテーロごときで喜んでるようじゃ、革製品好きとしては下級ランク

18 ：

さすが国産レザー使いは実例も出さずに寝言がうまいな

19 ：

自分のテクニックに自信があれば縫いにこだわるのは当たり前だ

20 ：

>>17
その説で言うなら、どこのお財布に行くつくの？
君の個人的見解でも良いので是非聞きたいな。
主要都市で見れるか、ホームページ公開のメーカー限定でお願いね。

21 ：

>>20
シラネーヨ

22 ：

>>20
これで文句あるか？
ttp://www.grasshopper-asia.com/CBLG02001.html
ttp://www.grasshopper-asia.com/CRLG06002.html

23 ：

スゲエェェェェェ！！！
バイカー財布の極致だなｗ

24 ：

こんなのもあるぜ。
ttp://www.grasshopper-asia.com/CRLG14002.html

25 ：

俺はニワトリかアヒルの頭が良いんだがオーダー受けてくれるか？

26 ：

参った、参った、バイカー風味全開だなｗ
ttp://www.grasshopper-asia.com/

27 ：

まだ若いのに夢も希望もなく、
ただ生きてるだけの毎日ってしんどいよね。

28 ：

ｽﾚ違い、他所でﾔﾚ、ｶｽ

29 ：

>>22
一生懸命探してくれたのだね、ありがとう。

30 ：

>>28
なんでスレチなんだ？
ハンドメイドで職人技の「バイカー向けｗ｣レザーグッズじゃないか。

31 ：

>>27-28
>>30
馬鹿？

32 ：

>30
自閉症の職人だ。たまに出てくる。気にすんな。

33 ：

ｸｽｸｽｗ

34 ：

バイカー厨だブランド厨だキモイスレだな。

35 ：

覗いたのは仕方ないにしても
レスつけるとはｗ

36 ：

てすと

37 ：

ダラスの背面にファスナー付きの書類ポケット付けようなんて
オーダーメイドしてるとアホがきよる。
素人がデザインや革に注文つけるとろくな事ない。
素直に既製品買ったほうがよろし。

38 ：

>>37
気持ちは理解出来ますが、お客様に対してその考えはいかがなものでしょうか？
あなたが出来なくても、その理由を的確に説明して
同業者や扱い店舗に誘導出来ませんか？
そのような情報も持合せるのも職人兼経営者の技量では。

39 ：

｢ダラス｣って言う時点でDQN決定。
dullesとdallasの違いも分からんのか。

40 ：

>>39
俺も一瞬「ダラス？」と思ったけど、いちいちアゲ足を取らなくていいじゃん。
この板から人がいなくなっちゃうよ。みなさん、紳士的な会話で進めましょう。

41 ：

そうそう、仲良く情報交換しよう。
荒れると過疎化になるよ。

42 ：

すまん、謝る。

43 ：

はじめまして。ここはプロの方もいらっしゃいますか？
僕は今、革職人になりたくて学校で勉強しています。こだわりを持って物作りをしている職人さんに憧れ、
いずれはこの仕事に就きたいと思ってます。
技術的なことはある程度身に付いてきましたが、今はまだ先輩方のモノマネをしてるレベルです。
将来的には自分の工房を持って、副業ではなく革細工だけで食っていきたいと思ってます。
独立して革工房を営んでいらっしゃるプロの方に質問ですが、
どのタイミングで独立を決意いたしましたか？どこかの工房で実務経験を積んでからの独立でしょうか？
開業資金はどうやって調達しましたか？
また、色々と調べてみるとプロの方でも金銭的に苦労してる方々が多いと聞きましたが、
実際のところどうなんでしょう？失礼とは思いますが年収はどのくらいでしょうか？
技術的なことは学校で学べますが、お金のことはなかなか実態が把握できず、ちょっと気になってました。
大儲けしようとは思いませんしお金だけが目的ではあえりませんが、
せっかくプロを目指すのだから多少の夢があると嬉しいです。

44 ：

>42
しょうがない許してやるよ。
今後は気をつけろよ

45 ：

>>43
私はプロではないが、こだわって作ってたらあんまり儲からないんじゃないかな？
妥協して作業工程を減らして、上手いことオーダーを貰えるようになったら、
まあそれでもサラリーマンのほうが年収高いと思うよ。推測だけど。

46 ：

>>43
私はプロではないが、こだわって作ってたらあんまり儲からないんじゃないかな？
妥協して作業工程を減らして、上手いことオーダーを貰えるようになったら、
まあそれでもサラリーマンのほうが年収高いと思うよ。推測だけど。

47 ：

あのさ一応は通販買い物板なんだが

48 ：

↑二度も書く必要はないと思うが、
たしかに儲からないイメージはあるね。
家賃とか革材料費とか引くと、利益はどんなものだろうか。
プロの人、誰か年収教えて。

49 ：

やめとけ。かなりの確率で失敗するぞ。
そもそも革職人なんてだれでもなれる。
簡単な仕事だという意味ではなく、敷居が低いという意味で。
初期費用に関しても道具はすでに持っているだろうから、
ミシンと革漉き機を中古で揃えれば、その他諸々含め
計100万くらいあれば充分足りるだろう。（場所代は別）
そして>43のようにそれなりの技術を覚え、革で飯を食っていきたい
奴なんていくらでもいる。ましてや飲食店や美容院よりも
初期投資はずっと少なくていい。
>43と同じこと考えている奴はいくらでもいるっことてだぞ。
そいつらより抜きん出る自信があるか？
いくらいいものを作りたい、そして作ったとしても、
消費者は大多数が>43のものより名前の通ったところの商品を
選ぶだろう。
有名どころ、老舗に勝つ自信があるか？
もし今他に仕事を持っていて、副業で革をやっているなら
今のままのほうが幸せだし、充実した生活を送れると思うぞ。
もう一度じっくり考えてみてほしい。
どうしてもやりたいというのならがんばってほしい。

50 ：

まぁ〜革職人板見当たらないのでこのスレがなんとなくだな？スマソ
1日の労働時間約10時間
休日は不定期、実店舗なし、一部工程を外注する場合あり
小売店への卸（買取）と個人客（顧客名簿約600人）
平均年収300万前後だが内分けは複雑　
収益を上げる方法もあるのだけど、この程度がストレスもなくリスクも少ない。

51 ：

そうだな。ダメな奴はダメだな。
買い物板でぼやいてないで他の職探したら？
使用人が向いてると思います。

52 ：

職人と言うとレトロなプロフェッショナルのイメージがあるが、要は工員､作業人。
デザインセンスもなく勉強もしないで言われた物を作るだけの存在。こだわりなんかないマシン。
価値なんてないよ。それだけなら中国で作れば本当にいい。
売れてる人は本当に勉強してるし研究熱心。
そういうのが伝わるから凄い作品と言われる。

53 ：

どの業界でも起業するにはリスクはある。
この業界での年収なんて聞いても参考にならない。
ラーメン店開業と同じで人を引きつける材料があるかどうかと、
それが受入れられるかどうかで、それでも>50の300万は恵まれた方だろう。
リーマンなら年収300万以上はゴロゴロといるだろうけど。
設備資金とは別に2〜3年分の生活用貯蓄は必要だろうな。

54 ：

>>52
それはあんたの持論であって
>>43は精神論とか心構えは聞いてない。

55 ：

時給20円の価値しかないのに年収300万はもらい杉

56 ：

売れない職人の愚痴ウザイ

57 ：

でも>>52みたいなのが
「手縫いです」「魂込めました」とか言われて
コロッと騙されるタイプなんだよ
いわゆ良客だ
職人はこういうのを大事にせえよｗ

58 ：

×　いわゆ
○　いわゆる（所謂）

59 ：

クズ職人が買い物板で暴れてんじゃねーよw

60 ：

同じ技術を持った開業医でも、流行るとこは流行る、流行らないとこは流行らない。
八百屋でも同じ。
要はパーソナリティと営業方針。

61 ：

こういうスレに貧乏暮らしを書き込む職人の作った財布は､絶対に使いたくないなぁ
運が逃げてお金もたまらなさそ
貧乏臭い財布なんだろね

62 ：

精魂込めた作品って好きくないな、
革質、デザイン、機能で誰が作ったなんて二の次。
買う時は作った人の経済状態まで考えるか？そんなの分んないよな
店のオネイチャンの応対の方が購入基準としては高いな。

63 ：

お前の財布選びの基準なんて誰も興味無いよ

64 ：

みなさん、ありがとうございました。
革職人という仕事は想像以上に大変なんですね。
でも頑張ってこの仕事に就けるように努力してみます。
自惚れかもしれませんが、この世界でやっていく自信があります。
年収３００万円はちょっとショックでしたが、
それ以上になるように頑張ります。

65 ：

財布は作ってもストレスは作るなよ。
収益が上がらなくとも好きな世界ならいいんだが、
家族にも不憫な生活をさせるなら見切り時も大事。

66 ：

( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

67 ：

自分の周りの空気を清ませる事が大事。
クズにはクズしか集まらない。
クズの発想は所詮はクズの発想。
いい物に触れて自分の感性を磨く。
買う側も作る側もそういう事だと思います。

68 ：

清ませる（笑）

69 ：

クズの発想は所詮はクズの発想
( ´,_ゝ`)ﾌﾟッ

70 ：

>>65
うん、たしかにそれも大事だね。
貧乏してでも続けたいなら、深夜のバイトと掛け持ちするとか。
まあ、そのくらいの根性があれば革業界で成功するかもしれないけどね。
>>67
そうそう、これも大事。
それと、商品を売りたいがために安売りばっかりしてるとその時は売れても、
安い物に群がる質の悪いお客しか来なくなるから、
少し高めでも自信を持って提供できる作品を作れるように努力してみなよ。
プロなのにヤフオクなどで安売りしてる業者もいるけど、
これを続けてたら彼らの作品を定価で買ってくれるお客はいなくなるよ。
以上、プロの意見でした。
うちは値引き販売しないから、お買い得感はないかもしれないけど、
欲しいと思ってくれたお客様だけがコンスタントにオーダーを入れてくれるので、
クリスマスセールとかやらなくても安定収入があるからね。
といっても低所得だけど。嫁さん子供が質素に生活できるレベルです。
店舗物件の取得方法は、
私の場合は会社員の時に中古の店舗付き一戸建て住宅（１９８０万円）を頭金ゼロでローンの申請をして、
審査が通った時点で即退社して革屋を開業。
ローンは毎月７万円×３５年の返済なので、アパートの家賃並みの返済で住宅＋店舗＋車庫＋庭を持てたよ。
家を買ったと思えば実質店舗の維持費ゼロみたいなものだから、これはお薦めです。

71 ：

たしかに自営業でローン通すの大変だもんな。うちは通らんかった。
サラリーマンなら審査通りやすいしね〜。
俺の工房は毎月家賃１２万円也。これでもこの地域なら安いほうらしい。
家賃をおさえて、嫁さんに経理とか雑用をやらせて、
自分は作ることに専念すれば十分に食っていけると思うよ。
バイトいっぱい雇ったらキツイだろうね。

72 ：

勉強にはなるがスレ違いだよ

73 ：

スレ違いに長々と書き込む神経を疑う。わからないのか？
馬鹿なのか？
馴れ合いないなら他でやれば？
職人が書き込むスレじゃないだろ？

74 ：

引き時とか落とし所をわきまえない只の思い上がり革屋

75 ：

ワロタ

76 ：

前スレのまとめ
・強度では、手縫いもミシンも財布程度なら問題ない。
・手縫いは、手縫いならではの構造と風合い、及び相当の強度が必要なものに向いている。
・手縫いは、理論的には、｢ほつれ｣が出難い。
・麻糸よりも化学繊維のほうが擦り切れ強度が高いが、麻糸は紫外線劣化が少ない。
・ポリエステルのミシン糸の方が（麻糸より）強度は高い。ただ、麻糸も蝋引きすると強くなる。
・縫製方法は、革製品の良否を決定する一つのファクターに過ぎない。
・｢手縫いは上質、ミシン縫いはボロ」と言う考えは単純過ぎる。
・ミシン縫製技術は今や中国でも問題ないレベル（時給20円で工員が作業可能）
・ミシン縫いのメリットはスピードとコスト削減
・牛革の品質では欧州産が高級。北米、国産牛革は面が粗いがカジュアル用途なら可。
・国産革ではビッグスキンは世界で通用する。（白なめし革は微妙）
・エルメスの縫製技術（ミシン縫い）はREDMOONの社長も絶賛
　参照URL：　http://ameblo.jp/redmoon-k-goto/entry-10164522688.html
・ホステスさんはエルメスのバッグが好き（ヴィトンしか持ってない人もいる。）
・裕福層は社会の底辺の人間（別名糞バエ）が嫌い。
・バイカーは中卒または相当のレベルが多い。ブランド厨もとの意見もあり。
・バイカー財布をケツポケに入れている女の子はかわいい。

77 ：

>>73
べつにいいじゃない。参考になるんだし。
悪口書いて煽ってる馬鹿と比べたらよっぽどマシ。
それに職人さんの話も聞きたい。少なくとも君のレスよりはタメになる。

78 ：

せっかく革の事についていろんな話が聞けるのに、
馬鹿がすぐ荒らすから、また住人が減るんだろうな・・・。
民主党のようにアゲ足取り専門の人は書き込まないで欲しい。
それが無理なら僕も引っ越します。

79 ：

質問の内容に対して率直に応えれば言いだけの話。
それに乗じて聞いても無い持論を長々と記述するからウザイと批判が起こる。
それも上から目線で教えてヤルっての職人かぶれは疲れる。

80 ：

ここはキモい奴が粘着してて煽ってくるから、早く引越して避難したほうがいいぞ

81 ：

ほんとだ。ここは>>79みたいな奴ばっかだね。
じゃあ、僕も引越します。

82 ：

>>79
批判してるのはお前一人の自演だろ？こいつ本当に馬鹿みたい。

83 ：

ほら、また住人が減ってきた。
マジで煽るのやめろよ。

84 ：

馴れ合いより叩き合いのほうが本質が垣間見れる。
職人の馴れ合いは不要。
正直うざい。
破滅する奴はさっさと破滅しろ。
そんな商品誰も買わないからw

85 ：

>>83
粘着くんに何言っても無駄だよ。君も引越したほうがいいぞ。
せっかくの情報も荒らされて終了ってパターンだから。
プロの職人さんも違うところで平和に語り合いましょう。

86 ：

>>84
本当だ、また出没してる（笑）こいつキモいね。

87 ：

>>84
お前が一番ウザイ。

88 ：

ダメ職人涙目w

89 ：

>>88
お前が涙目なんだろ。まあ強がるなよ。

90 ：

登場人物二人のコント？

91 ：

このコンビこのスレから引越しデキナイ
テメエの居場所見つけた感じ

92 ：

登場人物は二人じゃないと思うが、
数人でコントやってるみたいだな。

93 ：

二人ｖｓ煽り一人って感じかな

94 ：

そうだな本道から外れ、おもいきし獣道をさまよってる。

95 ：

前スレのまとめ(改)
・革製品の良否は、革質･縫製･コバ仕上げ･デザイン･使い易さ等の総合で決まる。
・縫製方法は、革製品の良否を決定する一つのファクターに過ぎない。
・｢手縫いは上質、ミシン縫いはボロ」と言う考えは単純過ぎる。
・強度では、手縫いもミシンも財布程度なら問題ない。
・手縫いは、手縫いならではの構造と風合い、及び相当の強度が必要なものに向いている。
・手縫いは、理論的には、｢ほつれ｣が出難い。
・麻糸よりも化学繊維のほうが擦り切れ強度が高いが、麻糸は紫外線劣化が少ない。
・ポリエステルのミシン糸の方が（麻糸より）強度は高い。ただ、麻糸も蝋引きすると強くなる。
・ミシン縫製技術は今や中国でも問題ないレベル（時給20円で工員が作業可能）
・ミシン縫いのメリットはスピードとコスト削減
・牛革の品質では欧州産が高級。北米、国産牛革は面が粗いがカジュアル用途なら可。
・国産革ではビッグスキンは世界で通用する。（白なめし革は微妙）
・エルメスの縫製技術（ミシン縫い）はREDMOONの社長も絶賛
　参照URL：　http://ameblo.jp/redmoon-k-goto/entry-10164522688.html
・ホステスさんはエルメスのバッグが好き（ヴィトンしか持ってない人もいる。）
・裕福層は社会の底辺の人間（別名糞バエ）が嫌い。
・バイカーは中卒または相当のレベルが多い。ブランド厨もとの意見もあり。
・バイカー財布をケツポケに入れている女の子はかわいい。

96 ：

ヤフオクなんかで個人業者が作ってる手縫いのサドルレザーの財布をたまに買ってたけど、
1つだけゴローズにそっくりな革質で、仕上げ方もいい雰囲気のがあったよ。
それは気に入ってて革の匂いもよかった。

97 ：

ってかさ、どれほどのいいサイフを持っててもスマートに使って欲しいよな。
カードでも実際2〜3枚あれば十分なのに、せこいカードをギュウギュウとか、
小銭をジャラジャラ詰込んで細かくレジ清算してるよな。
センス良く使ってこそサイフの値打ちも上がるってもの。

98 ：

俺のオヤジは札入れのみで、おつりの小銭は全部ポケットに入れて家に帰ってポケットから出して終わりｗ
その小銭を俺が財布に入れて、小銭で細かく買い物してるというほどこしを受けてるｗｗｗ

99 ：

>>98
お前、幾つだよｗ

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