シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart52

1 ：11/12/11 〜 最終レス ：11/12/21

＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
★前スレ
シーズン移行は結局どうなの？秋春制議論スレPart51
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1322867376/

2 ：

12月初旬ですらこの寒さ・・・都内ですら客来ねえよこれじゃ
秋春制とか無理無理

3 ：

>>1
チップは来るな
と、分かりやすくハッキリ書けよｗ

4 ：

秋田県　大館樹海ドーム　旧式人工芝　サッカーの場合　１面以下（64m×100m、または64m×90m）
　　　　　　建設費　９８億（土地代別）
埼玉県　彩の国くまがやドーム 旧式人工芝　８０ｍ×１３８ｍ　
　　　　　　建設費　１０１億（土地代別）
宮城県仙台市　シェルコムドーム　　旧人口芝　サッカーの場合１面以下
　　　　　　建設費　約１７０億（土地代別）
http://www.parks.or.jp/kumagaya/faq/index.html
Q ドームや陸上競技場の建設費はどのくらいですか？
A 上競技場　　　105億円です。（補助陸上、投てきを含む）
屋内運動施設（ドーム）　101億円です。
http://www.city.nanyo.yamagata.jp/016/itpan/h12/12-akira.htm
例えば秋田県の大館樹海ドームは98億円、仙台のシェルコムドームは約 170億円などと大規模になっております。
出雲ドームは、少し安いが、台風直撃で屋根が壊れる程度の強度で札幌・山形では無理
http://www.panoramio.com/photo/3501555
読売巨人軍の室内練習場は、高さが３ｍ〜８ｍで
ピッチの半分しかないサイズで参考になりません

5 ：

−−シーズンは「秋春制」に変えるのか？

「秋春制については既に（移行しないと）方向性が出ている。
東北、日本海側の（積雪地の）クラブから理解は得られない」
(by現チェアマン大東和美)

ttp://www.sanspo.com/soccer/news/100720/sca1007201932005-n1.htm

6 ：

ttp://www.vissel-kobe.co.jp/club_info/20_m.pdf

Ｑ秋春シーズンは導入されるのか。（回答：安達社長）

これは、犬飼日本サッカー協会より先日突如出たことについてだと思います。我々も
本当に驚きました。実はこの問題は、Ｊリーグが発足して３年くらいはかなり検討された
問題です。しかし、日本ではどうしても無理だという結論に至りました。
この問題は、サッカー界だけでは考えられないことだと。日本の学校は４月から始まり、
３月に終わります。ではもし春に卒業した新卒選手はどこに所属するのか？どこが所有するのか？
ということが一番大きな問題になりました。その次には、北海道や東北では、仮に試合を
行うときは除雪が出来ますが、では練習はどうするんだ？と。練習のたびに毎回除雪していたら
、時間もお金もかかります。到底無理ということで、一時お預け、お蔵入りになりました。
そしたら、突然今回犬飼会長がおっしゃられて、先日のＪリーグ実行委員会で質問も出ました。
しかし、鬼武チェアマンはＪとしては一切秋春シーズンは考えていないとお答えになっていました。
時間をかけて考えた結果結論を出しているのでゆるがないと。日本という気候、学校問題からして無理だろうと思っています。

7 ：

Jリーグネクスト10の秋春制の記事見つけた。
ネクスト10の検討委が何を問題にしていたかの参考になると思う

ttp://www.j-league.or.jp/document/jnews/71/3.html

現行通り「春〜秋制」を継続しつつ、 2006年を目途に「秋〜春制」に移行するにあたっての検討プロジェクトを発足させる。

秋〜春制を検討するにあたっての課題

１． スタジアム・練習場等のインフラ整備
・全天候型スタジアムの建設
・人工芝の開発
・上記を含めたインフラ整備のための財源確保
２． ソフト面の課題
・国際カレンダーとの調整
・決算期・学校制度など日本の慣例との調整
・海外移籍の問題
・プロ野球とのすみわけ
・移行年度対応（選手契約など）
３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け
＞３． 秋〜春制でも観客数を増加させ得るマーケティング的裏付け

8 ：

823 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch [sage] ：2010/04/09(金) 07:58:48 ID:7tFd2rlE0
鬼武椅子男のインタビューが昨日の新潟日報に載ってる

秋春制　日本では不可能

―「秋春シーズン制」の導入はどう考えるか。
「７月、８月を休むためには、日程的に寒くて雪が降る１月、２月に試合をすることになる。
　新潟や山形の人たちは制度を望んでいないだろうから、そんな状況で強引にやっても絶対うまくいかない。
　プロはやっぱり興行なのだから」
―環境整備が必要ということか。
「ハード、ソフトの両面がないとダメだろう。素晴らしい商業施設があってここに行ったら楽しい、
　何かがあるといったことを感じさせる環境。雪が落ちない屋根、温風が入り、座席シートやピッチにも
　ヒーターが入っているスタジアム。そのためにはインフラ整備が必要だ、総合的に考えてできない」

9 ：

水沼のコラム↓
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/mizunuma/index.html

なでしこジャパンが世界一になった余韻が続いている。なでしこリーグの試合に１８０００人近くのファンが詰めかけたり取材が到したりしているが、
それだけ日本でテレビ観戦していた人が感動したということだ。
　ＪリーグもＪ１、Ｊ２のリーグ戦とナビスコカップの熱戦が続いているが、なぜ一般のファンの目がなでしこジャパンやなでしこリーグに向いたのかを考える必要がある。
Ｊリーグはいつの頃からか、夏場になると暑さをいいわけにする選手（チーム）が見られるようになった。
何となくまったりとした試合が多くなり、迫力のある攻防も少なくなった。正直「退屈」と感じる試合もある。
　確かに暑い時期の試合は大変だと思う。私もやっていたからよく分かる。おそらく「こんな暑い中で走り回ってプレッシャーを掛けてガンガン行ったら体力が持たない」と、思っているのだろう。
それなら「ミスしないようにゆっくりボールを回して、ポゼッションしていった方がいい」と、考えているのかもしれない。
頭でサッカーしているわけだ。しかし、ヨーロッパの強豪チームが「暑い」と言い訳しているのを見たことはない。バルセロナやレアル・マドリードが暑くて自分たちのサッカーができなかったということはない。
94年Ｗ杯米国大会も史上最も暑い大会と言われているが、優勝したブラジルも、準優勝のイタリアもパフォーマンスは落ちることなく動き、暑さを感じさせなかった。(続く)

10 ：

日本も93年にＪリーグができたときは、爆発的なブームに乗って、満員の観客の前で選手は必死で走った。
その直前の日本リーグでほとんど観客もいない中でやっていた選手には、大勢のお客さんの前でプレーできる喜びは大きく、いいモチベーションになっていた。
Ｊリーグができたからと行って選手が急に飛躍的にうまくなったわけではない。しかも当時は毎週水曜日と土曜日に試合があって今より日程は過密だった。
それでも選手は満員のお客さんの中でプレーする喜びに最高のパフォーマンスを見せようと頑張った。だから面白かったのだと思う。
　なでしこの選手を見ているとＪリーグが開幕した頃とだぶる部分がある
なでしこの試合は純粋さがあるし、それが見ている人の心を打ち、一生懸命やっいているのが伝わる。
Ｊリーガーも今こそなでしこに学んでほしい。今はゼロから１ではなく、積み上げたものがあって1からスタートしているのだから容易だ。
近年は多くの選手が海外でプレーするようになり、日本のサッカーのレベルもアップし、スキルも上がった。
しかし、大半の選手はＪリーグでプレーしており、Ｊリーグを活性化しないと将来はない。しかも次のＷ杯は暑いブラジルだ。それだけに「暑いから」といういい訳はもういい。
そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。[完]

11 ：

>>9-10
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。
＞「暑いから」といういい訳はもういい。


＞そういう環境の中でやるのだということを正面から受け止めてほしい。

12 ：

2chは自由競争であり議論の末
蹴散らされても、それは淘汰されただけであり
弾圧などでは無い、否定されただけで
たち消えるような案は所詮それまででしか無かったって証拠
支持は自力で勝ち取るもの

13 ：

ACLが秋春制になったらJリーグもそうするしかなくなるんじゃないか

14 ：

サーズの前までＡＣＬは秋春、Ｊは春秋で一切問題なかったな

15 ：

Ｊリーグ全体で北国のクラブの負担を分担する約束が先。北国だけ莫大な負担を強いられるのは公平性に欠ける。

16 ：

>>13
ACLが春秋制の現在、AFCに所属している国が全て春秋制ではない
ACLが秋春制になったからと言って、AFC初っ族国が全て秋春制になる必要も当然ない
そもそも、ACLを秋春制にという話はのだAFC内で検討されてもいない

17 ：

>>1
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
ラベリング型：発言内容を問うのではなく相手の姿勢そのものをレッテル貼り（ラベリング）することで、議論を一方的に誘導しようとする。
攻撃型：反論が目的であるかの如く、とにかく反論する。多くは言葉尻にのみ反応する。
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
侮蔑型：様々な理由をつけてひたすら相手を蔑む。根拠不明の優越感を持っている。
一般化型：特殊な意見や個人的な価値観を敵性派閥全員が主張しているかのように一般化する。
単純型：釜茹でマンセーなど、深いことを考えていない単発の意見を書く。ネタの可能性大。
秘匿型：自分の意見を全く表明せず、安全地帯から他人の意見に茶々だけ入れて荒らす。
電波型：見当違いの会話や理論を押し付けてくる。突然逆ギレすることも。
分裂型：自ら上記のような手法を使うがそれは顧みず、他人が使ったときだけ鬼の首を取ったように責める。

18 ：

議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

19 ：

>>1
テンプレ改編するな
＊スレ進行のご注意＊
・机上の空論を振りかざさないようにしましょう。
・自分の意見や新しい事が常に正しいとは限りません。意見を他人に無理やり押し付けたり、
意見に反対されたからと言って「鶏頭」などと罵倒に走らないようににしましょう。
・意味不明な「なりすましサポ」の人達が出てきたらスルーするようにしましょう。
・意見や反論をする時はなるべく根拠となるデータを出しましょう
・根拠の無い嘘を事実の様に語るのを止めましょう
・ループを回避する為に、まずはまとめを読みましょう
秋春制まとめ
http://www18.atwiki.jp/akiharudomesaka/pages/1.html

20 ：

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰの取扱い説明書
>>18>>19

21 ：

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU こと学名「フクシマノメクラモグラ」の生態について
・モグラはかまって相手にしてもらうのが非常に好きです。
・その為には餌蒔きしてじっと待つ習性もあります。
・敵が出てくるまで辛抱強く待機します。
・喰いつく相手が出てきたら二度と放しません。
・不味くて同じ味の餌でも飽きずによく食べます。呆れるほどよく食べます。
・あなたにとって貴重な土曜の午後などが喰いつきやすい時間帯です。
・モグラは放置しておいても一人で遊んでます。
・「ああ、今日もいるな」と横目で見つつもやたらめったら触らぬが身の為です。

22 ：

ﾁｯﾌﾟｽﾀｰいらねえ！

23 ：

>>1
【サッカー】元スペイン代表MFグティ、現役引退宣言するも「スペインや欧州でプレーをしないが、アジアならプレーを続ける可能性がある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322574196/
【サッカー】ドログバ、チェルシーと契約延長合意に至らず…アジア移籍も視野に
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322558785/

24 ：

>>1
元スペイン代表ＭＦグティ（３５）
僕が現役を続ける可能性があるのはアジアのクラブだけだ。僕は異文化に興味があるし、アジアの国に住んでみたいとも思っている」
ドログバの移籍先についてエージェントは、「最も高い金額を提示された場所へ行くだろう。
アメリカやロシア、カタール、そしてアジアも選択肢に入っている」とコメント。

25 ：

>>1
2012シーズン各チーム貧富格差順位表（2010年選手スタッフ人件費）
http://www.j-league.or.jp/aboutj/document/jclub/2010-11/pdf/club2011.pdf
〜〜Ｊ１〜〜
1 浦和レッズ 22.82億
2 名古屋グランパス 21.33億
3 鹿島アントラーズ 20.04億
4 大宮アルディージャ 18.50億
5 ガンバ大阪 17.73億
6 川崎フロンターレ 17.43億
7 清水エスパルス 14.98億
8 柏レイソル 14.85億
9 横浜Ｆ・マリノス 13.74億
10 サンフレッチェ広島 13.72億
11 ＦＣ東京 13.70億
12 セレッソ大阪 13.01億
13 ジュビロ磐田 12.54億
14 ヴィッセル神戸 11.67億
15 アルビレックス新潟 9.10億
16 ベガルタ仙台 8.58億
17? コンサドーレ札幌 5.00億
17? 徳島ヴォルティス 3.75億
18 サガン鳥栖 2.90億
森本が所属するノヴァーラの年俸総額はリーグ最少の980万ユーロ（10億780万円）
http://www.soccer-king.jp/news/italy/article/201109091740_serieA_ibra_novara.html

26 ：

>>1
メンバー構成に注目
大会スケジュール改革プロジェクト
http://www.jfa.or.jp/jfa/rijikai/2011/20110113/pdf/k20110113.pdf
田嶋タブー無しでやる
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/14/kiji/K20110114000043610.html
原博実
本日発売の週刊サッカーマガジン情報2。
必読は原博実技術委員長直撃ロングインタビュー。
日本サッカー界が追い風にある、いまだからこそ＜改革のチャンス＞と、熱弁をふるっています。
タブーなく、やる！ と力説。水面下で着々と改革を進めています。
http://twitter.com/#!/ss_hojo/status/108382270041235457

27 ：

>>1
Ｊリーグ14年秋春制へ協会が移行を検討
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20111012-848589.html
＞同副会長は「１４年はブラジルＷ杯があり、６、７月はリーグ戦が開催できない。そのタイミングをメドに移行を考えている。
＞協会としては、Ｊリーグ、ＪＦＬ、大学、高校の意見を尊重しながら、慎重に検討していきます」と伝えた。

28 ：

>>1
【サッカー】ACL「秋春制」に？西アジアの参加国が提案　Jリーグでも議論再燃か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323507977/
１１月下旬に開かれたアジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）の各種委員会では、さらに重要なテーマが持ち上がっていた。
それは、ＡＣＬの開催時期を２、３月に開幕して１１月に決勝を行う現行の「春秋制」から、欧州主要リーグなどと同じ
８、９月にスタートし、５月に優勝チームが決まる「秋春制」に変更すべきだとの議論だ。
中東の衛星テレビ局「アルジャジーラ」が高額でＡＣＬのテレビ放映権を購入したことで、西アジアの参加国の間から、
そのような提案があったという。カタールやアラブ首長国連邦などの国内リーグも「秋春制」を採用している。
来季は既に３月６、７日に１次リーグ初戦を行い、１１月９日か１０日に決勝を行うスケジュールが決まっているが、
将来的に「秋春制」に移行すれば、「春秋制」のＪリーグにとっては不利だろう。シーズンオフの１、２月に試合が行われる
ことも予想される。
Ｊリーグの「秋春制」への移行については反対意見が多く、鬼武健二・前チェアマン時代に「移行不可」の結論が出たが、
議論が再燃することになるかもしれない。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111208-OHT1T00230.htm
青森や山形など１１県の施設整備のため、総額約７億６０００万円の助成金交付を承認した。
（2011年12月8日17時57分 スポーツ報知）

29 ：

このスレは自分のスルースキルを測るスレです
チップとNFLという馬鹿をどれだけスルーできるかお試しください

30 ：

【注意書き】　よく読んでから御利用下さい。
こちらはレッズ本スレを根城に悪名高い「ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU（コテ歴9年！）」が事情に疎い一見さんを
サッカーファンの琴線に触れるような戯言を餌にして誘い出すいわば「鴨場」です。
一度でも「カモ」となったご新規さんはサッカー知識に対して常に優越性を持たせてくれるﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰとの交歓
が忘れ難く、何度も通い詰める羽目になりますが相当レベルの低い会話をしている事になかなか気づかず
貴重な時間を奪われドツボにはまった状態になりますのでお気をつけください。

31 ：

↓以下は練習を見に行く人、こまめに練習レポをチェックするクラブサポにはごくごく当たり前の常識です
・試合のある週中日には多くのクラブでスタメンも入れて練習試合をやっている
・試合のためには当たり前だがフルコートの練習場がいる
・週中日の練習試合に出ないスタメンは大概怪我「しかけている」状態で
　彼らは大体、コンディション調整のためのランニングと軽いボール運動をしている
・そういう半故障の選手は新聞報道などより遥かに多く、週二回連続開催など無理

32 ：

>>25
Jは選手スタッフ人件費とノヴァーラは年俸総額(選手＋監督？)て比較対象間違ってね？
選手スタッフ人件費がノヴァーラの年俸より上回ってるから来るというのかな？
比較としてだすならこんなの出さないと
名鯱　10億7410万　(1億3000万+7億4410万+1億8000万)
浦和　10億2680万　(　　5000万+6億7180万+3億0150万)
脚大　 9億6300万　(1億2500万+6億4540万+　 9260万)
鹿島　 9億1140万　(1億5000万+6億3930万+1億2480万)
木白　 8億2450万　(　 7000万+4億3950万+3億1500万)
横浜　 7億6260万　(　 3000万+7億0260万+　 1000万)
広島　 7億0150万　(　 8000万+5億0150万+1億2000万)
神戸　 7億0060万　(　 5000万+4億3160万+2億2800万)
川崎　 6億2850万　(　 5000万+4億9580万+ 　8000万)
大宮　 6億0070万　(　 6000万+3億9870万+1億6200万)
磐田　 5億5450万　(　 3500万+4億1380万+1億0760万)
清水　 5億3980万　(　 5000万+4億3460万+ 　5500万)
桜大　 4億3380万　(　 7000万+2億3680万+1億2700万)
仙台　 4億1790万　(　 2800万+2億9090万+ 　9900万)
新潟　 3億3480万　(　 3000万+2億4380万+ 　7000万)
山形　 3億3250万　(　 4500万+2億7370万+ 　1200万)
甲府　 2億8200万　(　 1500万+1億6820万+ 　5850万)
福岡　 2億2840万　(　 1600万+2億0080万+　 1160万)
総年俸　(監督＋日本人＋外人(アジア枠含む))

33 ：

今度の富山の天皇杯は試金石になるな

34 ：

ウチが書き込まないと粘着も消えるから、過疎るなｗ
ん・・・どこまで作るのか
【サッカー】秋田県がJリーグ開催などを想定し、競技場のナイター照明や大型スクリーン導入に向け調査へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1323760877/

35 ：

>>34
豪雪地はもうお腹いっぱいだなぁ。

36 ：

>>33
富山で雪だね

37 ：

>>27
だからまずはＪ１外国人枠なし、Ｊ２以下外国人枠撤廃（Ｊ２以下の外国人は基本Ｊ１に
レンタル移籍）にすれば良いじゃん
そうすれば秋春制に移行しなければならなくなる
この会長が自分で言っているじゃん

38 ：

どなたか精神科の方はいらっしゃいませんか

39 ：

今日は視聴率どれくらい行くんだろ。

40 ：

終わった話だからな
頭の劣るアホが理解出来ずに蒸し返さなければ、話し合うこともないので過疎りもする
次に話し合いのテーブルに載るのは、日本の社会制度が全て9月始まりに移行するとか、
札幌でも雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化がないと無理だろ
その辺の変化もないのに協会が提案するなら、協会全額負担で足りない全天候型の試合会場と練習場を建設、
地方協会への手厚い財政援助ぐらい手土産にしないと相手にしてもらえないだろう

41 ：

たかが掲示板の議論で手土産要求すると来たか。

42 ：

議論というのは他人の立場を尊重する同士にしか成立しないんですよ
他人の人生なんてどうでもいい、何人クラブが潰れようが生活できなくなった人が吊ろうが
しったことじゃないなんて人間の屑が議論とか
舐めてんのかクズ

43 ：

結局、地元の利権にしがみつきたいだけってか。

44 ：

地元の利権www

45 ：

だから日本の社会制度や気候が大きく変わることでもなければ、
掲示板上の議論も、何度繰り返そうがJリーグ出した無理だって結論をトレースするだけって話
社会制度も気候も変わらないなら、別の条件、要するに金銭的な裏付けを元に提案するしかない
そういう金銭的裏付けがあれば、また条件が変わって議論のしようがある
当然その金銭的な裏付けは、本当に協会が変えたいと考えているなら、協会が出すべき物だ
協会が自分達の領域の代表戦を組みやすくしたいから変えたいのに、
そのための出費は全部Jリーグと地方に押し付け、努力が足りないとか言ってる間は
新たな議論など起こらない
掲示板でも無理って結論が繰り返されるだけ

46 ：

NFL君はもうちょっと日経新聞読んだりワールドビジネスサテライト見たり株価チェックしてみるとか
エコノミーで世界がどう回ってるか勉強した方がいい。
ニートでもこのくらいは努力できるだろ？

47 ：

>>40>>45
ハイハイ詭弁詭弁
１：事実に対して仮定を持ち出す
＞社会制度も気候も変わらないなら、別の条件、要するに金銭的な裏付けを元に提案するしかない
３：自分に有利な将来像を予想する
＞次に話し合いのテーブルに載るのは、日本の社会制度が全て9月始まりに移行するとか、
＞札幌でも雪が降らなくなるぐらいドラスティックな変化がないと無理だろ
４：主観で決め付ける
＞その辺の変化もないのに協会が提案するなら、協会全額負担で足りない全天候型の試合会場と練習場を建設、
＞地方協会への手厚い財政援助ぐらい手土産にしないと相手にしてもらえないだろう
議論の問題点を淡々と検討・指摘できない人の行動パターン
宗教型：常識・人権・学会などの権威に依存していて、ある程度話を詰めると思考停止状態になる。
＞だから日本の社会制度や気候が大きく変わることでもなければ、
掲示板上の議論も、何度繰り返そうがJリーグ出した無理だって結論をトレースするだけって話

48 ：

手始めにチップが問題点になってる日本の社会制度の代案を言って納得させてみろ

49 ：

地元の利権も守れずに何のメリットも立証できない豚春制とか

50 ：

↓いつものことですね
２１日に天皇杯４回戦で柏と対戦する名古屋が１２日、主力大量離脱危機に直面した。
ストイコビッチ監督（４６）はこの日の練習後「天皇杯？　闘莉王は難しい。今最終的な診断結果を
待っているが、痛みを抱えながら戦い続けてきた。ケネディと彼には休養が必要だ」と渋面を
浮かべた。闘莉王は１０月５日のナビスコ杯準々決勝、Ｃ大阪戦で右膝を負傷。終盤戦では、
激痛のあまりに右足でのパスを練習で一度も見せなかった。
闘将はこの日、愛知・豊田市内の病院で精密検査を受けた。３日のリーグ最終戦新潟戦で
腰を負傷したケネディとともに天皇杯回避が確定した。温暖な故郷ブラジルでリハビリを進める
予定だが、去就問題は祖国で沸騰。地元紙「ランセ！」によると、鹿島のオリヴェイラ監督（６１）が
新監督に就任するボタフォゴが闘莉王獲得の交渉準備に入ったと報道した。
さらに左サイドバック、阿部が左足首の遊離軟骨摘出手術を受けることが判明。関係者によると、
今週中にも豊田市内の病院に入院し、内視鏡手術予定。全治は１か月の見込みでこちらも
天皇杯を欠場し来年のキャンプで合流予定だ。実力者３人を欠くリーグ王者・柏とのリベンジ
マッチを前に、名古屋が正念場を迎えた。
ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20111212-OHT1T00259.htm

51 ：

>>48
話すネタが無いからとウチに出させるなよ(´･ω･｀)
秋春制と社会制度の問題点とされてるのは
・スポンサーの決算時期との兼ね合い
・新人選手の入団時期
・Ｊリーグ(秋春制)とＪＦＬ以下(春秋制)での没落選手の受け入れ大切
ぐらいでしょ？
まとめ>>19で既に書いてあるからループになるけど
スポンサーの決算時期は、３月。春秋制のスポンサー契約は１２月、秋春制の契約は６月
ともに３月からは３ヶ月ズレて居るからデメリットにはならない
春秋制での新人の合流時期は２月
秋春制で２月はウインターブレイクだから合流時期として問題ない
ＪＦＬでもリーグの折り返し時期にＪリーグの落武者を受け入れる時期になるから問題はない

52 ：

>>50
そうそう
毎年この時期になると
怪我持ちの選手は
寒さにヤられるの
>>51
春秋の三月→既に12月までにリーグ終了してるから
それを元にスポンサー交渉可能
秋春の三月→リーグ途中だから具体的な話が出来ない
シーズン途中でスポンサーが降りる事も

53 ：

>>51
それが問題にならないなんてほざいているのはお前だけ。
バスケなんてこのシーズンの違いのお陰で
シーズン途中でスポンサーに逃げられたり大変な思いしているのに。
日本では現行のほうがはるかに優れているのだから変える必要なんてない。

54 ：

>>52
３月にスポンサー契約する訳じゃないぞ？
>>53
シーズンの違いじゃなく、バスケットの人気が無いからだろ
勝手なこじつけするなよ

55 ：

決算について知らないニートがなんか言ってるな

56 ：

やっぱりﾁｯﾌﾟ粘が荒らすだけのｽﾚになるな
話題の無い時は書き込むだけ無駄だな

57 ：

どうせスポンサー契約がいつ結ばれるかとか
いつそのスポンサー料が振り込まれるのかとか
全く知らずに決算＝３末ってだけで妄想を膨らませてるんだろうな
１年が４期に分かれてる事とか知らずに
で、こう書くと、説明しろとかいいだすんだよな
自分の主張の根拠は説明せずに

58 ：

ほらほら皆さん、チップさんが涙を流して喜んでいるじゃないですか。
＞ﾁｯﾌﾟ粘が荒らすだけのｽﾚになるな
性格が性格なんでこんな風にしか言えませんが「ウチにもっとレスつけて〜」と聞こえます。
なんてったって不遇のチップさん。W板でもドメサカでもレッズスレではオールスルーの憂き目にあって
やさぐれてるんですから。ここだけ反応してやさしくレス付けしてやることもないでしょう。
ID:9lycnDy30←キミは本当に釣られやすい人ですね。迷惑です、「共依存」に陥ってる事を自覚して下さい。

59 ：

札幌のHPなんかを見てると、リーグ戦開幕直前の3月頭に
｢○○様とスポンサー契約を結びました」みたいな
ニュースがいくつも出てたりするんだけどな
場合によっては、3月下旬のこともある
たぶん、他のクラブでも3月にスポンサー契約を結んでる例は
いくつでもあるんだろうな
これを否定したければ、3月にスポンサー契約を結ばないという
実例を持ってきて、それをソースとしてくれ

60 ：

>>59
それは今Jリーグが春開幕にしてるからだろｗ

61 ：

>>57
だから何？
「詭弁の特徴１５条」の
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
か？
>>59
「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる
だな。札幌はスポンサーが決まってないのに年間予算を組むのか？

62 ：

ほら、説明しろだとまずいから
「だから何？」って分からないふりをした。
企業である以上予算を組まないといけないのに
その資金の契約時期や振込日を関係ないと思うとかｗ

63 ：

>>62
だからその話が>>51に関係あるのか？
関係無い話なら詭弁だから、あぼーんするが？

64 ：

あんなのを問題ないなんていうほうがよっぽど詭弁だよな。
チームや選手には死活問題なのに。
J首になれば、運よくJFLで拾われても９ヶ月近くは無収入になる。こんな制度導入されたら選手には洒落にならん。

65 ：

チップおまえ東北、北陸地方の雪国の環境を舐めすぎ
サッカー観戦がまともに出来る状態か身をもって体験してこい。１１月〜４月まで
東北の冬を舐めんなよ死人がでるぞ

66 ：

決算後の３か月と決算前の３か月が同じとかｗ

67 ：

>>64
>>51を読み返せ
>>65
酷い自演を見た(´･ω･｀)
つかウチは東北人だ
更に言えば冬は雪国で試合しない
>>66
荒らしだなお前
会話に成らない
あぼーん決定

68 ：

会話になってないのはお前
第１四半期と第３四半期が決算から３カ月離れてるから同じとか
どんだけ恥ずかしい馬鹿さらしてんだよｗ

69 ：

っていうことで共依存症のID:9lycnDy30くんには消えてもらいましょう。
「チップさんに常識を説いても無駄」という常識が身に沁みてないようですから。
もちろんチップスルーは原則として変わりませんがね。
チップさんも雪国でなくてもレッズサポを名乗りたければ天皇杯のレポくらい頑張ってやって
くださいよ。「防寒対策を個人的にどうしてたか」とか是非自分の目で確かめてきてもらいた
いですね、説得力が違いますよ。マイカーがあるんだからゆっくりでも熊谷くらい来れるでしょ。

70 ：

>>69
ライナー付きのアウター羽織って
手袋と耳が隠れる帽子
厚手の靴下にミドルカットのトレッキングシューズ
が冬に長時間外に居る時の定番だなぁウチは
それで寒ければインナー着込んでネックウォーマーつけて
雪国ではごく当たり前の格好だと思うけど
貴方は冬の天皇杯はどんな格好で見に行くの？

71 ：

>>67
だから降雪地域では冬はどこで練習するんだ。
莫大な金がかかる糞案ばかりで、まともな回答みてないぞ。

72 ：

>>71
荒天用の屋根付き練習場
ところで
高校サッカーや大学サッカー選手権に出る雪国チームはどこで練習してるの？

73 ：

またループか
シーズン真っただ中にフルコートで練習できない欠陥品とかｗ

74 ：

>>72
青森山田あたりは雪のないところを求めてキャンプ。
この程度のことググれば出てくるだろ。

75 ：

京都の場合
11/27　VS横浜FC
水谷雄一
酒井隆介 内野貴志 秋本倫孝 福村貴幸
加藤弘堅 中村充孝 工藤浩平 中山博貴
宮吉拓実 ドゥトラ
11/30練習試合 VS奈良クラブ
■出場メンバー
【1本目】
守田達弥、安藤淳、秋本倫孝、森下俊、中村太亮、チョンウヨン、中村充孝、工藤浩平、中山博貴、宮吉拓実、ドゥトラ
【2本目】
守田達弥（67分→児玉剛）、酒井隆介、アライール、内野貴志、福村貴幸、内藤洋平、加藤弘堅、鈴木慎吾、駒井善成、ハウバートダン、金成勇
【3本目】
児玉剛、下畠翔吾、アライール、内野貴志、鈴木慎吾、伊藤優汰、内藤洋平、加藤弘堅（110分→山田俊毅）、駒井善成、ハウバートダン、金成勇
12/03　VSFC岐阜
水谷雄一
安藤淳 秋本倫孝 森下俊 福村貴幸
チョンウヨン 中村充孝 工藤浩平 中山博貴
宮吉拓実
ドゥトラ
シーズン中普通に日曜試合→水曜練習試合→土曜試合で
スタメン出てますね
って言うかシーズン中の練習でフルコートの練習不要とかサッカーに興味ないんだったら
こなきゃいいのに
誰からも必要とされてないんだし

76 ：

富山楽しみ

77 ：

>>75
「詭弁の特徴１５条」
２：ごくまれな反例をとりあげる
┓(・Ａ・)┏ﾊｧ

78 ：

>>75というどのクラブでも当たり前にやっている練習が「ごく」「まれ」だという時点で議論にならないのは明白だろう
これに噛み付く奴はただのアホ

79 ：

>>77
はあ？
その前の１１月９日の富山との練習試合でも前後の試合でスタメン張ってたメンバーが出てますが？
どこが稀なの？
練習試合でスタメンが出てない試合出してこいよ

80 ：

3/5 水戸
3/8 練習：立命館　前試合スタメン　0人
4/24 岡山
4/27 練習：印刷 前試合スタメン 9人
4/30 栃木
5/08 徳島
5/11 練習：関大 前試合スタメン11人
5/15 富山
5/18 練習：佐川滋賀 前試合スタメン11人
5/22 北九州
5/25 練習：立命館　前試合スタメン11人
5/28 瓦斯
週末試合スタメンで次の水曜あたりに練習試合出てる比率調べようと思ったんだが
圧倒的過ぎて疲れちゃった
これで「稀」ねえ・・・途中までしか調べてなくても7回中6回スタメン出てる状況って
「稀」っていうんだっけ？

81 ：

ドメサカに来てるくせに週中日の練習試合にスタメンが出ることが多いなんて常識も知らない馬鹿は何しに来てるんだよ

82 ：

公式戦、数日前の練習試合に調整のため主力を出すのが稀とぬかすサッカー無知は
日本サッカーの強化とか言う資格ないだろ。
チップの言う通り秋春制でハーフコートで練習してたら
試合のレベルなんてどんどん落ちていく。
確実にアジアでも勝てなくなるわ。

83 ：

>>79
年間で見れば少数じゃないの？
>>80
調べるんなら
試合に出て
週中の練習試合にでて
週末の試合に出た
人数を調べたら？

84 ：

>>80
つか、論点は
週中にレギュラーが出る練習試合を組むかどうかだぞ？
その前後に公式戦があって
公式戦(日)、レギュラーの練習試合(水)、公式戦(日)
が
公式戦(日)、公式戦(日)の日程の中で幾つあるか
論点をすり替えない様に

85 ：

>>83
＞年間で見れば少数じゃないの？
あれ？根拠があって稀っていったんじゃないの？
前の試合でスタメンで出てたメンバー全員練習試合でてるのに
その次の試合で出てないと思ってるの？
ベスメン規定って知ってる？
そもそもチームのそう人数が30人に満たないこと知ってる？
日曜試合、水曜練習試合で日曜スタメンだったメンバー全員でたら
次の土曜の試合で、練習試合に出てなかったメンバーだけでスタメン組むのが
不可能に近いことくらいわかるよね？
とりあえず、稀だって言い出した根拠をだせよ

86 ：

>>82
２週間で下がる程のレベルなのか？
ならオフシーズンは馬鹿みないにレベル低下するから駄目だって言うのか？
馬鹿も休み休み言えよw

87 ：

まあ一番大切なのはクラブ経営陣がどう思ってるかだね
クラブ全てが秋春制やりますって事にならないと絶対に出来ないからね
秋春制やれって言う協会だったり秋春制支持者が掛かる費用全額出せば
クラブもやろうって思うんじゃないの

88 ：

秋春キチガイは荒らしたいだけの人間の屑

89 ：

>>85
＞前の試合でスタメンで出てたメンバー全員練習試合でてるのに
＞その次の試合で出てないと思ってるの？
＞ベスメン規定って知ってる？
＞そもそもチームのそう人数が30人に満たないこと知ってる？
＞日曜試合、水曜練習試合で日曜スタメンだったメンバー全員でたら
＞次の土曜の試合で、練習試合に出てなかったメンバーだけでスタメン組むのが
＞不可能に近いことくらいわかるよね？
意味不明
日本語でおけ
つか誰か訳して

90 ：

意味が分からないんじゃなくて日本語が分からないんだろキチガイ

91 ：

>>89
だから、次の試合でメンバー総とっかえできると思ってるのか？っての
日曜に試合した１１人がその次の週の試合で全員代わってるなんてありえないだろ？
だから日曜に試合したメンバーが水曜に練習試合に出てたら
その次の週の試合に誰かしらでてる確率は１００％だ

92 ：

>>91
全とっかえ出来ないから
週中にレギュラー総出場の練習試合を組むなんて少数だって言ってるんだが
少数じゃないと言うならその根拠を出してくれ
あ、あと
ベストメンバー規定は直前の５試合にスタメン出場した選手が６人居ればクリア出来るから
前の試合とスタメン全とっかえしたとしても必ずベストメンバー規定に引っ掛かるとは言えない
机上論だがね(・∀・)

93 ：

>>92
だから>>80みろやボケ
全員出てるだろうが？
それともフルタイム出場してなければ
フルコートで練習する必要ないとでも言うつもりか？

94 ：

>>92
ﾁｯﾌﾟ脳内サッカーリーグの話は、自分の頭の中だけでやってくれ。

95 ：

ドメサカの各クラブスレにいる人間に何を言ってるんだこの雌豚
人より詳しいとでも思ってるのか豚のくせに

96 ：

>>93
例えば
5/22 北九州
5/25 練習：立命館　前試合スタメン11人
5/28 瓦斯
で、5/28 瓦斯には何人がスタメンだったの？
北九州のスタメン何人、練習試合のスタメン何人
で教えて
で、年何回、連続する週１の試合があって
その内、何回週中にレギュラーが出る練習試合を組んだの？

97 ：

>>96
はぁ？
そこまで聞かないとわからないのに稀だって言ってんのか？
いったいお前は何を根拠に稀だって言ったんだよ？
まずそれを答えろ

98 ：

浦和だけ毎日ハーフコート未満のサイズでトレーニングしてね

99 ：

>>94>>95
単発乙
ドメサカに初めて書き込むのがその書き込みなの？
それともID変えたのかなぁ？(・Ａ・)ﾆﾔﾆﾔ

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