【税金】２ちゃんねらーの良識人に訊きたい

1 ：10/10/22 〜 最終レス ：11/09/28

ある自治体（ＸＸ県）が民間人、Ｘ人を公募で雇い、税金を投入して、あるプロジェクトを行っている。
プロジェクトの組織は、リーダー１人、メンバーＹ人である。報酬は、社保、税込みでメンバーは月収２０万円ちょい。
リーダーは、なっ、何と６０万円以上である。たしかに募集要項に書かれていたリーダーの仕事は難しいものであった。
しかし、プロジェクトが始まって９ヵ月が経つが、リーダーはメンバーとほぼ同じ仕事しかしていない。
税金で雇われているのだからこれはおかしいと思う。
ちなみに、このプロジェクトの最終成果のノルマはない。できるだけ頑張ってくださいと言われているだけ。
だから、リーダーは税金泥棒のように高額報酬を得て能天気にしている。
これって見逃してよいのでしょうか？

2 ：

事業仕分けにかけて事業の有用性を語ってもらえば

3 ：

>>1
いかにして税金を集め、いかにして消化するか、そのプロ集団が公務員ですよ。
政治家はそれをチェックする唯一の代表者。

4 ：

公務員　全部が全部
「別にいいだろこれくらい(ﾟ∀ﾟ)ｳｯﾍｯﾍ」
という意識でいる結果が
借　金　９　０　０　兆　円

5 ：

公務員はこれを全部民間の人間に負担させるつもりです

6 ：

１だけど。公務員も問題なんだが、今、皆さまにお尋ねしたいのは
その公務員をちょろまかして仕事を受託し、大した仕事をやらずに
税金から月６０万円以上を手にしている悪徳民間人リーダーを、
どうやって社会的に懲らしめることができるかということなのです。
いい知恵がないでしょうか？

7 ：

>1 先祖代々おせわになっております。　不正経理してもボーナス満額
　　いただきます。ＴＨＡＮＫＹＯＵ　。。。　強力金で罪もチャラｗ

8 ：

>>6
県議会議員に意見してみれば

9 ：

１なんですけど、簡単に言うと、月に４０万円以上をこのリーダーは
税金から何もせずにＸＸ県庁から入金されているのです。
月収２０万円程度の仕事（部下のメンバー以下の仕事量で管理責任もゼロです）しかしてないのです。なのに月収６６万円ですよ。
くどいですけどね、このリーダー民間を退職した人なんです。天下りとは違います。

10 ：

>>1
それって独占禁止法違反なの？
青二才みたいに正義感で訴えたとしても
法律に何ら抵触しなければあまり意味がない

11 ：

無職で市民税払ってないんだが
転入出来ますか？
転入届け提出の時に未払いなこと追及されますか？
受理されない可能性高いですか？

12 ：

>>9
ごめんね、妬みしか感じない。
通常、そういう事業を行うには議会の承認を得て、人員も県で募集がされて成るわけでしょ？
それが必要な事業であると議会が認めたからはじまったんじゃないの？
私は以前、そういう事業を根こそぎ潰す為に候補者を立て選挙でトップを変えたことがあるよ。
今までの支出は無駄になったが、無理に借金して数百億の事業をやらずにすんだ。
今、あのまま進んでいれば、この不景気で大変なことになっていたはず。
恐らく、夕張のようになっていたんじゃないだろうか？
それでも第三セクターに出向できてた人はいいとしても、
直接雇用した人間の給与や過去に支出した経費はどうしようもない。
もし公憤からそう考えるのであれば、>>8が言うように議員に相談してみればいい。

13 ：

１ですが。嫉妬ゼロとは言わない。公憤が９０かな。
議員は期待していない。
じつは、２ちゃんの炎上（と言ってもせいぜいボヤ程度かな）を期待したのだ。

14 ：

>>13
だとするなら、「ある自治体」なんて言い方せず、県もプロジェクト名も明らかにすべきでしょ？
どうして議員を期待してないの？私達は目的達成には他の党・会派とも手を組んだよ。
共産党なんか情報収集も機関紙も立派なもんだ。
元国会議員秘書を仲介に私達向けに勉強会も開いてもらったり、ずいぶん助けてもらった。
それに月収60数万なら年収で1000万ちょっとでしょ？国会議員や天下り役人に比べりゃ安いもんだ。
その収入がふさわしい金額なのか否か他の人の意見も聞いてみるといいよ。
収入が高いだけで２ちゃんねらーが乗ってくるとも思えないし、
第三者から見て正当な理由もなくHP等を炎上させたとしたら捕まるよ。

15 ：

１ですが、リーダーに与えられた仕事自体は、大変困難なので月収６０万円強は安いくらいです。
問題は、リーダーが部下のメンバーと同じ仕事しかせず、使命として与えられている困難な
リーダーとしての仕事を逃げまくっていることです。
これを、議員さんや県庁の方に真剣に、それも同調してくれる県民の人を集めて抗議したら
大変な騒ぎになります。
ちなみに、リーダーは、調で怒鳴り返します。論理的には頭が悪いです。
また、答えられない質問には、完全な黙秘を行います。
私は、穏便にリーダーのみをうまく処理したいのです。でないと県民が怒り出して、県庁の本業がわやくそになります。

16 ：

匿名で監督部署にしたら
どっちにしても大きな瑕疵でも無い限り、クビのすげ替えなんて出来ないでしょうね
そのリーダーさんをとことん説得して職責を全うしてもらう様にするほうが
現実的な解決になるんじゃないですか

17 ：

＞1　そもそも　そのプロジェクト？　それが問題なのでは？？？　　
　　　同一労働同一賃金ね。。。　　たしかに、、もらいすぎだわなｗ

18 ：

>17
１です。
プロジェクトには問題ないです。むしろ有益なプロジェクトです。
リーダーが、与えられた主要なミッションを故意に避け、メンバーと
同じ作業に没頭している振りをし、ごまかしているだけ。
最長３年間のプロジェクトなので、逃げ切りつもりが見え見えです。
もらうものだけもらって、県側には体裁よく腰を低くくしていれば、
とりあえず、２,０００万円以上の金が３年間で手に入ります。
民主党と自民党のＨＰには、私自身も、県名なども匿名で投稿しました。
ちなみに、どこの県でも似たようなプロジェクトを行っているのです。

19 ：

グループ内で部下と似たような仕事なのに賃金60万は
けしからんというのは難しいかも
ヤミ専従のように殆ど出勤しない、主な仕事が事務所の鍵の開け閉め
とか社会通念上かんがえられないような場合でしかできないかも。

20 ：

>16
すでに試みていますが全く無視されてしまいます。
>19
法的に簡単に処理ができれば、もうやっていると思います。
この種のことは、法的にできるかどうか、そして勝訴の可能性があるかどうか、
をさえ考えるだけでもうんざりという種のものです。

21 ：

>>20
匿名で県もプロジェクトも明かさない、あなた自体が腹が座ってないのが問題じゃないですか？
２ちゃんねらー煽動してやらせようなんて虫が良すぎるでしょ？
自分だけは傷つかないようにターゲットだけを落としいれようなんて図々しいと思いませんか？
これは勝手な推測ですが、あなたは彼の部下じゃないですか？
プロジェクトが問題視され潰されると自分も職を無くすとか立場が悪くなる。
じゃなきゃ、リーダーが他のメンバーと同じ仕事しかしてないなど把握できないでしょうからね。
内部も自分を隠してちゃ相手にされない。これはマスコミでも同じですよ。
どこの誰だかわからない人が本当か嘘かわからないタレコミをしたところで信じますか？
まして県名もプロジェクト名も明かさなければ誰も動きませんよ。
本当に公憤だと思うのなら是非テレビのドキュメンタリー系でも
そういう腐敗を追いかけてるジャーナリストでも己を明かして連絡を取ってください。
実際彼らが動き出せば、本であろうが、テレビであろうが、あなたの情報は秘匿してくれるはずです。
テレビで証言するにもモザイクをかけ声も加工して本人特定できないように配慮するはずです。
本当に公憤、税金を無駄に垂れ流す重要な問題だと思うなら腹を括ってください。

22 ：

>21
おっしゃる通りです。
知事には匿名を使わずにメールしました。
ちょっとした形式的な監査が入って何もなく終わりました。
ついに、先日、本庁の管轄部署に直訴に出かけ本格的監査が実施されました。
わたしは、依願退職願いを出し受理されました。別に、辞めなくてよいと本庁には
言われましたが・・・・・・。

23 ：

>21
マスコミに声をかけることも確かに手です。
自分の覚悟がどの程度か、それについては自問してみます。

24 ：

>>22
辞める必要はないんですよ。辞めてしまっては、自分の非を認めたことにも成りかねない。
内部は公益通報者保護法でも保証・保護されています。
辞める前に弁護士さんの無料相談日にでも行って相談してもらいたかったです。

25 ：

>24
もちろん、次の仕事は決めてあります。
リーダーの顔をもう見たくありません。

26 ：

>>1はえらいと思う。よくそこまでやった。
俺なんて、先方から信用得られるよう作業して、んでいきなり辞めて、
辞めた分だけ先方からの信用を落とす程度の行動しか出来なかったな。

27 ：

マイクロ粒子の化学物質を散布されている。日本全国で散布する飛行機を確認できる。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dzb25cHqUD5A&v=zb25cHqUD5A&gl=JP

28 ：

税金の源のをことを真剣に考えたら、もっと慎重にプロジェクトリーダーを
選ぶべきだったのです。官公庁は、たとえ契約職員でも一旦雇うとそう簡単に
辞めさせられない。経費が年間３，５００万円もかかるプロジェクトを３年間
も続ける。このアホなリーダーは、結局、本来求められてい専門的なコンサル業務
一切行わずに去る。

29 ：

すぐれた人格の持ち主がリーダーになるのが本来のあり方というものだろう。
しかし現在では多数決に勝てばすぐれているという破滅的な宗教が幅をきかせている。
現に大衆は我々に投票した。
アドルフ・ヒトラー

30 ：

ふ〜ん、１は辞めた上でそのリーダーを批判していたのか
で、ねらーを焚きつけよう――てのは私怨としか云えないね
自分も経営者の不正を労基にタレこんだ事があるが、連中迷惑がってたな
雑魚なんか相手にしてらんね〜みたいに
今思い返せば、清濁併せ呑むっていう態度ができなかった自分も青かったなと思う

31 ：

>30
１です。
義憤はある。
しかし、こういうゴミをつぶすことは大切だ。
２ちゃんは時には客観的なよいアイデアを出す抗議者になってくれる。
ちなみに、アホのリーダーには何を言っても通じない。
本庁に直訴しても波風を立てたくないのが見え見えだった。
ならば自ら去って、２ちゃんの良識人に期待した方がいいと思った。
とりあえず、私は次の仕事が決まっている。
ちなみに、

32 ：

>30
私怨であることは認める。
自分たち（プロジェクトのチームメンバー）と同じ、否、自分たち以下の仕事しかできない者（リーダー）が
自分たちの３倍の報酬をもらうのを目の前にしているのだから、私怨をいだくのも当然だ。
一般公募で集められた民間人だけから成る、３年間限定のプロジェクトである。
そのプロジェクトで、この能力のないリーダーは、３年間で２,０００万円以上の”税金”を懐にして去る。
長年の業績によって名誉職についたわけではなく、あくまでも、一般公募で採用されたのだ。
高い報酬（くどいが、税金から出る）分のコンサル業務をこなすことは当然だ。

33 ：

公募なら問題ないでしょう。彼は採用者を納得させたから採用になったんです。
もし採用者が結果に満足していないのなら解雇すればいい。
官公庁であっても自治労など組合員でもない有期限の契約職員を
希望する能力に満たないと判断すれば解雇も降格もできるはずです。
が、それをしないということは、採用者は結果に概ね満足しているということです。
>>1が奴は給料が多い分の仕事をしていないと思ったとしても
採用者が納得している以上>>1には何も言う資格はない。
もし税金が無駄に使われることへの憤りなら相手はプロジェクトリーダーではなく、
採用者たる担当部局・県・知事・県議会ということになります。
あなたは敵の親分にタレコミをしてしまったということです。
そういう場合は市民オンブズマンほか無駄な出費に目を光らせる
市民団体はじめ弁護士・マスコミ他の手段があったはずです。
考え方もやり方も稚拙・短慮すぎます。

34 ：

>>33
＞＞３３さんがおっしゃていることは、リーダーの顔を見なくてよくなった、今聞きますと、正しいように思えます。
この件に関しては、当方、ちょっと短絡過ぎた気がします。相手側（県庁、リーダー）も対応したくても、すぐに
できるほどリーダーの仕事は簡単ではありません。（だから、やらなくて良いとは絶対に思いませんが）
っと、言っておきながらまだ釈然としないのが現状です。
救いは、新しく就いた当方の専門であるＩＴの仕事が、当たったことです。ＩＴの中でも得意・不得意の分野がありますが、
今回は得意な分野なので気分を良くしています。
市民オンブズマンは、一番先に考えました。
その場合、話が公開されますので、県庁自体を責めることになります。
私は、リーダーが個人的に更生（この言葉、この場合はちょっとおかしな使い方かも知れませんが、”仕事は芝居と同じようなものだよ”と
嘘ぶくリーダーには適しています。まあ、”人生は芝居だ”とのたまった偉人たちもいたようですが・・・・）
ちなみに直接、プロジェクトチームを管理していた県庁のお二人は、リーダーを公募で選んだ責任があるため、
とにかくつじつまの合わない弁護をしていました。（正直、お二人は気の毒でした）
今考えているのは、次の順でトライしようかと・・・・。
１．県のＨＰから知事にメールする。
２．国の当局にメールする。
３．市民オンブズマンに相談する。
４．マスコミに相談する。
５．司法関係者に相談する。

35 ：

ごく普通のアホな民間定年退職者であるおったんが、
３年間で２,０００万円以上の”税金”を懐にして去る。
ほんまに手ぬるい仕事しかしていない。
何を一日中打っているのだろう？　と思うほどパソコンを打っている。

36 ：

天下りだと言われても、ピンとこない。
まあ、長い間、国、自治体のために尽くしたご褒美でしょう。
くらいの考えの私だが、
目の前で、民間上がりのアホが、月６０数万円を濡れ手にアワで懐にしていくのを見るはつらい。
私怨、稚拙といろいろ言われても、目の前の税金垂れ流れ、横領的取得・・・・には、ただただ
腹が立ちます。単純に腹が立ちますって。みなさんも１週間でも現場を見たら私の気持ちがわかりますよ。

37 ：

1995年と2008年の各国GDP比較　単位：10億ドル
　 　　 1995年 .　 2008年 　 増加率
────────────────
米 　.　 7414 　.　 14441 　　　 1.95
日 　.　 5264 　　　 4910 　　　 0.93 　　 ←　★
独 　.　 2524 　　　 3673 　　　 1.46
英 　.　 1157 　　　 2680 　　　 2.32
中 　　　 727 　　　 4327 　　　 5.95
韓 　　　 539 　..　　 929 　　　 1.72

38 ：

1995年と2008年の各国GDP比較　単位：10億ドル
　 　　 1995年 .　 2008年 　 増加倍率
────────────────
米 　.　 7414 　.　 14441 　　　 1.95
日 　.　 5264 　　　 4910 　　　 0.93 　　 ←　★
独 　.　 2524 　　　 3673 　　　 1.46
英 　.　 1157 　　　 2680 　　　 2.32
中 　　　 727 　　　 4327 　　　 5.95
韓 　　　 539 　..　　 929 　　　 1.72

39 ：

このスレ伸びず。
２ちゃんには良識人はいなかった。

40 ：

俺は１の素性が暴かれていく、という展開を期待していたがな

41 ：

疑問におもうのは。　　　　不正経理をおこなった　計札組織にたいして
その　県は　　　　　　　　　なぜ　再発防止に向けての対策をとらないのか？？？
巣状？？？　　　　　↑だけがわかれば　おｋでよう。

42 ：

>>1
公募とか建て前に決まってるやん

43 ：

>>35
つ２チャン、ツイッター、ひめこい

44 ：

>>38
うおぉー
それは見たくねー！

45 ：

見逃すな。

46 ：

報道によると、エジプトのムバラク元大統領は５兆円以上、国税をかすめ取り、スイス銀行などの
個人口座にため込んでいた。
やはり、イスラム教徒も、税金をかすめ取る者を許さないことがわかる。
>>1も、このリーダーに対するデモでも起こしたらよい。
>>1の言っていることが本当ならば、１，０００万円以上は、このリーダーは税金を
かすめ取っていそうだね。

47 ：

公務員なんて、合法的に生活保護利権にあやかる手段。

48 ：

公金　お布施　授業料　経費などはと一緒

49 ：

w

50 ：

喝！！
くずな民間人へ税金が上納されていいわけない。
そこまでやられたら何のための納税だよ。

51 ：

税金返ってこない大国にっぽん

52 ：11/09/28

イジメという言葉を使っているが、その内容は暴行、脅迫、恐喝、
名誉棄損、傷害などの犯罪行為だ。
弱い者いじめしかできないクズ人間・神奈川県藤沢市湘南台の油井、
おまえのイジメを苦に相手が自したら、おまえは人鬼だ。
神奈川県藤沢市湘南台の油井、イジメの報いを受けろ！