【P2P】CREA part3【総合ソフト（予定）】

1 ：09/09/16 〜 最終レス ：12/01/11

★CREAとは
CREAは、P2Pによる情報／コンテンツ共有・配信を行うためのソフトウェアです。
現在地道に開発している段階です。今はまだ掲示板しかありません。
★αテスター参加のお願い
CREAの開発を応援したいという方は是非テスターとしてご参加願います。
★リンク
CREAプロジェクト開発ブログ
http://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/
導入マニュアル
http://chaos-project.dev-asp.net/CREA_m1.htm
使い方マニュアル
http://chaos-project.dev-asp.net/CREA_m2.htm
CREAノード登録所
http://d.hatena.ne.jp/piz_yumina/20080630/1246381361#c
CREA 開発管理 バグ・要望まとめ
http://fixdap.com/p/crea/
CREAプロジェクト専用アップローダ
http://loda.jp/crea/
前スレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/software/1250146601/

2 ：

★今後の予定
・掲示板の設定
・サインの処理
・マルチユーザ制
・掲示板などでサインを使用可に
・署名認証
・過去の発言のまとめ
・グローバライズ（含英語版）
・ノード数の推定
・ネットワークタスク
・実身システムの仮実装
・掲示板の機能追加（色々な要望、サイン、管理機能他）
・動画プレイヤーの仮実装 続き
（色々な要望／原寸表示／全画面表示／コメント表示他）
・その他気軽に要望を

3 ：

■[リリース]CREA 0.4.6(68)CommentsAdd Star
・[COMMON]署名鍵の生成、インポート、エクスポート＋α（>>959下）
・ローカライズ（準備） その2
・開始、ログイン画面の試作 その5
・[新しいレス]プレビューの背景色を白色に（>>ZyUH3Cn4）
・[掲示板]画像の周りの効果を変更
・例外ウィンドウを作成（>>959上）
http://ux.getuploader.com/crea/download/24/CREA+0.4.5.rar
※.NET Framework 3.5 SP1以上が必要です。

4 ：

>>1
乙

5 ：

>>1
(＞＜)b　おつ！

6 ：

動画プレーヤーとしてよりも、匿名掲示板としての機能を充実させてほしいな。

7 ：

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/5666/1252159827/

8 ：

ファイル共有じゃないんだな。このソフト。

9 ：

保守
本すれは2chには立てないことになったの？

10 ：

ここが本スレだよ

11 ：

なんで急にスレが伸びなくなったの　皆何処かに移動した。

12 ：

みんなしたらばに移動したよ

13 ：

まあ、こっちはこっちでやればいい。

14 ：

あっちじゃ専ブラ使えないじゃん

15 ：

徐々に知名度が上がって書き込みが増えて盛り上がってきたところで、
これ以上知名度が上がると「俺だけが知ってるソフト」じゃなくなると思った輩が
書き込みが多くなってきたことを「荒れてる」とミスリードして、
作者もそれにホイホイ乗せられて、あっちに行っちゃったみたいだね。
まあ、いいんじゃないの。
新規に人が入ってこないあっちで「俺が育てた」がってる取り巻きだけで閉鎖的に開発してれば。
あーあ、詰まんないソフトになっちゃったね。

16 ：

2chにスレを立てると変なのがよってくるが、
他でスレを立てると人が少なりP2Pネットワークが崩壊しそうな微妙なバランス。

17 ：

人数のことはある程度できてからでいいじゃん
俺は板登録が面倒だからJaneのバージョンアップ待ち
次で対応らしいし

18 ：

>>15
荒らせなくなって必死だな

19 ：

そういや荒らしてた奴いたっけ
最初はオープンソースにしろって喚いて、
次は一家でP2P使おうとしてます☆
だっけか

20 ：

どこに住んでるの？とか

21 ：

いたなｗ
キモすぎて逆に笑えたｗ

22 ：

>>14
板一覧を右クリックして「新規カテゴリを追加」して適当な名前を入れる
フォルダが作成されるからそれを右クリックして「ここに板を追加」して「CREA板」とでも付ける
URLを追加しろと出るから「http://jbbs.livedoor.jp/internet/5666/」を追加

23 ：

これスレッドの更新ってどうなってんの？
いちいちキャッシュ消して取り直し？

24 ：

夏休み終わったらどうするんだろうね。

25 ：

>>23
どれのこと？

26 ：

CREAのスレってライブドアーに移動したの？

27 ：

開発お疲れ様です。開発中で忙しく、スレを見てる暇もないと思いますが、リラックスして、この文をよく読んで考えてください。
よろしくお願いします。
私はこのソフトをオープンソースにしたほうがいいと思っております。
確かにオープンソース＝共同開発というイメージが強いと思いますが決してそうでもないです。
ソースを公開している人も一人で開発している人はいますよ。
オープンソースの中には一人でかつ我流でコードを書いている人はたくさんいると思います。
「何故」このような処理を行っているかという部分で理解しにくいコードで書いている人なんているたくさんいます。
又、GenkidamaのソースコードとかNicoCacheのソースコードなんかもしかしたら、我流で書いているかもしれないですし、もしかしたら他の人が見たら
「何故」このような処理を行っているかという部分で理解しにくいコードなんてあるかもしれませんし、好みで書いているかもしれません。
ですから一人で開発しているとか、何も我流で書いたからといって、恥ずかしがる必要性はありません。
企業や組織が開発したものだって、その組織の決めたコーディング標準やコーディング規約というのは
組織の決めたコーディング標準やコーディング規約＝我流プログラミングかもしれません。
組織の決めたコーディング標準やコーディング規約というのは他人にとってみれば「何故」このような処理を行っているかという部分で
は理解しにくいこともあるかもしれません。
ですから上記で説目したどおり我流で書いたからと言って、ソースコードは見られたくないモノだと思わなくてもいいです。

28 ：

もしかしたら一部公開されているソースだって先ほど言いましたように我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードはたくさんあると思います。
なぜ我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードの一部が公開されているのになぜ全て公開しないんですか？
一部公開されているコードだって我流で書いてあったコードがあったら、全て公開しているのと同じではありませんか？
一部公開されているコード以外のコードにもなんか役に立つのではないかと思います。
もしかしたら各機能のサービス化のコードを参考にして開発したい人もいますし、機能分化の部分を参考に開発したい人もいます。
もしかしたら英語版以外にも外国人はフランス語版や中国語版やドイツ語版やベトナム語版を作ってくれるかもしれません。
なぜ「ソース公開＝全裸で街を歩いているような感じ」はどういった関係だと感じているんですか？　教えてください。
前スレの>>687の>最悪なのはこの「何故」や「好み」の部分で議論が巻き起こったりして開発が遅滞する場合です。
という質問に前スレの>>695の>いえ、今までそのような状況に遭遇したことはありません。
と答えましたよね。なぜそのような状況に遭遇していないのに、考えたんですか？
そのような事例とかあるんですか？　P.Yuminaさん。答えてください。
そのうえクローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
P.Yuminaさん。答えてください。
そもそも、このソフトはクローズドソースで開発する意味が無いと私は云えます。
だって、このソフト無償ですし、ほかのP2Pソフトはほとんどオープンソースで開発されていますし、クローズドで開発された
「winny」「share」だってクローズドにしても結局解析されていますし、意味が無いように思えます。

29 ：

又、ユーザーのこと考えてみてください。（各部分は綺麗に分離されているとか全てコメントが付いていますとか、発見しにくい潜在的な
バグはありませんとかは全て無しとして、あくまで仮定として）
例えば友人がCREAを自慢して、私はどうしてもCREAをやりたいと思いました。又友人からもCREAをやるよう勧められました。
早速、家に帰ってダウンロードして、インストールし、ちゃんとマニュアルみてソフトを起動しました
しかし、起動はしたはいいが、エラーメッセージが出てすぐ終了してしまった。
開発者にそのことを相談する。開発者はこの原因を究明しようとする。しかしこの原因は単純なコードによるものであり、
この単純なコードはほかのプログラマーでもわかるコードであり修正も簡単なものでありました。
しかし、開発者はそういった単純なコードを見抜くことができず、なかなか原因を究明することができなかった。
そのことが原因で私はCREAを使いたくても使えない。この場合、その人はどんな気持ちになると思いますか？
もしかしたらそのことが原因でいやな気持ちになったり、仲間はずれされたり、いじめにもつながるし、開発者にも怒りを感じる
可能性だってありえます。
それだけでなく、ほかのプログラマーでもわかるような単純なコードが開発者がわからなかった場合
そのことが原因でCREAをどうしてもやりたい多くの人達が使用できなかったらそのユーザー達は
どんな気持ちになると思いますか？
その中に現役のプログラマーがいて、もしソースが公開されていたら、プログラマーはその原因を調べて、単純なコードによる
原因だと判明し、開発者に報告してくれるかもしれません。
仮に開発者が「すいません。このバグはわからないので諦めてください」と言う訳にはいきませんよね？
例えばベトナム人がどうしてもCREAをやりたいと思いました。
しかし、起動はしたはいいが、ベトナム人はどのように操作すればいいのかわからない。
開発者に相談しようとしたくても開発者は日本人でベトナム語なんかわかるわけなんかない。
この場合、その人はどんな気持ちになると思いますか？

30 ：

そのベトナム人には現役のプログラマーがいて、もしソースが公開されていたら、ベトナムバージョンを作成
してくれるかもしれない。しかし、ソースが公開されていないとベトナム語を作ることはできません。
つまりベトナム人には参加しづらくなるし、もしベトナム人がこのソフトをベトナム中の人々に使ってもらいたいと思っても
ソースが公開されていないとベトナム語を作ることはできず、使ってもらえない可能性があり得ます。
クローズドソースである「share」だって、攻撃でフリーズしてしまいましたし、あまり、クローズドの意味が無いように思えます。
もし仮に「share」がオープンソースであったならば、このような脆弱性を見つけて修正してくれたかもしれません。
winnyの開発者である金子さんですら、オープンソースで開発することを推奨するような言動もありました。
ですから私から云えばこのソフトはオープンソースで開発していただいてほしいのです。
そもそもこのソフトはクローズドで開発してもなんも意味が無いよう思えます。
何も無いような白紙状態から何千行と言うコードを書いたのなら、それは十分に胸が張れることだと自分は思います。
それは自分が無から己の知と指を使って創造したものです。それだけで素晴らしいではないかと思います。
さらに、完成している部分のコードもしくは古いコードとかそんな物ずっと残して何になるんですか？
コンパイルするときだけですよね？　コードとか何も触っていませんよね。なんで触っていないコードとかいちいち残しとくんですか？
そんなことをするぐらいならソースを公開したほうがマシだと私は思います。
そのうえ突然地震とか火事（放火）とか落雷とか竜巻や洪水が遭ったら開発中のソースコードが消えたらどうするんですか？　
USBメモリやDVDにバックアップしても意味がないように思います。
結論から言わせてもらいますと「CREA」はオープンソースで開発したほうがいいと思います。
何度も言っていますがこのソフトはクローズドで開発してもなんも意味が無いよう思えます。
何度もしつこいようで失礼ですが、よくよく考えてみてください。
我流でコードを書いている人はたくさんいるのになぜ恥ずかしがるんですか？

31 ：

一部公開されているソースだって先ほど言いましたように我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードはたくさんあると思います。
なぜ我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードの一部が公開されているのになぜ全て公開しないんですか？
ソース公開＝全裸で街を歩いているような感じはどういった関係だと感じているんですか？
クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
ほかのプログラマーでもわかるような単純なコードが開発者がわからなかった場合
そのことが原因でCREAをどうしてもやりたい多くの人達が使用できなかったらそのユーザー達は
どんな気持ちになると思いますか？
ベトナム人の現役のプログラマーが、もし、ソースが公開されていたらベトナム中の人々に使ってほしいと思い
ベトナムバージョンを作成してくれるかもしれない。しかし、ソースが公開されていないとベトナム語を作ることは
できず、使ってもらえたくても使えない。さて、ベトナム人ユーザーのことを考えると、どう思いますか？
これらのことが要因で責任取れるんですか？
P.Yuminaさんがその動かなかったユーザーや外国のユーザーの立場に立って考えてみてください。
最後に長文になってしまいましたが、これを見てP.Yuminaさんがなんらかのコメントをしてくれたら幸いです。

32 ：

開発お疲れ様です。開発中で忙しく、スレを見てる暇もないと思いますが、リラックスして、この文をよく読んで考えてください。
よろしくお願いします。
私はこのソフトをオープンソースにしたほうがいいと思っております。
確かにオープンソース＝共同開発というイメージが強いと思いますが決してそうでもないです。
ソースを公開している人も一人で開発している人はいますよ。
オープンソースの中には一人でかつ我流でコードを書いている人はたくさんいると思います。
「何故」このような処理を行っているかという部分で理解しにくいコードで書いている人なんているたくさんいます。
又、GenkidamaのソースコードとかNicoCacheのソースコードなんかもしかしたら、我流で書いているかもしれないですし、もしかしたら他の人が見たら
「何故」このような処理を行っているかという部分で理解しにくいコードなんてあるかもしれませんし、好みで書いているかもしれません。
ですから一人で開発しているとか、何も我流で書いたからといって、恥ずかしがる必要性はありません。
企業や組織が開発したものだって、その組織の決めたコーディング標準やコーディング規約というのは
組織の決めたコーディング標準やコーディング規約＝我流プログラミングかもしれません。
組織の決めたコーディング標準やコーディング規約というのは他人にとってみれば「何故」このような処理を行っているかという部分で
は理解しにくいこともあるかもしれません。
ですから上記で説目したどおり我流で書いたからと言って、ソースコードは見られたくないモノだと思わなくてもいいです。

33 ：

もしかしたら一部公開されているソースだって先ほど言いましたように我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードはたくさんあると思います。
なぜ我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードの一部が公開されているのになぜ全て公開しないんですか？
一部公開されているコードだって我流で書いてあったコードがあったら、全て公開しているのと同じではありませんか？
一部公開されているコード以外のコードにもなんか役に立つのではないかと思います。
もしかしたら各機能のサービス化のコードを参考にして開発したい人もいますし、機能分化の部分を参考に開発したい人もいます。
もしかしたら英語版以外にも外国人はフランス語版や中国語版やドイツ語版やベトナム語版を作ってくれるかもしれません。
なぜ「ソース公開＝全裸で街を歩いているような感じ」はどういった関係だと感じているんですか？　教えてください。
前スレの>>687の>最悪なのはこの「何故」や「好み」の部分で議論が巻き起こったりして開発が遅滞する場合です。
という質問に前スレの>>695の>いえ、今までそのような状況に遭遇したことはありません。
と答えましたよね。なぜそのような状況に遭遇していないのに、考えたんですか？
そのような事例とかあるんですか？　P.Yuminaさん。答えてください。
そのうえクローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
P.Yuminaさん。答えてください。
そもそも、このソフトはクローズドソースで開発する意味が無いと私は云えます。
だって、このソフト無償ですし、ほかのP2Pソフトはほとんどオープンソースで開発されていますし、クローズドで開発された
「winny」「share」だってクローズドにしても結局解析されていますし、意味が無いように思えます。

34 ：

又、ユーザーのこと考えてみてください。（各部分は綺麗に分離されているとか全てコメントが付いていますとか、発見しにくい潜在的な
バグはありませんとかは全て無しとして、あくまで仮定として）
例えば友人がCREAを自慢して、私はどうしてもCREAをやりたいと思いました。又友人からもCREAをやるよう勧められました。
早速、家に帰ってダウンロードして、インストールし、ちゃんとマニュアルみてソフトを起動しました
しかし、起動はしたはいいが、エラーメッセージが出てすぐ終了してしまった。
開発者にそのことを相談する。開発者はこの原因を究明しようとする。しかしこの原因は単純なコードによるものであり、
この単純なコードはほかのプログラマーでもわかるコードであり修正も簡単なものでありました。
しかし、開発者はそういった単純なコードを見抜くことができず、なかなか原因を究明することができなかった。
そのことが原因で私はCREAを使いたくても使えない。この場合、その人はどんな気持ちになると思いますか？
もしかしたらそのことが原因でいやな気持ちになったり、仲間はずれされたり、いじめにもつながるし、開発者にも怒りを感じる
可能性だってありえます。
それだけでなく、ほかのプログラマーでもわかるような単純なコードが開発者がわからなかった場合
そのことが原因でCREAをどうしてもやりたい多くの人達が使用できなかったらそのユーザー達は
どんな気持ちになると思いますか？
その中に現役のプログラマーがいて、もしソースが公開されていたら、プログラマーはその原因を調べて、単純なコードによる
原因だと判明し、開発者に報告してくれるかもしれません。
仮に開発者が「すいません。このバグはわからないので諦めてください」と言う訳にはいきませんよね？
例えばベトナム人がどうしてもCREAをやりたいと思いました。
しかし、起動はしたはいいが、ベトナム人はどのように操作すればいいのかわからない。
開発者に相談しようとしたくても開発者は日本人でベトナム語なんかわかるわけなんかない。
この場合、その人はどんな気持ちになると思いますか？

35 ：

そのベトナム人には現役のプログラマーがいて、もしソースが公開されていたら、ベトナムバージョンを作成
してくれるかもしれない。しかし、ソースが公開されていないとベトナム語を作ることはできません。
つまりベトナム人には参加しづらくなるし、もしベトナム人がこのソフトをベトナム中の人々に使ってもらいたいと思っても
ソースが公開されていないとベトナム語を作ることはできず、使ってもらえない可能性があり得ます。
クローズドソースである「share」だって、攻撃でフリーズしてしまいましたし、あまり、クローズドの意味が無いように思えます。
もし仮に「share」がオープンソースであったならば、このような脆弱性を見つけて修正してくれたかもしれません。
winnyの開発者である金子さんですら、オープンソースで開発することを推奨するような言動もありました。
ですから私から云えばこのソフトはオープンソースで開発していただいてほしいのです。
そもそもこのソフトはクローズドで開発してもなんも意味が無いよう思えます。
何も無いような白紙状態から何千行と言うコードを書いたのなら、それは十分に胸が張れることだと自分は思います。
それは自分が無から己の知と指を使って創造したものです。それだけで素晴らしいではないかと思います。
さらに、完成している部分のコードもしくは古いコードとかそんな物ずっと残して何になるんですか？
コンパイルするときだけですよね？　コードとか何も触っていませんよね。なんで触っていないコードとかいちいち残しとくんですか？
そんなことをするぐらいならソースを公開したほうがマシだと私は思います。
そのうえ突然地震とか火事（放火）とか落雷とか竜巻や洪水が遭ったら開発中のソースコードが消えたらどうするんですか？　
USBメモリやDVDにバックアップしても意味がないように思います。
結論から言わせてもらいますと「CREA」はオープンソースで開発したほうがいいと思います。
何度も言っていますがこのソフトはクローズドで開発してもなんも意味が無いよう思えます。
何度もしつこいようで失礼ですが、よくよく考えてみてください。
我流でコードを書いている人はたくさんいるのになぜ恥ずかしがるんですか？

36 ：

一部公開されているソースだって先ほど言いましたように我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードはたくさんあると思います。
なぜ我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードの一部が公開されているのになぜ全て公開しないんですか？
ソース公開＝全裸で街を歩いているような感じはどういった関係だと感じているんですか？
クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
ほかのプログラマーでもわかるような単純なコードが開発者がわからなかった場合
そのことが原因でCREAをどうしてもやりたい多くの人達が使用できなかったらそのユーザー達は
どんな気持ちになると思いますか？
ベトナム人の現役のプログラマーが、もし、ソースが公開されていたらベトナム中の人々に使ってほしいと思い
ベトナムバージョンを作成してくれるかもしれない。しかし、ソースが公開されていないとベトナム語を作ることは
できず、使ってもらえたくても使えない。さて、ベトナム人ユーザーのことを考えると、どう思いますか？
これらのことが要因で責任取れるんですか？
P.Yuminaさんがその動かなかったユーザーや外国のユーザーの立場に立って考えてみてください。
最後に長文になってしまいましたが、これを見てP.Yuminaさんがなんらかのコメントをしてくれたら幸いです。

37 ：

もう貴方の目標の開発者はここを見ていませんよ。ロボット君

38 ：

したらばでやると即効プロバイダに通報されっから、
ここでこうして暴れる以外出来ないんだろ
ヘタレだし

39 ：

>>36
いいたいことが全く伝わってこない。
理論が自己中心的すぎて全く理解不能。

40 ：

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

41 ：

はいはいわろすわろす。
オープンソースなんて頭のいい人はバイナリやリソース解析して
差分ファイル作るからいらないの。

42 ：

みじめだね

43 ：

ﾜﾛｽ
まさかこっちで再びやるとは思わなかった
そしてそれによって「愚か」なことが決定的になったなｗ

44 ：

前スレのDATください

45 ：

マイクロソフトにもオープンソースにしろって言えよｗｗ

46 ：

>>39
>>40
>>41
>>42
>>43
>>44
>>45
クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？

47 ：

>>46
これp2pソフトなのにオープンにしたら解析が楽ってレベルじゃすまなくなるじゃん

48 ：

>>47
じゃあcabosとかmuteとかのP2Pソフトはなぜオープンソースになっているの？

49 ：

隠す気が無いから

50 ：

>>45
じゃあなんでcabosとかMUTEとか一人で開発したソフトはソフトはソース公開しているんですか？
だって、Microsoft、Oracleなど主要なソフトメーカーはオープンソースにすると売れなくなる可能性があるからクローズドソースの戦略をとっているでしょう？
さらにオープンソースの中には一人で開発している人だっていますし。

51 ：

>>49
じゃあなんで隠す気が無いの？
なんかの根拠があるんでしょ？

52 ：

不具合でも生じた時に各人で対応できる香具師が居れば対応できるようにオープン
その代わりIPとか丸出しで匿名性ゼロだけど菜

53 ：

たぶんボットだけどこのスレは本スレじゃないからマジレスしておｋ？

54 ：

>>52
じゃあなんでMUTEとかfreenetとかは匿名性があるのにソース公開しているの？

55 ：

>>53
いんじゃね
あっちは弾いてるだろし

56 ：

オープンソースだからといって匿名性が失われる訳じゃないだろ
freenetなんてちゃんと匿名性あるし
でもわざわざオープンにする必要なくない？

57 ：

>>55
>>56
クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？

58 ：

>>57
先にこちらの質問に答えていただけます？
オープンソースにする必要はあるのでしょうか
>>56でも書いたはずなのですけれど

59 ：

オプソ君はprofes開発してればいいのに

60 ：

絶対オプソ主義君は自分の脳味噌分割セール出来るようになってからオプソを語ろうなwww
オプソ主張なら自分の脳味噌見られても成績表見られても怒らないんだよな。
オプソはそれくらい裏と表がある行為なのね、わからないと思うけど。

61 ：

>>58
一人で開発したソフトなのにクローズドソースってメリットが無いと思うし根拠も無い。
だからオープンソースにすべきである。
そもそも、コンパイルするだけの（クローズド）コードなんてコンパイル以外に何の使い道があると思う？
>>59
>>60
じゃあクローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
言ってみてください。

62 ：

ソース公開してソースについて他の人間にゴチャゴチャ言われたらウゼーし。
別バージョン勝手に作られたくないし。
オープンソースなんてやだよ。

63 ：

>>62
じゃあなんで汚いコードとか公開されているの？
そもそもオープンソースで開発している人はソースについて他の人間にゴチャゴチャ言われたことあるの？
又別バージョンなんてクラックしたらできるし。（winnyみたいに）

64 ：

まだオプソ君いるのか
開発者に言ってくればいいじゃん
こっちはたぶん見てないんじゃない

65 ：

>>64
じゃあクローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
言ってみてください。

66 ：

>>63
> じゃあなんで汚いコードとか公開されているの？
知らないよ。公開してる人に聞いてくれ。
> 又別バージョンなんてクラックしたらできるし。（winnyみたいに）
じゃあ、ソースなんていらないでしょ。クラックすればいいじゃん。

67 ：

>>66
じゃあなんで汚いコードとか公開されているの？
そもそも汚いコードとか公開されているのに、クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
言ってみてください。

68 ：

>>67
> じゃあなんで汚いコードとか公開されているの？
知らないよ。公開してる人に聞いてくれ。
> そもそも汚いコードとか公開されているのに、クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？
オープンソースにもクローズドソースにも別にメリットはないね。
>クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
何もしていないだけ。クローズドソースにしているわけではない。

69 ：

>>68
オープンソースとクローズドソースのメリットを言ってみてください。
根拠がないのになんでわざわざクローズドソースにしているの？

70 ：

>>69
>オープンソースとクローズドソースのメリットを言ってみてください。
別に無いよ。
>根拠がないのになんでわざわざクローズドソースにしているの？
クローズドソースにしているわけでも、オープンソースにしているわけでもないよ。
何もしていないだけ。

71 ：

>>70
じゃあないのになぜわざわざクローズドソースにしているの？
なにもしてないのになぜクローズドソースにしているの？

72 ：

>>71
だから、クローズドソースにしているわけではなくて、何もしていないだけだって。

73 ：

意図的にクローズドソースにはしてないんだけど
オープンソースにするのもめんどいからやってないだけってことだろ

74 ：

>>72
じゃあなんでなにもしていないのにクローズドソースにしているの？

75 ：

>>74
だから、クローズドソースにはしていないって。

76 ：

>>73
じゃあなんで汚いコードとか公開されているの？
そもそも汚いコードとか公開されているのに、クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？

77 ：

本当にクローズドにするならばハードから作る必要がでてくるから、この場合オープンにもクローズにしていないというのが真理。
オープンソースって意外と大変なんだぜ。SVNとかライセンスとか。
お前が言っているのはスターバックスになんでマクドナルドとかみたいにハンバーガー売らないんですかって言ってるようなもの

78 ：

>>77
真面目にお前いいこと言った
きっとこれでオプソくんも納得

79 ：

このスレは遊び場としていいね

80 ：

>>77
SVNとかライセンスとかそれを使わないでソースを公開している開発者だっていますよ。
なんでSVNとかライセンスとか使っていない開発者がコードを公開しているの？
>>78
じゃあなんでSVNとかライセンスとか使っていない開発者がコードを公開しているの？
>>79
じゃあなんでSVNとかライセンスとか使っていない開発者がコードを公開しているの？

81 ：

>>77
スターバックスとマクドナルド（ハンバーガー）はどういった関係なんですか？
言ってみてください。

82 ：

スターバックスとマクドナルド（ハンバーガー）はどちらも飲食チェーン店という点で、同業他社の関係。

83 ：

こんな時間まで寝てるんじゃないよｗｗ

84 ：

結局大儀もないただの基地外荒らしだったか
おもちゃはもういらない、死んでね

85 ：

>>82
スターバックスとマクドナルドと>>76>>80は一体どんな関係があるの？
>>84
じゃあなんでSVNとかライセンスとか使っていない開発者がコードを公開しているの？

86 ：

スターバックスとマクドナルド（ハンバーガー）はどちらも飲食チェーン店という点で、同業他社の関係。

87 ：

>>85
じゃあなんてSVNとかライセンスとか使っていない開発者がコードを公開していないの?

88 ：

スターバックスとマクドナルド（ハンバーガー）はどちらも飲食チェーン店という点で似ている。どちらもコーヒー出すしね
CREAと他のOSSなP2PクライアントはどちらもP2Pソフトという点で似ている。どちらも通信するしね

89 ：

ねえ、いつまでやってんの？
こんなとこで話してても仕方ないだろ
大体ソース公開するしないは作者の
好みなんだし、いいかげん
きづけよ！

90 ：

いや、もう引っ込みつかないし。
止めたら負けだし。
このソフトがある限りずっとやり続けるよ。

91 ：

いやもうしたらば迄追っかけない時点で負けてんだろ

92 ：

したらば迄追っかけないことと負けはいったいどんな関係があるの？

93 ：

本気で頼みたいのなら制作者のいるしたらばに行くはずなのにただ荒れるだけのこのスレでやるのは自分の正体が見破られるのが嫌、もしくはそこまでやる気が無いという気持ちのあらわら

94 ：

チキンの負け犬
鳴き声だけはキャンキャンとうるさい

95 ：

>>88
>>77と>>88はどういった関係なんですか？
>>89
じゃあクローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
言ってみてください。
SVNとかライセンスとかそれを使わないでソースを公開している開発者だっていますよ。
なんでSVNとかライセンスとか使っていない開発者がコードを公開しているの？
じゃあなんで汚いコードとか公開されているの？
そもそも汚いコードとか公開されているのに、クローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？

96 ：

>>93
したらば掲示板に移動したんですか？
したらば掲示板にオープンソースを提案してもいいですか？

97 ：

開発お疲れ様です。開発中で忙しく、スレを見てる暇もないと思いますが、リラックスして、この文をよく読んで考えてください。
よろしくお願いします。
私はこのソフトをオープンソースにしたほうがいいと思っております。
確かにオープンソース＝共同開発というイメージが強いと思いますが決してそうでもないです。
ソースを公開している人も一人で開発している人はいますよ。
オープンソースの中には一人でかつ我流でコードを書いている人はたくさんいると思います。
「何故」このような処理を行っているかという部分で理解しにくいコードで書いている人なんているたくさんいます。
又、GenkidamaのソースコードとかNicoCacheのソースコードなんかもしかしたら、我流で書いているかもしれないですし、もしかしたら他の人が見たら
「何故」このような処理を行っているかという部分で理解しにくいコードなんてあるかもしれませんし、好みで書いているかもしれません。
ですから一人で開発しているとか、何も我流で書いたからといって、恥ずかしがる必要性はありません。
企業や組織が開発したものだって、その組織の決めたコーディング標準やコーディング規約というのは
組織の決めたコーディング標準やコーディング規約＝我流プログラミングかもしれません。
組織の決めたコーディング標準やコーディング規約というのは他人にとってみれば「何故」このような処理を行っているかという部分で
は理解しにくいこともあるかもしれません。
ですから上記で説目したどおり我流で書いたからと言って、ソースコードは見られたくないモノだと思わなくてもいいです。

98 ：

もしかしたら一部公開されているソースだって先ほど言いましたように我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードはたくさんあると思います。
なぜ我流で書いた「何故」や「好み」の部分があるコードの一部が公開されているのになぜ全て公開しないんですか？
一部公開されているコードだって我流で書いてあったコードがあったら、全て公開しているのと同じではありませんか？
一部公開されているコード以外のコードにもなんか役に立つのではないかと思います。
もしかしたら各機能のサービス化のコードを参考にして開発したい人もいますし、機能分化の部分を参考に開発したい人もいます。
もしかしたら英語版以外にも外国人はフランス語版や中国語版やドイツ語版やベトナム語版を作ってくれるかもしれません。
なぜ「ソース公開＝全裸で街を歩いているような感じ」はどういった関係だと感じているんですか？　教えてください。
前スレの>>687の>最悪なのはこの「何故」や「好み」の部分で議論が巻き起こったりして開発が遅滞する場合です。
という質問に前スレの>>695の>いえ、今までそのような状況に遭遇したことはありません。
と答えましたよね。なぜそのような状況に遭遇していないのに、考えたんですか？
そのような事例とかあるんですか？　P.Yuminaさん。答えてください。
そのうえクローズドソースってなんのメリットがあるんですか？クローズドソースにする根拠ってあるんですか？
P.Yuminaさん。答えてください。
そもそも、このソフトはクローズドソースで開発する意味が無いと私は云えます。
だって、このソフト無償ですし、ほかのP2Pソフトはほとんどオープンソースで開発されていますし、クローズドで開発された
「winny」「share」だってクローズドにしても結局解析されていますし、意味が無いように思えます。

99 ：

又、ユーザーのこと考えてみてください。（各部分は綺麗に分離されているとか全てコメントが付いていますとか、発見しにくい潜在的な
バグはありませんとかは全て無しとして、あくまで仮定として）
例えば友人がCREAを自慢して、私はどうしてもCREAをやりたいと思いました。又友人からもCREAをやるよう勧められました。
早速、家に帰ってダウンロードして、インストールし、ちゃんとマニュアルみてソフトを起動しました
しかし、起動はしたはいいが、エラーメッセージが出てすぐ終了してしまった。
開発者にそのことを相談する。開発者はこの原因を究明しようとする。しかしこの原因は単純なコードによるものであり、
この単純なコードはほかのプログラマーでもわかるコードであり修正も簡単なものでありました。
しかし、開発者はそういった単純なコードを見抜くことができず、なかなか原因を究明することができなかった。
そのことが原因で私はCREAを使いたくても使えない。この場合、その人はどんな気持ちになると思いますか？
もしかしたらそのことが原因でいやな気持ちになったり、仲間はずれされたり、いじめにもつながるし、開発者にも怒りを感じる
可能性だってありえます。
それだけでなく、ほかのプログラマーでもわかるような単純なコードが開発者がわからなかった場合
そのことが原因でCREAをどうしてもやりたい多くの人達が使用できなかったらそのユーザー達は
どんな気持ちになると思いますか？
その中に現役のプログラマーがいて、もしソースが公開されていたら、プログラマーはその原因を調べて、単純なコードによる
原因だと判明し、開発者に報告してくれるかもしれません。
仮に開発者が「すいません。このバグはわからないので諦めてください」と言う訳にはいきませんよね？
例えばベトナム人がどうしてもCREAをやりたいと思いました。
しかし、起動はしたはいいが、ベトナム人はどのように操作すればいいのかわからない。
開発者に相談しようとしたくても開発者は日本人でベトナム語なんかわかるわけなんかない。
この場合、その人はどんな気持ちになると思いますか？

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