【ベトナム】歴史あるタバコ【戦争】

1 ：05/01/28 〜 最終レス ：11/06/06

戦争で兵士が吸っていた歴史あるタバコはなんだ？
語ろう。
あとベトナムジッポについても語ろう。

2 ：

有名どころだと、マルボロ、ラッキーストライクあたりかな？
この二つの銘柄はヘルメットバンドにはさんであるってイメージが強い。
ＫＯＯＬとかも戦争のときに開発されたとか言われるけどイメージわかないよな

3 ：

ラッキーストライクをヘルメットバンドに挟んでた前線の兵隊が箱の模様の○のど真ん中を
狙撃兵に「ストライク」されちゃったんだって。
以来、メットにラッキーストライクは厄ネタつーことでタブーになったとか。

4 ：

たしかラッキーストライクの意味自体が「大当たり！」だし（原爆説よりは信憑性あると思う）
演技は悪いわなｗ
しかし、それ以外に兵隊さんをイメージできるような煙草って思い浮かばないな

5 ：

ラッキーストライクは金を掘り当てたって意味だろ？

6 ：

実際にストライクはされていないはず。縁起良くないから、度胸のある奴は敢えて挟んでたんだよ。
ニューポートやポールモール、ベンソン＆ヘッジスかな。いずれも五本入りとかだったはず。

7 ：

弁当（レーション）にデザートとかと一緒に入ってたと聞く。

8 ：

>>5
だから「金を掘り当てたぜ！ヒャッホー！大当たりだ！！」ってことでしょ？
そういや、どっかの軍で煙草が支給されなかったから暴動が起きそうになったって話も聞いたことがあるな。

9 ：

プライベートライアンの頭のほうのシーンで、オマハビーチに上陸したばっかりの米兵がガクガクに震える手で煙草吸ってたようなシーンがあったっけ

10 ：

http://www.jttk.zaq.ne.jp/baboj700/Ration_MCI_History.html
ここに支給品の詳細が。

11 ：

>>10
面白い情報さんくす。
箱は細長くみえたけど単に箱に入ってる本数が少ないだけなのか
支給されてた煙草でいま日本で手に入るのはウィンストンとセーラム、ケント、クールくらいのもんか
ラッキーストライクの両切りがなくなる前に吸っとけばよかったなあ

12 ：

キャメルってうってるとこすくないしね〜。
ベトナムジッポってどこで手にはいるかな？

13 ：

>>11
ラッキー両切り近所に去年(2004)の夏ごろまであった。
確かに誰かが''ラベンダーの香り''と形容したようにフィルターとは比べモンにならんくらい美味かった。
生産中止になって大分経ってた筈なのに・・・。
今まで残ってるんなら他に買うヤツもいねぇだろと思って、とりあえず一箱買ったんだけど。。。
チビチビ少しずつ吸って一週間後買いに行ったら売切れランプOTL
んで、最近またムショウに吸いたくなって海外にオーダー出しました。
聞いたところによると米国マーケット用だから、日本向けのものとは違うらしいけど。

14 ：

すまんが両切りってなにかおしえてくれ。

15 ：

>>14
初心者スレ向けの質問だな。と思いつつマジレスすると
両切りとはフィルターがついていない煙草のこと

16 ：

>>12
とりあえずオクだけは止めておいたほうが賢明です。

17 ：

ああフィルターなしのことか〜！！
昔のタバコはフィルターなくて体に悪そうですね。
だからオレの友人はいつもマルボロのフィルターむしりとって吸ってるのか〜。

18 ：

ラッキーの一番軽いのって何グラムですか？

19 ：

>>18
長さで言えば1916か1942が一番短いだろうけど、葉はきっちり詰まってるからなぁ
って、ここは質問スレじゃないし、煙草のタールの重さはﾐﾘで計るもんだ
初心者スレかラッキーストライクスレにでも行きなさい。
ＷＷ２のころ使われてたっていうジッポ持ってるひといるかな？
見た目はボロい感じなんだけどそれが逆にカッコいいと感じてるんだが
高いので買ってはいないけどねｗ

20 ：

ベトナムＺＩＰＰＯが最強にかっこええ！！
値段があり得ないほど高いｗ

21 ：

>>20
まー、当時の社会背景や書かれている言葉の意味まで
出来れば汲み取ってやってくれ。
使ってた兵隊さんの供養のためにもな。

22 ：

>>21
え！？　あれって戦死者のなの？　じゃあ世界中に５万くらいしかないじゃん。

23 ：

ベトナムジッポというかサイゴンライターなる物は持ってる。北べ製ジッポなだけだが

24 ：

戦死者からぶんどったのとかきいたことあるけど・・・？ん〜？？？

25 ：

日本軍だと、当時吸われてた煙草で生き残ってるのはゴールデンバットのみだな
チェリーは昔のと系統が断絶してるし

26 ：

しんせいは？

27 ：

ゴールデンバット？初めて聞いた。日本のタバコは【わかば】と【エコー】
しかしらない。　日本軍は【譽】？【光】？

28 ：

＞日本のタバコは【わかば】と【エコー】しかしらない。
驚いた。JTの煙草で知ってるのがわかばとエコーな奴がこの世に存在したのか
ところで、恩賜煙草吸ったことある香具師はいるかい？一度は吸ってみたい。
オクとかで手に入るみたいだけど

29 ：

＞恩賜煙草
なにしたらもらえるの？　なかみはマイルドセブンらしいね。

30 ：

以前、陛下のご誕生日に賜ったと親戚から頂いたことがあるが
中身はピースの様な気がした。

31 ：

安藤のHPによると、ミニスターとか富士に似てる味らしいな

32 ：

皇族警備した警官に10本ずつ出るよ。あと皇居の草むしりとかに参加すると貰えるらしい。
味は、ショートピースからバニラ味を取って、お線香っぽいアロマを乗せた感じ。

33 ：

>>28
恩賜の煙草、何本も呑んだことがあります。
学生時代、某代議士さんの事務所で秘書の真似事みたいなことしてたんです。
その先生は皇室との関係も深く、恩賜の煙草、お酒、そういうのを沢山
戴いてた。
愛煙家だった俺は、真っ白の平べったい箱に、綺麗に菊花のご紋章の入った
恩賜の煙草を、まさに垂涎の思いで見ていたものですが、先生は煙草を呑まない
んで、或る時一遍に20本入りのその箱を（10本づつ上下に詰められていて、上段
と下段の間には純白半透明のハトロン紙みたいな化粧紙が挟んである）、10箱
も戴いた。
半分は郷里の親に送ったけど、半分は自分で呑んだんです。
フィルターの色も白で、フィルターと煙草本体の境目の、少し上の巻紙部分に
菊花のご紋章の金箔が燦然と輝いている。
味は、雑味のない、本当においしい煙草。結構「キツイ」煙草でもある。
で、その味はこの煙草にそっくりだ・・・って煙草、実は簡単に入手出来る
んですよ。
是非疑似体験してみて下さい。
その銘柄は、「峰」です。
じいさんが「峰」呑んでて、何本か貰ったことがあり、味を覚えていました。
その時、新たに「峰」を買って来て呑み比べて（誠に不敬ですが）みましたが、
やはり大変良く似ています。
恩賜の煙草のほうが煙量感があって味が濃いのですが、基本はほぼ同じだと
思います（80〜90％は同じという感じ）。

34 ：

>>33
恩賜煙草は峰に似てるのか。情報サンクス。見かけたら買ってみるよ。
都内に住んでたら草むしりにも行くのになぁｗ

35 ：

今手元にある。
御紋を燃やすのは不敬に思えて途中までしか吸えない俺。

36 ：

恩賜煙草とは今でもあるのでしょうか？以前新聞記事か何かで、「嫌煙団体の
抗議で、廃止された」というのを見た記憶が…。
　話は変わりますが、以前自分がラッキーストライクを吸っていた時、父から
「何だ、その進駐軍タバコは？」と言われた事があります。
　それと〈チェスターフィールド〉という銘柄は、アメリカでも無くなってしま
ったみたいですが。

37 ：

チェスターフィールドはまだあるよ。両切りキングス。

38 ：

>>36
他のもの（絵はがきとか）と選べるようになっただけで、恩師煙草はまだあるよ。

39 ：

>>36
38さんのいうとおり、恩賜の煙草は健在です。
でも、36さんが書いてるとおり、嫌煙ブームの中、自粛モードです。
昔は宮中に招かれた際の引き出物の中に必ず入っていたのですが、今は
選択して下賜して戴くようです。
>>35
私は33ですが、同じ思いでした。
で、終戦時、武装解除で小銃を海中投棄する際、ご紋章の刻印が余りに
勿体無い為、鑢で削り落として投棄したとの話しを思い出し、逆にご紋章
の金箔が綺麗に燃え尽きるまで呑んでから、揉み消していました。
ご紋章付きの吸殻を棄てるのは憚られるような気がしたので。

40 ：

そうですね。　日本人には特別な物ですからね聞くの御紋章は。
いつかお国に尽くして、吸ってみたいものです。

41 ：

男性の殆どが嗜んでいた昔は、煙草の贈答用パックなんてものもあったらしいね。
一筋の煙を残して虚空に消えるなんて、なんとも粋な贈り物ですなあ。
スレ違いなのでsage。

42 ：

スレ違いついでに。
陛下と親王殿下の両方から賜った事があって、御紋が微妙に（陛下は16葉菊、殿下は８葉菊）
違って興味深かったっすわ。

43 ：

恩賜タバコにも巨大な警告文が記載されるんだろうか

44 ：

♪恩賜の煙草を戴いて　　　明日は死ぬぞと決めた夜は
　荒野の風も生臭く　　　　ぐっと睨んだ敵の空
　星がまたたく二つ三つ
　　　　　　　　　　　　　（軍歌「空の勇士」より）

45 ：

>>44
あれ空の勇士じゃなくない？　あの軍歌なんだっけ？

46 ：

軍板の名前のまんまかいちまったゴメン

47 ：

昔、長嶋茂雄が天覧試合でサヨナラホームランを放った時
打たれたピッチャーは「ファールだ！」って抗議したかったらしいけど
陛下の前だから止めたんだよね、陛下が喜んでおられたのを見て「ああ、負けた」と思ったらしい。
で、試合後賜った恩賜煙草を吸って「ほろ苦かった」と・・・

48 ：

ホームランにファールも糞もあるかいな。
見ればわかるだろと。

49 ：

>>48
ポール際ギリギリに落ちたらしいです。
今でもたまにそれでモメる事があります。
あと、このページの下に恩賜煙草の写真がありました。
さすがに気品がある。
ttp://www.lsando.com/nittabaC/tagconv.cgi?nittaba7

50 ：

あの時の投手は確か村山実か。
かわいそうだなぁ、陛下の前で打たれて。

51 ：

恩賜タバコって缶もあるよね？

52 ：

みたこと無いけど、そうなんだろうな。
戦地に下賜特配する時には缶の方が絶対良いもんなぁ。
誰か画像持って無いか？

53 ：

確かうちの祖父が持ってる。ショッピみたいな缶のやつで、未開封。多分両切りなんじゃなかろうか。

54 ：

>>53
何時下賜されたものだろう。
戦前かな？
戦後、厳重に密閉された缶詰めで、保存がよければすえるかもね。

55 ：

>>49
カメラ無いの？ポールと重なってるか如何かなんて事実は一つなのに(´・ω・｀)？
別にシャーロックホームズ並に推理しる！なんて問題でも無いのにね？

56 ：

>>54
確か平成元年くらいかな？消防で勲章もらったときにもらったみたい。
吸えよとは言われるけど､もったいないよ。

57 ：

立派なおじいさんでうらやましい。
俺もいつか陛下に賜ることが出来るようになりたい。

58 ：

おれは恩賜の煙草を陛下からいだいくのが夢なんだけど、やっぱ
警察とかにはいるべきかな？

59 ：

>>58
宮内庁に入るとか、これから需要が出てきそうな自衛隊に入るとか。
国会議員になって勲一等を貰うとか、国民栄誉賞を貰うとか、皇居のお掃除する
とか。
噂では、セブンスター系だとかミニスター系のバージニアブレンドだとか
いろいろ言われておりますが、どうなんでしょう？
恩賜の煙草といえば、戦場のメリークリスマスですかね。ビートたけしが最敬礼
して煙草を取り出して、というシーンがあります。

60 ：

スヌーピーが刻印されたベトナムジッポを見つけたが。。。
キャラクター物まであったのか？

61 ：

>>60
偽物の確率が限りなく高いです・・・

62 ：

去年だったか、バイト先の店に天皇陛下が来店したときに給仕したんだが、恩賜の御菓子と煙草貰ったな。
煙草はピースアコースティックと峰を足して2で割ったみたいな感じだったな。
御菓子の方は落雁だった。多分、虎屋のじゃないかな？和三盆と思われるさっぱりした落雁だった。

63 ：

ベトナムジッポを1つは買いたいと思いつつ、
いつまで経っても欲しいのが見付からない。

64 ：

いつの間にか恩賜たばこスレになってませんか。スレタイ変えたら。

65 ：

>>60 一応、柄としてスヌーピーはありますよ。
　　　　アメリカ軍が部隊のマスコットにしてるのもありますから。
　　　　でも、贋物が多いのも確かです。
　　　　後は、チャーリーブラウンなんかもあります。
　　　　ミッキー系は贋物ほとんどです。

66 ：

ここの下のほうに恩賜煙草が有りました。
ttp://www.tongariyama.jp/weblog/living_in_tradition/

67 ：

ジッポーの話題が出ているので詳しい方に質問です。
家にミッキーのジッポーがあります。
１０年以上前に貰ったもので、私は良く知らないので詳細は不明ですが、
同時期の「コンバット★マガジン」の広告で同じ物が時価１０万円でした。
底書きは
BRADFORD,　　　　　PA.
　　/　ＺＩＰＰＯ//
　　　　　　　　R
家のはそのレプリカか復刻品かな？

68 ：

>>67
1971年製だから時代的にはベトナム戦争時代に重なるけれｄ、

69 ：

>>68
う〜ん、意外に古いものだったんですね・・・
ちょいと調べてみたら・・・
ttp://www.tokiotrading.co.jp/ZIPPO/h-42.htm
ここのハイポリッシュクロームと同じ物のように見えます。
家のも以外に本物かも・・・

70 ：

>>69
本物でしょう、それならば。
今はディズニーはタバコ関係の製品は作ってないそうですから、
ディズニーキャラのジッポはどれもプレ値になっているみたいです。
ただし>>67の雑誌広告に載ってる値段はバブル価格だと思いますが。

71 ：

>>70
レス有難うございます。
取りあえず、大事に持っていようと思います。
でもオイルライターは使わなくなってしまったので、
お金に困ったら売るかも・・・（＾＾；

72 ：

でもさ

73 ：

戦争映画『パリは燃えているか？』の1シーン。
ナチス占領下のパリへ進撃する連合軍。その道中、フランス人戦車兵の同僚との会話。
兵士Ａ「パリに帰ったら家族に会いたい。〈タバコを買いに行く〉と言って、家を出て
　　入隊したから」
兵士Ｂ「一体、何て言うつもりだ？」
兵士Ａ「〈アメリカのタバコを買いに行ってたんだ〉と言うさ！」
…しかしパリ市街戦で、彼らの戦車も被弾。破壊された操縦席には「キャメル」の
パッケージが。

74 ：

ＩｍｃｏＩｆａが話題に上がらないのは何故？
ﾓﾉﾎﾝとレプリカを一個ずつ持ってるけど、
ﾓﾉﾎﾝは摩耗が怖くて持ち出しにくい。
レプリカの重さを生かした片手操作がなかなかイカす？

75 ：

保守

76 ：

保守しないでください
迷惑です

77 ：

何が迷惑

78 ：

>>76の存在が。

79 ：

そね

80 ：

浮上(｀･ω･´)

81 ：

wewewew

82 ：

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tomo550801&f=&alocale=0jp&mode=1

83 ：

ベトナムジッポの兵隊さんたちのメッセージって
味わい深いよなぁ

84 ：

別に

85 ：

反応おそっ！

86 ：

(-ω-#)y-~~~~

87 ：

ニューポートうまい

88 ：

ﾍﾞﾄﾅﾑｼﾞｯﾎﾟ一つだけもってるんですが68〜69年のもので。。ﾗｲﾀｰ詳しい方いくらくらいかわかりますか？

89 ：

ﾁｪｽﾀｰﾌｨｰﾙﾄﾞって日本でも売ってますか？

90 ：

兵隊さんが煙草吸ってる姿って様になってるとこのスレを見て再確認した

91 ：

つうか、戦争映画もそうだけど映画全般に俳優さんやたらうまそうに吸うよね。
この前「True Romance」でﾃﾞﾆｽ･ﾎｯﾊﾟｰがﾁｪｽﾀｰﾌｨｰﾙﾄﾞ吸ってんのみてｵﾓﾀ

92 ：

オレ1991年から仕事でベトナム行っていた。
ベトナムジッポ、5ドルだったよ。ドンコイ通りっていう、まあ一番の繁華街のみやげ物やで。
全然売れてなくて、アンティーク時計買ったらおまけにくれた。
もちろん偽物なんか作る意味なかったから、全部本物。
その後モノマガジンが取り上げて、急にブレイクしたね。
一時100個くらいコレクションしたが、馴染みのアメ物ショップに頼まれてだいぶ売った。
今もお気に入りが20個くらいは手元にある。
騙し絵、タンク、地図、シクロなんかが残ってるかな。
地図はその後駐在した街の入ってるのを残してある。
サイゴンニューワールドホテル近くのプレート屋に新品ジッポ（近くで売ってる）もっていくと
作ってくれるよ。型が残ってる。
開高健にあやかり、駐在の年号入りを作った。いい記念になってる。

93 ：

おれがベトナム行ってたのはその直後かな。
仕事が半分、ほとんどはバックパッカーとして。
ベトナム人にジッポたくさんもらったけど、短期旅行者にみんなあげてしもうた。
あんなもん持ってても、ラオスやカンボジアの田舎では使い道ないし。
屋台で飯食うときに便利なんで、マジェスティックホテルのレンゲだけはもらってきた。
いまだに現役で使ってる。

94 ：

ドイモイ後の数年のベトナムはおもしろかったね。
まだ外人慣れしていなくて、ロシア人と間違われたことも。
仕事関係者はレックスを良く使ってた。マジェスティックは改装前で
設備がイマイチだったしな。マジェの前にフローティングホテルがあって、
階段下のダンスホールは外人と遊んでくれる女の子がいる別世界だった。
夜の11時頃に、フローティングからレックスまで歩いて帰った時、
ドンコイ通りが真っ暗で、浮浪者が寝ているのも見えなかった記憶がある。
その暗さが怖かったな。今のドンコイとは大違い。
故近藤鉱一氏の本も読んでたから、カラベルへもよく行った。
8階のレストランから街を見ると、サイゴン大教会の塔と、グエンフェのパレス、
マジェくらいしか高い建物なかった。後に聞いたら、サイゴン解放後20年間くらいは
8階以上の建物が新しく建ってなかったそうだ。
ベトナムに駐在していたが、もう一度住んでみたいな。いいところだよ。
スレタイのタバコはやっぱりバーソゥナムこと555が思い出深いな。

95 ：

最近はビザ免除で、観光はし易いんでしょうけど、なんか「おもしろさ」においては
若干薄れてきてる気もしますね。
ドンコイにしてもハンガイにしても、「おー、これレアかぁ！」な代物を昔はちょくちょく
みたけど、今やレプリカやコピーで氾濫してる感じ。
観光客にドン・ドル落とさせてナンボだから仕方ないとはいえ、ねえ。

96 ：

ロータスカフェにはいろいろ世話になったよ。
フランス語が堪能で英語を習得中だった息子さん、元気かな。

97 ：

旧正月前にベトナム行ってきた。
グエンフェ通りに花壇ができてて、いつもと雰囲気違うね。
前に比べてドンコイの古物店減ったな。
時計やライター売ってた店というよりカウンターが
ちゃんとしたインテリアショップになってた。

98 ：

age

99 ：

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|・∀・)　　こそーり禁煙続けてます
|⊂ノ　　　　　　　　応援してくださいね♪
|`Ｊ

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