【ヅカ】直筆サインは印刷　【商売】

1 ：07/12/16 〜 最終レス ：11/11/10

もうすぐ退団するトップスターのメモリアルフォトアルバム。全９ページ、スターからのメッセージと直筆サイン入りで１万円。完全受注生産。
と宣伝してあったので、聞いてみました。
俺「このサインは直筆なんですか？」
店員さん「印刷してあります」
俺「直筆ってなってるけど印刷なんですよね？」
店員さん「印刷ですね」
俺「直筆って宣伝してるけど、一枚ずつ後本人が書いてるんじゃないですよね？」
店員さん「そうです。印刷です」

2 ：

>>1直筆の意味調べろ

3 ：

直筆（じきひつ）とは、手書きの文字や絵などにおいて、ある特定の個人が直接書いたものである事を指す言葉。「自筆」「肉筆」「直書（ちょくしょ）」とも呼ばれる。
手書きであっても、誰が書いたか分からないものや他人に代筆させたものなどは含まれない。また、通常紙などに書かれた実体のある物だけに適用される言葉で、タブレットなどを用いてコンピュータ上で書かれたものなどは除外される。
直筆である事の最大の特徴は二度と同じものが出来ないこと、つまり絶対に複製が不可能ということである。

4 ：

印刷ではないとしゃべってるオバチャンの話が耳に入ってきたので
全部本人がサイン入れるのかと思った。
TCAにしては面倒なことすると意外だったけど。
違うの？
店頭の見本にサインあったっけ？

5 ：

>>4
宝塚キャトルで見た店頭見本はサインページが開いて透明ケースの中に陳列されていました。
でもどう見ても印刷なので、キャトルの店員さんに聞いたら「印刷です」って教えてくれた。
しかしそのオバちゃん達のように「うわ本物のサインだ」「だから高いんだね」と予約してる人も居た。
してる事は赤福吉兆とさして変わらん。

6 ：

ていうかさはっきり言わせて貰うけど…
何万部って売れる本にいちいち書いていたらどうなるの。
ちょっと頭使えば解るじゃん(-д-；)

7 ：

自分も勘違いしてたけど
直筆：本人自身で書く。また、書いたもの。
肉筆：本人が直接かいた書画。印刷によらず、直接に手で書いたもの。
という意味らしいよ
だから直筆と銘打っておきながら複製っていうのは何ら間違っていない

8 ：

んじゃ貸し切りなんかで当たるサイン色紙は肉筆？

9 ：

立てなくていいから＾＾

10 ：

「直筆サイン」＝そこに直に書いた、という意味で使われる場合もあるのに、コピー品にわざわざ「直筆サイン入り」なんて仰々しく説明に入れるのがあざといって話。
実際に勘違いする人が居るんだから。単に「サイン入り」の記載でいい。
ポスカのサインでも「直筆」っていちいち商品説明に書いてある事があるが、サイン原本を確かに本人が書いたものからコピーしたと言いたいのなら、
注釈に「複製です」と入れるのが、良心的な商品説明だ。
>>8 司会者が「直筆の」と言っていた事もあるし、単に「サイン色紙」と言っていた事もある。
と言う事は、上で説明してくれている事に照らしてみれば、印刷もありうるし、印刷でもなんら問題ないという事になるねｗ

11 ：

>>6
高いし周りではかなり濃ゆいファンでさえ買わない派が多かったから
何万部も売れるとは思わず…千部行くかさえ怪しいもんかと。
だから一部ずつサイン入れるのもアリかと思ったんだよ。
あのオバチャンたち、ショックで倒れてないだろうか…心配。
>>8
貸切のは「肉筆」。
でも抽選でなくて特典で付いてくるような色紙の場合はわからん。

12 ：

阪急貸切の特典ポスカとかは印刷の直筆だよ。
意味的に間違いではなくても、勘違いする人は多いと思う。
特典ポスカなら｢まあ肉筆なわけないよな｣で済むけど
今回の本は値段が値段だし、見本みたけどページ数も少なくて
2000円でも高い、と思う内容だったから苦情が到しそう。
つーか｢直筆サイン｣って強調するけど直筆じゃないサインってありえないよね？
購買意欲を得るために曖昧な表現で騙してるようにしか思えん。

13 ：

ちょっとｷｬﾄﾙの話とは違うが、ＦＣ関係では印刷でなくても本人が書いたかどうかはﾋﾞﾐｮﾝ。
ｽﾀｯﾌをしてたことある友人が「ｽﾀｯﾌは生徒のｻｲﾝ書ける」って言ってたし。
で、ｵｲﾗが「これは確かに怪しいな・・・」と確信したのは
贔屓のお茶会でｻｲﾝ入りのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄを司会者が紹介する時に
うちの贔屓はﾊﾞｶ正直だからなのか知らんが、’今初めてその商品見ました’というのが
明らかな驚きっぷりを見せたりするｗ
「おまいｻｲﾝする時に見てるだろーが」と小一時間・・・
なのでｵｲﾗは直筆（肉筆？）ｻｲﾝなどというものはあまり信用してない。

14 ：

お茶会のプレゼントくらい「肉筆」してやればいいのにねｗ　数も知れてるし。
まあ、生徒の負担を考えればコピー自体はかまわないんだけど、それを「さも肉筆っぽく思わせて売る」
やり方は小ずるいと思う。

15 ：

特典ポスカとか印刷の場合、たんに「サイン入り」て表現にするよね。
元のサインは本人が書くに決まってるし。
（FCのサイン入りは話がややこしくなるから除外）
あえて「直筆サイン」と表現するのは勘違い購入者を釣るためとしか思えない。
上で書かれてたように吉兆のセコい偽記載と同じ。
オバチャンたちが消費者センターに泣きついたら面白いのに。

16 ：

このスレたてて熱く語ってる人、1000レス使い切れるんだろうな。
使いっぱにして放り出すような駄スレなんか最初からたてないように。

17 ：

もう注文しちゃった人って、印刷だってわかってんのかな。
高すぎ。

18 ：

怪しいと思うなら買わなきゃいい話だ
「騙される人だっているのに！」ってのは所詮偽善。

19 ：

オサちゃんファンは、「これ以上ただでさえ忙しいオサちゃんのお仕事増やしたくないから
直筆じゃないなら良かった。一枚一枚書かせるなんてとんでもない」
と申しております。
サインが欲しいだけなら、オクとかで買えるし、メモリアルフォトなんて買う人は、
そもそも贔屓がついてるものならなんでもいいというディープなファンなんで問題なし。

20 ：

トップＦＣで買った直筆サイン入りカレンダーって、
ＦＣの人がサインを真似て書いてるかもしれないんですか？
それは昔からなんでしょうか。

21 ：

カレンダーはトップさんホテルで缶詰で必死で書いてますよ。
安心して。

22 ：

直筆サインとしてが印刷？
それは詐欺だろ。
ファン心理をもて遊ぶ酷い詐欺。
吉兆より質が悪い…

23 ：

>>18>>19みたいな意見をファンが言うのは勝手だが、それが劇団体質ってのがね…。
「完全受注生産」「直筆サイン入り「９ページで１万円」
紛らわしいというより悪質だよ。
やっとこさ旅費ためて見に来た子とか、キャトルで見本見て舞い上がっちゃうかもしれないしね。
偽善じゃなくて「これ詐欺まがい」って話。

24 ：

詐欺まがいだと思うなら
劇団にクレームだせばいいんでないの。
ここでgdgdと間違う人がいるかもしれない！
と批判してるだけなら単なる偽善の何物でもないわさ。

25 ：

偽善てこういうときに使うか？

26 ：

使わないね。

27 ：

劇団関係者なんじゃない？ｗ

28 ：

>>24
クレームというか、「紛らわしいのでは？」と意見出しましたよ。
スルー継続中ですｗ

29 ：

お

30 ：

私も思っていた。劇団の言う直筆サイン、それって印刷のは直筆といわないのでは�ｨと。

31 ：

『宝塚歌劇団おまえもか！』
新聞なんかにのったりして…
手口が詐欺そのものだわ。

32 ：

宝塚ファン社会通念上、「直筆サイン」と言われたら、やっぱり直接書いたと思うわな。
まさか「肉筆サインを印刷したもの」だなんて思わないわな。
お礼状でも「サイン直筆だった！」と言う時は直接書かれていた場合だし、
FC販売の「直筆サイン入り！」商品は生徒が直接書いたものだもの。

33 ：

最初のコンセプトは「直筆」で進んでいたのに
おさが断った可能性があると思う。
ここのところの、おさの働き方を見ると。
余り騒がない方が良いのでは？

34 ：

オサを悪者にするのか。

35 ：

おさはそんな無責任な人じゃないだろ…劇団があざといだけ。
騒ぎになったらあわてて直に書かせるかもね。で、印刷だから注文しなかった人から
クレームが来るとｗ

36 ：

他にも印刷サインの入っているポスカや写真などがキャトルにあったと思うが
わざわざ「直筆サイン入り」なんて書いていたっけ？
それなら問題ないけれど、今まではわざわざ書いていないのに
今回１万円の商品にいきなり「直筆サイン入り」なんて書いたら
やっぱり誤解するよな。

37 ：

ホントにオサが直接書いたものだと信じて購入した人たちが
団結して劇団を訴えて欲しいもんだ。
ﾂﾞｶﾌｧﾝだけど、この劇団のこういうあざといとこが嫌いなんだよな・・・

38 ：

>>36
同意。
「直筆サインのレプリカです」と添えても欲しい人は買うだろうし。
せこいわｗ

39 ：

うーん。
劇団のやり方は紛らわしいとは思うけど、
ファンをある程度の期間やってれば「肉筆」の１枚や２枚、手元にくるんじゃ？
ということなので、確かに高いけど記念品みたいなものなので今回のアルバム（だよねあれ）は
購入する予定。

40 ：

>>39
宝塚では「肉筆サイン」はわりと簡単に手に入る。
宝塚では通称それを「直筆サイン」と言っているわけで、
誰も「今日贔屓から肉筆サイン入りお礼状来たの♪」とは言わないだろ？

41 ：

いや、言いたかったのは
「肉筆」でも「直筆」でもいいんだけど
サイン入りなら買う！というほど（たとえトプでも）ジェンヌのサインは高いものかなと。
１万円なんてほとんど「退団記念」代でそ。

42 ：

>>41
問題なのは印刷サインを注意書きもなく「直筆」と表記して購買欲を煽っている点。
何枚か持ってるから別にいいとか、直筆だったらもっと高いはずだとかいう類の話ではない。

43 ：

トラブル防止のために
サインは印刷です
という注意書きをすべきだと思う。

44 ：

JAROに相談だな。
っていうか、明らかに劇団が誇大広告してるでしょう。
ちなみに辞書には
直筆→
本人自身が直接に筆を取って書くこと。また、その書いたもの。直書。自筆。「将軍―の書状」「有名歌人の―の色紙」
とある。

45 ：

>>3
>>7
>>44
いろんな説があるということだね。
じゃあやっぱり、「直筆の印刷」は「直筆」と言うのは違うよな。

46 ：

>41
だから煽られるほどの購買欲の対象かな、という話。
紛らわしいとは思うけどね。
ここでスレまで立てるほどの話かね。

47 ：

自演w

48 ：

あ、ごめん
>42の間違いｗ

49 ：

>>46
たとえあなたにとってどうでも良いことでも、
これだけの人が問題視しているのだから、そうなんじゃない？
自分もサインなどどうでも良い派ではあるが、
「直筆サインだと思って買ってしまったら印刷でがっかりする人」
というのがいそうだと予想はできる。
一人でも誤解する人がいるようなら避ける、これが誠意ある販売方法。

50 ：

>>46
パソカレ10冊購入でサイン入りとかやる世界だから
直筆（肉筆の意）サインが入ることで買おうかなという人はいるだろう。

51 ：

JAROへの連絡は電話かＦＡＸか手紙らしい。
メールなら連絡してもよいと思ったんだけど。

52 ：

連投かな…
JAROのサイトには「肉筆」の見解は出てるが「直筆」の見解は無い。

53 ：

キャトルでは舞台写真にサインが印刷してあるのも
直筆サイン入りとして売ってるように記憶してるけど、違った？
だから、キャトルで直筆サイン入りとあったら
サインが印刷してある商品なんだと思ってた。
オサの写真集の見本ももちろん印刷だったし、
今回に限って直筆を売りに買わせようという感じではないよ。

54 ：

キャトルのポスカや舞台写真を「直筆」と言っているかは覚えてないけど
印刷のサインをすべて「直筆」と謳っているならば、
じゃぁキャトル（劇団）がいう「直筆じゃないサイン」ってなんだよ、と思う。
ただの「サイン入り」だったらキャトルのオネーサンがそれっぽく書いたものの印刷なのか？と小一時間･･･

55 ：

ネットにしろキャトルのショップにしろ、対象者はコアなファンばかりじゃないんだから…
遠方でなかなか来られなくてやっと…て人も居る。舞い上がって『信じてしまう』
人だって居るよ。
数百円の舞台写真の印刷を『直筆サイン』として売っているから別に問題ないってのは、
違うと思う。
買わないからいいって問題じゃなく、不特定多数の人に対する宣伝がこういうやり方ってのが
胡散臭いんだよ。大劇場の見本だって、ケースに入れて飾ってしまい、直接手を触れて確認できないんだから。
印刷なら触らせても問題ないのにね。アレだけでも『本物だから触れられないんだな』と思うようなやり方だよ。

56 ：

コアじゃなくてもサインくらいいくらでも手に入る。
貸し切り公演に行く。
新聞やＣＳで応募する。
会で何かを買う。
１万もするものを買うのに、
そこまで活動していない人は非常に少ないだろう。
どうして、そんなに必死なのか訳がわからん。
私の経験から言えば
直筆サインなんて
退団すれば
肉だろうが印刷だろうが
ゴミ。

57 ：

>>56
＞１万もするものを買うのに、
＞そこまで活動していない人は非常に少ないだろう。
退団するから記念にと財布の紐を緩めるコアじゃないファンもいる。
パソカレやパーソナルブックは買わないけど退団写真集は買うようなもんだ。

58 ：

>>56
論点がずれているね。
今は直筆サインが欲しいか欲しくないかという個人的な趣向を話しているのではない。

59 ：

>>56　同意。
まあ、確かに紛らわしい宣伝方法でじゃろに通報したくなるけど
「直筆」でスレ立てて怒るほど「サインのために買う〜！」という気持ちではない。
別になくても買うよ。最後だし。

60 ：

>>58
同意。
どんな人が買うとか、サインが無くても買うとかって話じゃない。
いろんな人が出入りするショップやネット上で、こういう宣伝の仕方をするのはおかしいって話。
印刷サインなんだから、見本だって手にとって見られるようにすればいいのに
仰々しく触れられないようにして飾ってあるし。
セコー！ｗ　と思ったよ。
劇団のあり方を象徴してる。

61 ：

56とか59はここで皆が問題にしてる点をわかってないな。
肉筆サインが欲しいとか値段の問題じゃないって言ってんだよ。
読解力つけてから出てこいよ。

62 ：

「サイン入り（印刷になります）」とするべきところを
わざわざ「直筆」と表記し宣伝するなど言語道断。
うそ・おおげさ・まぎらわしいのすべてにあてはまる。
食品偽造問題となんら変わらぬ悪質で低俗な商法。
いいかげんにせえよ

63 ：

で、そんなに必死になってどうしたいの？
おさの写真集が売れないようにしたい訳？
目的のない、活動はないよね？
平和を訴えながら
実は新興宗教の勧誘だったりするのだから。
そこをはっきりしてもらわないと。

64 ：

どうせならオサの音校時代＆初舞台からの本当のメモリアル写真集出して欲しかった。
真のレア写真、オサの歴史っての。
大して珍しくもない写真並べて、こんなセコい宣伝で何も知らない人達を引き付けるんじゃなくて、
写真集の内容で勝負しろっての。

65 ：

>>63
性格悪いね。皆、夢を売る劇団にせこい商売してもらいたくないから言っているわけでしょ。
で、そういうアナタはどんな目的があって63の書き込みをしたのかな？
そこをはっきりさせてもらわないと。

66 ：

おさちゃんファンって、
今まで退団したトップさんの退団グッズ、見たことないのか？？
自分の記憶では５年くらい前から「直筆」って文字を見てる。
塚初心者の友人が「１枚ずつ書いたの？」と聞いて、
店員さんに優しく「違います」と言われてるのを、
「そんなこと聞くなよー」と突っ込んだんで覚えてる。

67 ：

日比谷シャンテの見本は手にとって見られるよね。
けっこう重いなあと思った。ｱﾙﾊﾞﾑ台紙？が重いんだろうね。
写真は好みだった。
ｻｲﾝについては見本だから印刷であって、実物は注文受けてからｵｻが一冊一冊手書きしてくれるかと思ってたw

68 ：

>>66
30年間問題にならなかった赤福の偽装が問題になる時代。
去年はクレームなかったから、という理由で誇大広告が許されるわけないでしょ。

69 ：

おさちゃんファンは、何年も前の事を知ってるようなおばさんばかりじゃないよ…
５年前から「印刷＝直筆記載」があったのなら、長年そういうせこい商売してるって事だよ。
んな事自慢にならんわｗ

70 ：

いろんな業種で表示の問題があれこれ言われて見なおされてるのに
今までが大丈夫だから、とは片腹いたし。
関係者の火消しかと思うぞよ。

71 ：

>>66
オサファンじゃないけど、トップに贔屓がいなかったから、特に気にしてみたことなんてなかった。
今回も話題にならなかったら、直筆サイン入りだと気付かなかった。
自分に関係ないコーナーは素通りしてしまうからｗ

72 ：

>>63
あのさ。オサを叩いてるわけじゃないんで落ち着け

73 ：

ヅカに詳しいっぽい？＆長い？　ファンのここでの書き込み読んでると、こういう商売が当たり前の体質なんだろうね＝劇団。
「キャトルでは直筆＝印刷って事」「別に印刷でもかまわない」「直接書いていると思うほうがおかしい」
「買わなければいい」ってか。
肯定派の書き込み読んでると、貸しきり公演＆茶会なんかのプレゼント色紙、挨拶状なんかも、印刷か代筆も普通にありうるって感じだね。

74 ：

余計なスレ立てる様な、ルールを守れない人間が
何を偉そうに語っているのか？
こう書くと、それとこれとは話が違うって言うんでしょうけど、
一緒。

75 ：

ルールかあ。
ショービジネス界の赤福に言われてもなあｗ

76 ：

>>74
ルールってなに？
余計なスレだとは思わないな。
自分のように無知な人間には、初耳な話だった。

77 ：

>>1の店員さんとのやりとりを見ると、
あくまで「見本」についてのやりとりに見えるけど、
やっぱり買った人の手元に届く実物も「印刷サイン」確定なのかな。
そこ（一人一人の手元に届くやつも印刷されたサインなのか）を
はっきり劇団やキャトルに聞いた人っていないのかな。

78 ：

■はじめましてぇ〜ニセモノ直筆サイン屋の仲間入りした新参モノですぅ〜。
world_sign_collection（54）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/world_sign_collection

ぜ〜〜んぶニセモノですけどぉ〜〜ニセモノの保証書もつけときますw
私の目標わぁ〜ニセモノ直筆サイン屋ＮＯ．２のぉ〜
ycccinema（577）
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ycccinema
ですぅ〜〜。よろしくねぇーーw

79 ：

明日店で聞いてみるわ。

80 ：

しかし見本だけ印刷なら「実際の商品は肉筆ｗです」って言うだろうけどな。

81 ：

あざとい…
あざとすぎる…

82 ：

過疎スレを使えば良かったに。
こんなところでカキコしても全然意味ないし。
まず直接、歌劇団に文句を言え。
その結果が出てから立てろ。

83 ：

そうすると多くの苦情を聞いて
歌劇団がおさに直筆書かせるかも知れない。
それで、満足なんでしょう？
劇団に、みんなで苦情を入れろ。
こんなところで書いても全く意味がない。
ただの、あ・お・り。

84 ：

なんで上から目線なんだろう？

85 ：

早くしないとおさが退団してしまうよ。
早く、苦情言いなさいね。

86 ：

>>74と>>82と>>83って、みんなそろって独特の文章を書くんだね。
こんなクセ丸出しの他人が三人も一つのスレにいるって、すごい偶然だね。

87 ：

だって同じ人間が書いているんだから。
見ればわかる様に書いてあるでしょ？

88 ：

建設的でないグダグダしているのは嫌いなの。
こんなところでグダグダしても、何も解決にならない。
一刻も早く歌劇団に言いなさいな。
善処してくれるでしょ。
くたくたのおさに直筆サインを書かせて。

89 ：

最初から書いているでしょ？
何が目的かって。
歌劇団の悪口を言うのが目的ならここでグダグダやってれば良い。
ちゃんとしたものが欲しいのなら、直接クレームを言えば良い。
くだらない事ばっか書いているから、一番簡単な回答を書いてあげただけ。
これ以外の、解決策他に浮かばないでしょうに。

90 ：

>84
解決策は一つしかないわかりきった問題の為に、スレを立てるから。
何か他にある？値切る？発売中止にさせる？そういう事を望んでいるの？

91 ：

>>83>>85>>88
このスレのテーマは印刷なのに直筆とかウソついてモノを売ってる赤福商法への憤りだ
オサに全部直接サイン書いて欲しいなど誰も言ってないだろうが馬鹿か

92 ：

それが出来ないからみんな宝塚ファンをやってるんだよ。
これが女の習性で塚ファンの習性。
ファン活動しているとこんなおばあさんばっかｗ

93 ：

赤福は保健所の指導を受けて、再販売する。
おさのサインは、指導を受けても退団した後だ。
おさファンの為に憤っているんじゃないの？
おさファンはどうでも良くて、次から修正されれば良いってこと？
要するにた・に・ん・ご・と？

94 ：

>>89
だからー。
そういう貴方の目的は何なの？
ってさっきから聞いているんだけど？

95 ：

グダグダするなら、雑談〜過疎スレへ。スレを立てるほどじゃない。
スレを立てたなら、改善されるよう建設的な意見と、素早い行動。

96 ：

>>95
スレ立てるほどの内容だよ。
ついでにageとく。

97 ：

建設的意見と素早い行動ねえ。
上の方に「キャトルの問い合わせ欄から意見したけどスルーされてる」って人のレスあるじゃん。
ちなみに私も本物かなーと思って買おうとしてたけど念のため聞いたら印刷って言われてがっかりしたから、JA●Oに報告したよ。
ファンがみんなネラーじゃないんだし、何らかの行動を取ってる人は他にも居るでしょう。
スレが立てられた事に関して物凄く執着してる人って関係者さんですか？
「スレ立てるほどじゃない」「何がしたいの」「ここで言っても意味が無いだろ」「グダグだ言ってるだけだ」ってさあ。
下らないスレだと思うなら放置して、過疎って落ちるの待ってればいいのに。
わざわざこまめに降臨してレス増やして喚くのはどうしてかな〜ｗ
>>91
同意ですよ〜！！

98 ：

関係者な訳ないでしょうが。
もう退団の日にちも迫っているのに、５日で私のカキコ抜いたら８０しかないスレが
必要なスレですか。じゃ、落ちないようにしっかり１０００まで埋めなさいよ。
そして、いいだけ長ファンの意欲を落としているのだから
責任もって、善処しなさいよ。世の中には知らなくても良いこととか
無理に問題にしなくても良いことがあるのよ。

99 ：

変な人が現れてるのでage

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