勝間光学を語る

1 ：11/08/22 〜 最終レス ：11/11/05

http://www5.ocn.ne.jp/~glory-b/

2 ：

スコープタウン.JP：パーツ販売などのちょっと上級者向けHP
http://scopetown.co.jp/
スコープタウン：初心者のための天体望遠鏡専門店HP
http://www.scopetown.jp/

3 ：

ほら語れよ

4 ：

>>格安スレ974
違法行為＝起訴できる
違法ダウンロードの件も添えて分かりやすく説明したのに理解できないかったのか？
訴えられた途端にお前の理論が崩れるのは認めるか？
「訴えられない限り俺が正しい」ってか？
権利は本人が訴求しない限り〜
と言ってるが、刑法230条を読んでから出なおしてこい
過去には主婦の陰口なんてのもあるのに、掲示板でこんな事書いていいのか？

5 ：

ここの双眼鏡は買って損はしない。

6 ：

IFの6×30と8×40を持っていますがどちらも素晴らしい
視野周辺部は若干落ちますが視野中心の解像度の高さ、色つきのまったく無い発色の素直さ、まるでEDレンズ機かと思わせる色収差の無さ
頑丈で仕上げの丁寧な金属ボディ、適度な重量感、勝間には頑張ってもらって10cm機も出して欲しいなあ

7 ：

>>4
×違法行為＝起訴できる
○起訴→→有罪or無罪
違法行為かどうかってのはで決めることでお前が決めることではない
まず法律的問題を持ち出したら>>815に対してお前は何も言えなくなるよ
名誉毀損で訴えることができるのは勝間であってお前がどうこう言える問題ではない
>>815は違法行為で裁かれるべきと思うなら下のURLを勝間にメールなり電話なりで知らせればいい
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sky/1309893512/815
それで勝間が名誉毀損だと思えば>>815は起訴されで争うことになる
まあ俺は>>815が起訴された方がﾒｼｳﾏだけどな
そもそも>>815は自己責任で書き込んでるし
>>815が名誉毀損で訴えられないよう書き込みをやめろというのは余計な御世話で、
逆に>>815が名誉毀損で訴えられて欲しいなら上の通りメールなり電話なりすればいい
法律云々で答えが出たね＾＾
格安スレにアンチ勝間が出ても皆スルーだからお前もスルーしろよ＾＾

8 ：

>>6
軍需があるなら10センチも出るでしょ。

9 ：

>>7
民事と刑事の違いをもっと勉強してから書き込めよ
刑事ドラマとかで得た知識しかないんか。
有罪無罪以前に、違法性の有無が争点になってる。
お前も「示談」って言葉は聞いたことがあるだろ？
判決以前に違法性を争点にしてんのに何いってんだ？

10 ：

>>9
だからお前は>>815の書き込みに違法性があると主張するんだろ
だったら民事刑事どちらでも構わんから刑事なら警察刑事、民事なら勝間にツーホーしてくれ
そんで違法性があるなら>>815はﾀｲｰﾎ、起訴されてﾒｼｳﾏだ
別に俺は>>815に違法性があると主張しないし違法性がないとも主張しない
そもそも違法性があるかどうか判断するのは勝間、警察、刑事だ
そのあとで白黒つけるか、もしくは示談で解決する
君は正義の味方気どりで違法違法言ってるのかな＾＾
正当な手段も取らずに違法違法言う奴はガキか口だけ野郎だよ＾＾
まあ通報したとしてもピエロはお前だがなｗ

11 ：

向こうのスレで書くとアンチのキチガイが湧いて迷惑だから
遠慮してたけど、こちらならキチガイ上等wwだから書く。
勝間の双眼鏡、確かに値段の割に良く見えると思います。
ミリタリー好きな人は雰囲気重視でレチクル入り買って見ても良いし。
IFってアンチのキチガイが言うほど不便ではないよね。
真面目な話、アンチのキチガイが言うような不誠実な会社ではないよ。
小さくてもちゃんとした会社だから、購入を考えている人はスペックを
良く考慮して自分の使い方に合ってると思うなら、品質は性能はちゃんとしてます。
っていうと、また自演とか騒ぐんだよね。キチガイが。

12 ：

星板でIFがどうとか言ってる時点で論理が破綻してるじゃん
キチガイにはどうでもいいことなんだろうけど

13 ：

たった6人で運営されている会社なんだってね
注文受けてから仕上げるから納品まで数日くらいかかるし楽天のサイトもきちんと更新されてなかったりする
でも化粧箱に入った双眼鏡を受け取ってふたを開けると丈夫なケースに入った上質で金属を感じさせる双眼鏡が出てきて
それだけであー買ってよかったって思うんだ
そして外の景色を見て見えなかった景色に驚いたりけっこうIFでもいけるじゃんと思ったりもする
実際レンズとプリズム合わせて5cmくらいのガラスを通ってきた光とは思えないクリアさに驚くことになると思う

14 ：

>>10
有罪無罪を判断するのは過去の判例（判決文）と法律であり、のみではない。
もともと、軍の正当性と軍需産業であるか否か。
どちらも認めたと思ったら、今度は企業イメージで、最後は思想の自由とか抜かす。
思想の自由っつったって、「嫌いだったら何してもOK」とかいう馬鹿な意見は通用しない
その為、侮辱罪や名誉毀損罪の「違法性」の話してんのに
＞じゃあしてみろよ　　とかｗ
事実とは異なる侮辱を数年間にわたり不特定多数の閲覧している掲示板に書き込み続けても違法性がないってか？
多分3流大学の法学部生でさえ理解できるものを理解出来ないのか？
そんで、今までさんざん>>815擁護しといて、旗色が悪くなったら掌返すんですねｗｗｗ
お前は「>>815の意見は正当」と言ってなかったか？
それが今じゃ＞別に俺は>>815に違法性があると主張しないし違法性がないとも主張しない
最初は>>815擁護してたのに、いつの間にかニュートラル気取り？
意見がコロコロ変わって、自分のプライド守るためだけに議論してんの？
それ議論じゃなくて屁理屈っていうんだよ？
最後に、＞そもそも違法性があるかどうか判断するのは勝間、警察、刑事だ
だけど、間違い。
警察は刑事罰の伴なう法律のみ。刑事は警察の役職の一つ。
正解は弁護士、検察、官です。

15 ：

>>14
>有罪無罪を判断するのは過去の判例（判決文）と法律であり、のみではない。
だからって過去の判例（判決文）と法律でお前が有罪無罪を判断すんのか？ごっこもほどほどになｗ
過去の判例（判決文）と法律をもとにで判断するんだろ
>もともと、軍の正当性と軍需産業であるか否か。
法律、人権侵害とか持ち出したのはそっちだろw
軍の正当性は思想の自由、戦争体験した人だっている、どう思うかは勝手だ
それと軍需産業ってのは正しいな
>思想の自由っつったって、「嫌いだったら何してもOK」とかいう馬鹿な意見は通用しない
>その為、侮辱罪や名誉毀損罪の「違法性」の話してんのに
>事実とは異なる侮辱を数年間にわたり不特定多数の閲覧している掲示板に書き込み続けても違法性がないってか？
だからそれを白黒つけるのがって言ってるだろ
俺は勝間でも検事、官でもないし違法性のあるないはどうでもいい。むしろ起訴された方がﾒｼｳﾏ
俺が言ってる正当ってのは>>815は勝間を叩いてもいいって意味だ
それによって起訴、タイーホされても自己責任
お前の主張はこうだろ
勝間を叩くな→違法だから叩くな→>>815は違法性がある
違法だからやめろ？法律ってのは道徳じゃねーんだよ
違法行為をやめさせたいなら正当な手段をとればいい
おまえが違法だと思うなら>7の通りツーホーなり正当な手段をとれ
そんで勝間、検事が違法性があると判断すれば>>815は起訴され、にかけられる
で違法性が認められれば勝間叩きも法律に基づいてやめさせることができる
何度も言うように正当な手段も取らずに違法違法言う奴はガキか口だけ野郎だよ＾＾

16 ：

いやぁ法律に年金になんでも詳しいなあ。

17 ：

長々と語るんなら＾＾ とか使わない方がいいぞ？
途端に発言が安っぽくなる

18 ：

勝間のホームページ、時々見ているが、売り切ればっかりだねぇ。
中東地区が騒がしいから、そっちのほうで忙しいのかな。

19 ：

もともと国内向けには本気で売る気はないんだろね
日本は双眼鏡市場後進国・・・

20 ：

だって、日本って市街地ばっかりで使うフィールドがそもそも少ないし。
星見しようにも世界屈指の光害大国な上に湿度高くてそもそも星見に向いてないし。
双眼鏡を使う環境そのものがあまりイクナイもん。

21 ：

勝間のCFは6x30と8x40があるけど、どちらも手に入れてみた。
お勧めは6x30のCF。８倍のやつは中心部の像の鮮鋭度がいまひとつ。
ルポルドの６倍のやつと中心部は同程度の切れ味。まぁ、普通ということ。
それに対し、６倍の中心部はすごいの一言。IFの６倍とも同時に
持ち出したが、全く同じ光学系なので見え味は当然同じ。
鳥とかの動きのあるものを見る以外はIFでも不便は感じない。
勝間はやはり良い。

22 ：

見えてる解像度は同じなのにね。低倍率って罪だよな。

23 ：

↑解像度と像の切れ味の違いが分かっていない。倍率は関係無し。

24 ：

見掛けのシャープネスを重視するか、対象物の解像度を重視するか。
マニアは前者を優先する事が多いね。
望遠という本来の役割は二の次になるマニアの悲しき性(笑)

25 ：

勝間からの告知、やはり中東で売れているのかな。
●ＮＥＷＳ●
お詫び
現在、多数量の海外向け双眼鏡に注力しております関係で、
国内向け双眼鏡の再販のご用意が非常に難しい状況となっております。
再販の開始がほとんどの商品で未定となっておりますことを
深くお詫び申し上げますと共に、ご理解のほど宜しくお願い申し上げます。
目処がついた商品から、順次状況に応じてこちらで告知を致します。

26 ：

kowaのでいいんじゃないか？

27 ：

勝間の商品がなかなか出てこないので
コーワのYF30-8を手に入れたが、見え味は値段に比し
文句無いのだが、ちょっと柔な感じがするな。
勝間の頑丈さほどは必要ないにしても。
格安で勝間たたきをしているやつがいるが、
勝間を使ったことが無いのがミエミエ。

28 ：

ＷＰ１０×７０ＳＢ-Ｄを覗きたいのですが
メーカーに行って覗く事は可能でしょうかね。

29 ：

電話したら準備しておいてくれると思うよ

30 ：

そうですか、今度連絡してみます。

31 ：

平日のみ対応できますとの事でした…
とりあえず覗けないので見送る事にします…
すごく残念…

32 ：

それは残念だね
格安スレのレポだと普通だという評価だったね

33 ：

レンズの磨き精度はともかく、接眼レンズの形式は、
（昔の）スタンダードなケルナーだからね。
シャープさはともかく、周辺はそれなりに伸びる。

34 ：

ちなみに何割ぐらいから伸びますかね、
主観でいいので教えて下さい。

35 ：

10倍だと8割目以降ぐらいかな？

36 ：

なるほど、ちなみに6倍だとどんなもんでしょ

37 ：

6倍、10倍は7割くらいでＸ
7倍は9割くらいで△
というイメージだが

38 ：

手持ちの３０×８で７割目以降がヌルくなって８割目以降は像が伸びきる感じ
でも、中央部のコッテリした見え味がイイのでお気に入りだ

39 ：

もう少しするとIFの6×30のアウトレットが出るらしい。
これが2万円以下で手に入るんだから、星見用に6倍が欲しい人は即買いでしょう。
鳥好きの方は手を出さないでくださいよ。

40 ：

しかし
6*30ってスペック
昔のファインダーと同じだよな
そう考えると魅力半減だわな。
つか、眼幅制限以内だし、星なら倒立像でもいいんだから作った方がいいよ。

41 ：

倒立像の双眼鏡なんて手持ちで使えないでしょ。
酔いそうで想像しただけでも気持ちが悪い。

42 ：

星見に倒立は当たりまえ

43 ：

むかーし、天体望遠鏡を束ねた双眼鏡望遠鏡を覗いたが手ぶれのたびに脳みそがパニックに陥る感覚を体験できた

44 ：

ああ、俺もファインダー２個を束ねて試したが、倒立の手持ちではとても使い物にならない。

45 ：

なんで中古でエクシード買った途端に
販売の情報が流れるわけ…

46 ：

ボーグ50ＥＤに45度２インチ正立プリズムと超広角ＥＰで最強？

47 ：

星なら、90度２インチ正立プリズムの方が良くね？

48 ：

作ってみたいが、結構制作費が掛かりそうｗ

49 ：11/11/05

超広角ＥＰを使っても、対物レンズがＦ４とかの屈折では、周辺が流れる。
よって、ビクセンネオアクロマートと同じ、ペッツバール式にする。
しかしこれだと、２インチ正立プリズムの内部にレンズを配置することになる。
そんなことは不可能だ。
なので、後レンズの位置を、最適ではない位置で妥協する。
もしくは、２インチ正立プリズムを対物よりも前に配置するか。
この場合、対物有効径が２インチ正立プリズムの有効径とイコールになる。
（笠井ので40mm）
左右正像をあきらめれば、２インチ天頂ミラーでもOK。
高級タイプ以外なら制作費はかなり安くなるし、ちょっと工夫すれば
後レンズを最適位置に置いてもミラーとは干渉しないだろう。