2011年10月1期通販・買い物【岩田屋・イオン】九州流通戦争を語る【そごう・寿屋】
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【岩田屋・イオン】九州流通戦争を語る【そごう・寿屋】
- 1 :09/11/13 〜 最終レス :11/11/22
- スレタイトルはまんま津田沼戦争のパクリです。
今から30年以上前から現在も続く九州流通戦争の真の勝者とは…。
敗者まで利用して戦争を乗り越えていく勝ち組、地の利を活かせず価格設定の面でもダメな負け組。
天神パルコ出店で生き残れるのか…ソラリア、イムズ、天神ビブレ…と微妙なミーナ天神。
九州新幹線開業で危機に瀕する鶴屋、山形屋。
顧客のための商業施設でありたい。
- 2 :
- 勝者候補
岩田屋(メンズ館開業も視野へ、伊勢丹との資本提携で実質福岡伊勢丹、売上1000億超)
トライアル(北海道最大手カウボーイを買収、第二のオサダにならない事を祈っています)
いつも中流
博多大丸(地域二番店、博多大丸カードで起死回生)
福岡三越(地の利を活かせないステーションデパート)
ゆめタウン(イオンに負けているようで負けていない…)
マックスバリュ九州(株式会社寿屋くらし館事業部、株式会社ハロー、実質本家寿屋)
サンリブ(寿屋もニコニコドーも倒産したけど…)
マルキョウ(高くもなく安くもない格安スーパー)
おくやみ候補
イオン、イオン九州(公害型SCの作りすぎで赤字転落、第二のダイエー)
井筒屋・関門地区(地場北九州で手一杯、ロフト客を回しきれないコレット)
キャナルシティ博多(メガバンドールの思い出、実質ショッパーズモールはかた)
(おくやみ)百貨店
小倉・黒崎そごう(○島の被害者、奈良そごうの赤字補填に)
福岡・小倉玉屋(どちらも田中○の被害者、老舗のこだわり)
井筒屋(博多も久留米も飯塚も大牟田も中津、伊豆通夜)
マツヤレディス(旧福岡松屋時代から負け組、大牟田松屋が親戚)
(おくやみ)スーパー
ダイエー(騙した方が悪い、イオングループ傘下入り)
ラララグループ・寿屋(西銀の被害者、かつての勝者候補)
ニコニコ堂(ダイエーと共倒れ、拡大型経営のミス)
ユニード(ダイエーに騙された正直者、拡大型経営のミス)
マイカル九州(親会社と共倒れ、社内の反対を押し切りイオングループ入り)
アパンダ(葬祭業から立身出世、拡大型経営のミス)
オサダ(なんだかんだ×3計画倒産)
コムシティ(混むシティの名称は返上www)
ユーテクプラザ(天神に秋葉原をwww、現天神ロフト)
- 3 :
- AOKI福岡天神本店誰か行った?
半額〜90%引きで魅力ある服見つかった?
- 4 :
- なかなか品があった。PBはフタタより上かな?
- 5 :
- 三越一階の通路が邪魔
3つに分断されてて使いづらい
- 6 :
- 岩田屋・警固公園連絡口だけで十分だよ。三越不振の原因はそれと2階の無駄に長いエレベーター。
- 7 :
- あのエレベーター好きだけどねw
昇降する過程で客を退屈させない仕掛けが必要
- 8 :
- つーかエレベーターじゃなくてエスカレーターじゃんw
- 9 :
- >>8スマソ
西鉄電車が見える良いエスカレーターだが…向こうから見られるのは堪忍ね。
エレベーターは中々凝った作りだがシースルーEVを除くと規模が小さい。
福岡天神そごうならまともなビル開発が出来ただろうにorz
- 10 :
- >>9
西鉄は三越だが何故十合?
- 11 :
- >>10
確か天神には元々「天神そごう」が出店予定だったんでしょ
同じく三越よりそごうの方が良かったと思う
天神ならそごう経営再建の過程で閉鎖されることはなかっただろうし、今や三越は岩田屋と一緒だから競争にすらならない
- 12 :
- そごうなら尚更失敗してただろ
崩壊前のそごうは店づくりのひどさが三越の比じゃなかったんだぞ
豪華なのは建物と下層のインポートブティックだけっていうw
コンサバの三越とモードの岩田屋ですみわけて共存する方がマシ
- 13 :
- >>12
福岡天神そごうは正式発表までの仮称なんだがな…。
コンペで受かった所は『西鉄資本を入れる』効果があったから、正式店名は伊予鉄琴電と同様に西鉄そごうという訳。
1997年から2000年の本体吸収まで西鉄は福岡三越の大株主だったし、恐らく伊予鉄そごうみたいに高島屋に転換する可能性もあっただろう。
小倉の知り合いも当然ながら駅前開発の観点から反対していたが…。
それとセブン&アイ傘下のそごうは悲惨、訳あって黒崎から別店舗へ移行したけど、
- 14 :
- 天神に激安スーパーとかない?
- 15 :
- >>14
大名のトーホーはダメ?
- 16 :
- (おくやみ)家具店
原家具(高級家具店、大塚家具に敗北)
フカマチ(ナフコグループ、バブル景気に乗っかり大量出店)
- 17 :
- ミーナ天神ってどう?
- 18 :
- ユザワヤが2フロア体制だった頃は良かったが最近はマンネリ。
AOKIは目の前のフタタに対抗して品揃えは良かったけど天神本店に主要部隊が移るからう〜ん
1階は松屋時代の方が良かった。
いっそのこと全館UNIQLOのフラッグシップ店にしたら?
よく考えると天神と津田沼ってそっくりだよね。
- 19 :
- TRIAL終わりが来てるね
家具店に進出だそうだ
- 20 :
- スーパーセンタートライアル リフェイズ上三緒店 アルバイト
ttp://arubaito-ex.jp/jobs/253177
- 21 :
- 天神三越、あれでターミナル型百貨店とはちょっとイタイ。
駅建物の中に店があるにもかかわらず、あの造りでは駅降りても普通、インキューブとか
ソラリアに行くぜよ。
せいもん払いに行ったが、駅降りて→新天町→ソラリア→インキューブで食事
→天神地下街→天神コア→大丸そしてそろそろ帰ろうかなと思ったときに三越が
見えたけど、時間がなかったんでそのまま帰っちまったよ。(w)
- 22 :
- >>2
サニーはどうなの?
- 23 :
- >>22
通称「おくやみ最前線」
西友と似たり寄ったりで、ウォルマート傘下になってから百貨店のSM事業と言う事をすっかり忘れてしまった。KYしてから好調らしいが…。
西友(旧セゾングループ、70並西友ストアー)
サニー(旧岩田屋子会社、70以前岩田屋マート)
「某おくやみ最前線」の対処法
某ウォルマートの世界戦略からの分岐と独自の割引制度の強化
「某おくやみ最前線」の評価
仕入れ値が値札に書いているwww
ちなみにコカコーラ500mlのPTは19.75円(佐賀店)
- 24 :
- スレ伸びないなw
- 25 :
- アドバンスコーポレーション(本社:小林市)が倒産した石焼ビビンバあんにょん自主営業開始
イオンモール筑紫野店とゆめタウン久留米店が再開業。鳥栖店も近日再開予定。
ソースは292参照
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shop/1248168302/
公式
http://www.advancecorp.jp/index.html
上に書いてる文字に吹いたwww
- 26 :
- 九州流通戦争を語る・・・・・
臭そう(ボソッ
- 27 :
- ちなみに北九州市はかつて福岡市より百貨店が多かった。
◎福岡市
福岡天神岩田屋(A-SIDE/A-LIVE/Z-SIDE)
西新岩田屋
福岡三越
福岡玉屋
博多大丸
博多井筒屋の5店舗
◎北九州市
小倉そごう
小倉井筒屋
小倉西武
小倉玉屋
黒崎そごう
黒崎井筒屋
山城屋(門司)の7店舗
- 28 :
- >>26津田沼よりは爽やかな香り
- 29 :
- 【三越・岩田屋・大丸・阪急・井筒屋・玉屋・寿屋】福岡流通戦争を語る【ソラリア・VIVRE・PARCO・ミーナ・コア・キアナル・IMS・ショッパーズ】
【そごう・伊勢丹・大丸・井筒屋・玉屋】関門流通戦争を語る【Laforet・リバーウォーク・コムシティ】
【岩田屋・井筒屋】久留米流通戦争を語る【ダイエー・六ッ門】
にスレ分離よろww
- 30 :
- 【福岡】田川市の中学校で喫煙常態化、生徒会が防止活動
1 :出世ウホφ ★:2009/12/11(金) 11:01:21 ID:???0
田川市の中学校で一部生徒による喫煙が問題になり生徒会が喫煙防止に向けて様々な取り組みを始めたことが、
10日の市議会一般質問で明らかになった。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260496881/l50
学校によると、昨年4月から当時の3年生男子生徒10人が校内でたばこを吸い、吸い殻をポイ捨てするようになった。
学校側は喫煙している生徒を注意し、掃除をさせて反省を促すなどの指導を続けていた。
しかし、今年度になっても、3年生の男子生徒8人がたばこを吸う姿が、休憩時間や放課後に相次いで見かけられた。
さらに、11月中旬には、2日続けて校庭の一角で紙が燃えるぼや騒ぎがあり、周辺には吸い殻が残っていたという。
こうした状況を改善しようと、生徒会のメンバーらがアイデアを持ち寄り、11月から喫煙防止に向けた取り組みを開始。
たばこを吸いづらい雰囲気を作り出そうと、校内に「たばこはやめよう」
「未成年の喫煙は禁じられている」などと書いた複数のポスターを掲示した。
今月8日には校内放送で参加者を募り、放課後に吸い殻を拾い集めた。
男性校長(58)は「これまでも手を尽くしてきたが、生徒の喫煙をあまり問題視しない保護者もいて、
なかなか効果が上がらなかった。生徒たちの自発的な取り組みが、学校が変わるきっかけになれば」と話している。
(2009年12月11日 読売新聞)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/local/fukuoka/20091211-OYS1T00297.htm
- 31 :
- 井筒屋に金融支援 中村社長退任 後任に影山氏 早期退職240人募集
http://qkeizai.nishinippon.co.jp/news/item/48003/
- 32 :
- >>29
分離するなら福岡とそれ以外くらいでいいだろ。
というか、久留米が九州流通の何を背負ってるの?
- 33 :
- >>27
戸畑岩田屋が抜けてますぜ。
閉店→取り壊し後、今はマンションになってるが。
- 34 :
- 天神パルコのオープンが近づいてますね
- 35 :
- 岩田屋からDMきてた。
AZカード廃止して三越と統合したカードにします。だと。
別に良いけど、年会費1200円>2100円はちととり過ぎちゃいますかね?
不況で服売れないんだからプレタポルテ買ってる客くらい年会費無料にせーや!!
- 36 :
- 三越伊勢丹と阪急に挟まれて大丸涙目w
- 37 :
- >>35
それ見て来てみた。
中元歳暮でサロン使ってるだけなんだよなぁ。
クレカとかいらんのに…
- 38 :
- ●【流通】百貨店「井筒屋」が工藤会に弁当販売 暴力団会合と認識[10/01/28]
北九州市 の百貨店「井筒屋」が昨年12月中旬、指定暴力団工藤会に、
1個約1万円の弁当を数百個販売していたことが28日、関係者への
取材で分かった。
弁当は工藤会本部(北九州市小倉北区)で開かれた会合に配達された。
井筒屋は工藤会と認識して配達したという。
福岡県では4月に県暴力団排除条例が施行される予定で、暴力団の活動を
助長する利益供与は規制対象となる。
県警は「弁当を組員が一緒に食べることで結束が強まることが考えられ、
今回のようなケースも条例の禁止行為に該当する可能性はある」としている。
井筒屋は「弁当を販売したのは事実だが、値引きなどはしていない」とした上で
「ご心配をかけ申し訳ない。今後は条例の趣旨にのっとって対応したい」としている。
ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/100128/biz1001281312019-n1.htm
井筒屋 http://www.izutsuya.co.jp/
株価 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8260
関連スレは
【百貨店】業績不振の井筒屋(北九州)、主要取引銀行が追加支援--社長は退任へ [01/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263012657/l50
- 39 :
- パルコ(東京)は24日、九州1号店の大分パルコ(大分市)を来年2月末に閉店すると発表した。
- 40 :
- >>38
井筒屋って工藤会専門の部署が有るんだってね・・・。
もち、組織図から隠されているけど・・・。
- 41 :
- 祝、PARCO開業!!
福岡天神に活気が戻りましたね〜
新館に0101出店って噂ほんとですか!?
- 42 :
- 認知症女性に7000万円分販売 '10/3/27
広島県西部の大型小売店で外商を担当する50歳代の男性社員が中心となり、認知症と
診断された県内の1人暮らしの女性(87)に1月までの約2年間で計約7千万円の宝石
などを販売していたことが26日、分かった。
2008年初めごろから女性が買った商品は、ダイヤや貴金属約5千万円(84点)、
絵画約1700万円(16点)、約10万円のおせち料理など。大半がクレジットカード
による購入で、1カ月の請求が700万円を超えた時もあった。
女性の親族や関係者によると、女性は夫が死去した1999年から1人暮らし。
今年1月から検査入院中で、入院時に認知症と診断された。多額の購入が始まった08年
初めには発症していたとみられ、現在は商品購入について記憶があいまいな状態にあるという。
女性の自宅には、外商の男性が頻繁に出入り。女性に同行し、金融機関で現金自動預払機
(ATM)による金の出し入れを手伝うこともあったという。カード決済用の女性の口座
では数百万円単位の入金が何度も繰り返されている。
多額の商品購入は、金融機関が振り込め詐欺の疑いがあるとして市に通報したのがきっかけ
で発覚した。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201003270035.html
- 43 :
- >>41
09出店では?
- 44 :
- 認知症女性に7千万円分大量販売 広島・そごう外商社員
認知症が疑われる広島県内の女性(87)に対し、同県内の大手百貨店そごうで外商を
担当していた50代の男性社員が、2008、09年に貴金属や絵画など約680点、
約7千万円の商品を売っていたことがわかった。女性は今年1月、認知症と診断され入院した。
そごうは「認知症だとは気づいていなかったが、結果的に行き過ぎだった」と説明している。
女性の親族や関係者によると、女性は99年に夫を亡くして一人暮らし。数年前から症状が
進んでいた疑いが強いという。社員は女性宅に頻繁に通い、鍵も預かっていたという。
当初は菓子や総菜などを月数万円買う程度だったが、06年ごろから高額商品の購入が増加。
08〜09年には、ダイヤなど貴金属約80点(計約5千万円)、絵画約20点(計約1千万円)
のほか、数十万円の食器類なども大量に買っていたという。
女性は主にクレジットカードで支払っていた。決済前には社員が銀行まで女性に付き添い、
カードの口座に現金で入金させていた。昨年12月、銀行側が「振り込め詐欺ではないか」と
地元の消費生活センターに通報し発覚した。
女性宅からは、包装したままのダイヤや絵画も見つかった。女性は「ダイヤは好きじゃない。
社員に買わされた」などと話しているという。女性側は「判断能力の低下につけ込んだ悪質な
やり方だ」と指摘。近く成年後見人を選任し、そごうに代金の返還を求めることも検討している。
そごうは社員を外商担当から外し、調査している。広報担当者は「社員は女性が認知症だと認識
していなかったが、結果として行き過ぎた販売だった。誠心誠意対応したい」と話している。
http://www.asahi.com/national/update/0327/OSK201003270235.html
- 45 :
- そごうの外商責任者は腹を切れ。
- 46 :
- 広島店、呉店外商部長の吉田泰啓さんあなたにはいろいろお世話になりましたが
今後は縁を切らせていただきます。
せめて最後に潔く責任を取ってください。
- 47 :
- 10月に経営統合 「岩田屋三越」に 店名は維持
- 48 :
- 米高級百貨店チェーン「バーニーズ・ニューヨーク」が2011年秋に福岡市・天神に出店することが20日、分かった。
- 49 :
- 中高年向けに寿屋が復活してください。
マックスバリュー、ジャスコ、イオンは広すぎて行けない高齢者。
冠婚葬祭コーナーの新設の相談や、100円ショップ、おかずは個食向けに
少量。文字は大きく、トイレの個所増やす、売り場の幅を広く。
いすを多く。しまむらのテナントを入れるとかノウハウは?
そして、強みは第一に横文字に弱い中高齢。旧南鹿児島店跡の店舗を
買い戻して、ただ、近くに東開町のイオンが間近なので、流通は
イオン系でできると思うが、
営業時間を朝8時半から7時までにして
高齢者が滞在時間を増やせばどうなるか
実証実験するくらいの試験店がないんだろうか?
売り切れが発生したら、イオンかマックスバリューの商品を
取り寄せできる特別ルールがあってもおかしくない。
サティー・イオン系の在庫処分品も寿屋で処分したら結局は
みんな買い物に来てしまう。
- 50 :
- 三越と岩田屋統合なんていやだわ。三越ってあのお客も品ぞろえのセンスも
どこの山奥から来たの、みたいな山猿って感じの(よろずや)デパートでしょ?
岩田屋は結構良かったのに、これからだんだん山猿化するのかしら?
- 51 :
- ここのスレに関係ないけど岩田屋は昔ながらの体質で裸の王様だよ。
博多の他の百貨店(D○)から岩田屋へ移動した人間(Tスタ○○所属)が
顧客名簿を持って行った事があったみたいだけどこの事をクレームに
したらD○側は誠意ある対応をしてくれたけど岩田屋側は客を嘘つき
扱いした上岩田屋は正当だと言い張ったみたい。WEBに書いてある
個人情報の取り扱いなんてないも同然。ちなみに窓口はお客様相談センターで
んく、その人間がいる本館4階の担当部長(Sぎうら)だったみたい。この話を聞いた
人間は岩田屋で買い物しないと言ってた。
- 52 :
- 博多駅の阪急が開店したら、天神のダイエーと三越は閉店に追い込まれるだろう。
跡地にはヤマダ電機と丸井がいい。
- 53 :
- >>52 ダイエー閉店とかあり得ないしwヤマダとか糞だしw
丸井は博多郵便局跡地に出店するけど知らなかったのw
- 54 :
- 婦人服の「ぶーけ」破産申請 九州などの約60店閉鎖
ttp://www.asahi.com/business/update/0723/SEB201007230050.html
- 55 :
- 水槽遺体隠蔽企業・・・
CMもどんどん酷くなる・・・
木下とかベッキーとか、さすが売国・・・
【流通】スーパーチェーンのマルナカ(岡山・210店舗)、イオンと業務提携--商品開発など検討 [08/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1281623667/26-28
36 :名刺は切らしておりまして:2010/08/17(火) 21:15:16 ID:WGG7sYup
>>26-28
これらの事件、どうなっているのか御存知の方はおられますか?
宜しければ教えてください。
- 56 :
- いい加減、東京大阪資本に頼るのはやめようぜ。
ヨドバシ、三越、阪急、丸井、東急ハンズ。。。
だから九州は田舎だって馬鹿にされんだ。
地元企業をもっと大切にしようぜ。
俺は井筒屋を大切にする。
- 57 :
- 井筒屋は博多郵便局後に出店検討中というあることないこと
- 58 :
- 岩田屋でばばあの店員が「ダウン買えダウン買え」ってしつこかった。
作りすぎて余ってるんだろうな。
ダウンなんてしょっちゅう買うもんじゃないのに毎年バカみたいに売ってるのは原価がタダに近いくらい安いんじゃないかと思う。
- 59 :
- 岩田屋は店員を全員日本人にしろ。
外国人は雇うな。
- 60 :
- 最近デパートなんて全然行こうって気にならない。
中国製ばっかりだもん。
一見華やかで品質も良く見えるけど…。
良心的で日本製ばかりのとこ見つけたからデパートは興味なくなった。
- 61 :
- ミーナが閉鎖だってね
丸井が入ってくれたらうれしい
井筒屋は博多郵便局狙うかね
- 62 :
- >>61
ソースキボン
- 63 :
- 福岡から茨城に来て早5年
いつの間にパルコが出来たの?
福岡から出てわかるのは
天神一極集中だけで
福岡が相当田舎というのが分かった
- 64 :
-
★阪急百貨店とはこんな百貨店♪♪♪^^★
・元々は高島屋、三越、松屋、松坂屋、松屋と『五服会』結成していた呉服系百貨店白木屋の血筋ヨン♪
・阪急百貨店うめだ本店は世界初のターミナルデパートとして歴史に名を残してるわ♪
・阪急百貨店は世界最大の25万u以上の商業施設を単一企業で大阪の梅田地区持ってるのヨ♪
・阪急百貨店は、業界唯一の無借金体質で、財務体質は高島屋や伊勢丹を上回っているのを知っている♪
・阪急百貨店うめだ本店は、合算決算の三越日本橋本店や西武池袋本店は論外として、外商を除けば伊勢丹新宿本店を抜き日本一の店舗売上を誇ってるの♪
・大阪の高島屋・阪急百貨店・大丸と東京の伊勢丹は、業界の勝ち組と言われているの♪
・阪急百貨店のグループ企業の阪急電鉄は、宝塚歌劇や高級住宅街の芦屋など沿線開発の高級化に成功したの♪
・グループには東宝を持ち、またフジテレビとも密接な繋がりを持つ企業であるわ♪
・日本一の百貨店激戦区と言われる梅田で、圧勝をするのが阪急百貨店うめだ本店♪
・ファッションに関しては、阪急百貨店うめだ本店は、伊勢丹新宿本店と双璧と言われている♪
・阪急百貨店うめだ本店のある、阪急電鉄梅田駅は、私鉄の中で世界最大規模の駅である♪
- 65 :
- 岩田屋のサービスって今どうなんだろ?
ずいぶん以前だけど、高級ライターの修理をたのんで、1か月を過ぎても何の連絡もなく、運悪く受取控え書も行方不明だったから、窓口に行くと預かってませんの一点張りでとうとう帰ってこなかった
(泣き)
- 66 :
- 岩田屋・・金持ちの爺婆客
三越・・・若者客
大丸・・・中高年客
阪急・・・若者と中高年客 がターゲット?
- 67 :
- 関西から博多に転勤で越してきて初めて岩田屋というデパートがあるの知りました。
関西の友達はみんな知りません。
岩田屋って九州では有名なんですね?
- 68 :
- >>67
福岡では老舗で格調高い百貨店。関西でいう高島屋や阪急百貨店くらいの認識。
今でも高齢客はそう思っている。伊勢丹が「岩田屋」の看板を残したのもそれが理由。
- 69 :
- 伊勢丹は人気百貨店。
岩田屋と伊勢丹が関係あるとは知らなかった。
ということは三越と岩田屋も関係あるんですか?
- 70 :
- >>69
岩田屋は伊勢丹の100%子会社で既に経営陣も全員伊勢丹からの人間です。
三越伊勢丹HDの意向で岩田屋と福岡三越は合併して『滑笂c屋三越』に成りました。
- 71 :
- よくわかりました、有難うございました。
関西の人は岩田屋を知らないので贈物をするときは大丸をつかってました。
これからは阪急になるでしょう。
あと何年住めるかわかりませんけど福岡を楽しみたいと思います。
- 72 :
- 【恐怖支配】福岡の三○岩○屋【Little大王】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1275989845/
- 73 :
- >>67 中元などでも同じメーカーが入ってると
あえて三越か大丸を選ぶ客は多い
- 74 :
- 福岡三越は高級って感じがしない
- 75 :
- 福岡はやっぱり岩田屋ですね
- 76 :
- >>70
>>岩田屋は伊勢丹の100%子会社で
昭和30年代の終わりには岩田屋と伊勢丹は
商品の仕入れ等で業務提携を結んでいた。
伊勢丹の軍門に下ったのは所謂、96年流通戦争で
創業家の中牟田一族によるA−Zサイドの戦略ミスで私的整理に踏み切ってから。
- 77 :
- 岩田屋は七社会に働き掛けて東京大阪資本の新規出店を
長い間阻んで甘い汁を吸い続けてたのだから自業自得
- 78 :
- 【阪急・ハンズ】JR博多シティ☆2【アミュプラザ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1306733238/
- 79 :
- 【福岡】岩田屋・三越・大丸・阪急【百貨店】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shop/1309959455/
- 80 :
- 地元資本で子会社化もされてない井筒屋応援するわ
- 81 :11/11/22
- お前ら今年はサンタさんに何お願いするの?
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