Adobe ソフトウェア総合★３

1 ：11/11/11 〜 最終レス ：12/01/07

専門スレのないソフトについての質問・バグ報告・購入相談などのスレです。
専門スレのあるソフトについてはそちらへ誘導します。
事前にソフト名で検索してください。
※前スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/software/1299737942/

2 ：

前スレが埋まってからのご利用をお願いします(´ー｀)

3 ：

アドベ・ポトショップ

4 ：

しかし、この改悪はＣＳ２〜４までに人にとってはとんでもない「寝耳に水」だけど
ＣＳ５と５．５でもアップグレードの値段が高ければまず移行は難しいだろうな･･････
おそらく値段は変わらないだろうなぁ･･･・・

5 ：

CS６っていつぐらいに出るんだっけ？

6 ：

>>5
おそらく来年の4月〜6月までには出ると思うが・・・・・ｃｓ５．５の時は4月辺りから無償アップグレードキャンペーンがあったから
その１〜2ヶ月あたりなんだろうけど・・・・・

7 ：

>>6
指定校ライセンスでもそういうキャンペーンって対象なんだろうか？

8 ：

mac版とwindows版…できればmacで使いたいのだけど長く使うことを考えるとwindows版一択か…？

9 ：

>>7
たぶん大丈夫だと思うが･･･・・念のためアドビの人に聞いた方が確実かと・・・・

10 ：

>>8
自分もそれ考えた。
今はmacユーザー。

11 ：

全てのCS製品を使ってる人なんて少ないんだろうから
ヘビーユーザーのサブスクリプションと
ライトユーザー向けのサブスクリプション、２つか３つチョイス出来るやつがあれば

12 ：

今時プラットフォームを縛るとかナンセンスすぎるよな
WinとMac自由に行き来できるようにしてくんないかな
メインがWinでノートがMacなんでできればノートではOSX使いたいんだよな
というかそもそも2台にインストールできんのか？

13 ：

クラウドが１契約で複数マシン（最低２台）にインストールできて、
プラットフォームも自由だったら加入してもいい。
その辺りどうなってる？

14 ：

Cloudシステムに乗っかってはいけない。
これは料金が高いとか安いとか、年間いくらになるかとか、そんな単純な次元の話ではない。
このシステムの本質は「料金を払うのをやめた瞬間にすべてのソフトが使用不可になる＝死ぬまで払い続けなくてはならない」ってこと。
もしマイクロソフトがウィンドウズのCloud化に成功したらどうなる？
マイクロソフトが料金を後から年間１０万に上げようが２０万円に上げようが、
すべての企業が言われるがままに払わざるを得ないし、そうしなければ企業内の全てのＰＣが停止する。
また、もしマイクロソフトがオリンパスみたいな不正経理で倒産しそうになったらどうなる？
値上げを含むあらゆる手段をもってマイクロソフトを救済しなければ、世界中のＰＣが「ある日突然」停止するんだ。
これが何かわかるかい？つまり「ソフトウェア会社が東京電力のような永続的ライフライン企業に化ける」ってことなんだ。
つまりCloudシステムっていうのは「ソフト会社がユーザーの職業や人生を人質に取れる」無敵のシステムなんだよ。
今まで存在しなかったから法律的な規制がまったくなく、誰もその危険にまだ気がついていないだけ。
このシステムが本当に映像業界に浸透したら、アドビは世界中のプロダクションを人質に取るモンスター企業になる。
アドビに金を払うのを辞めた瞬間にそのスタジオは「絵筆のない絵描き」になる。現状維持とか、後戻りすらできない。
今はまだCloudの料金は見かけ上安い。過去のライセンス方式から片足を乗せられるように、極めて安い。
でもCloudに両足を乗せたら、もうそこからはどこにも行くことができない。死ぬまでアドビに料金を払い続けなければ、その瞬間に職業を失う。
水道料金や電気料金のように、アドビは事実上映像業界のライフライン企業に化けてしまう。
そしてこのCloudシステムに対する倫理的な規制や料金的な規制は、現在のところまったく存在しない。

15 ：

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　僕らのマクロメディアを返して！！
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

16 ：

なあ、この改悪ってCSだけですますよな？
まさかだと思うが将来LRやElementsやましてやAcrobatとか製品全てに及ばないよな
そこまでしたらまさにAkogi

17 ：

>>8
>>10
俺もwin版にクロスアップグレードでもしようかと思ってる。
Macのダメなとこは分かってると思うが
ダウングレできないとか…
最近だとiCloudがwin7ではおｋなのに、10.6だと×とか…
TimeCapsuleがxpではokなのに、10.4あたりだと使えるがまともに操作できないとか…
Winもクソの部分も多いが、過去の互換性やAppleのソフトなんかも対応してくれるから
永く使うとなるとWinだよね。cs2も7には何とかインストールできたし
Appleの愚痴になってしまった。スマン

18 ：

Win版cs2を、2ヶ月前に売ってしまった事を後悔ですわ

19 ：

>>14
ホント仰る通り。
電気や水道、通信といった手元に置いとけない「サービス」なら
月いくらの使用料を払いもするけど
HDDに置いておけるソフトウェアをどうしてわざわざ遠隔操作して
月額いくらで払い続けなければいけないのか。
危機管理面からもクラウドにおんぶに抱っこはありえない。

20 ：

単体でパッケ買ってるユーザーを馬鹿にするにもほどがあるな
救済策必要だろ

21 ：

今回の改悪でアドビと思っている人は多いはず。
バグを直さずに次のバージョンに移行するアドビ商法にはもうつかれた。
バージョンアップしても実用的な新機能はほとんどないのであと5年ぐらいは
CS4で行くことに決めた。

22 ：

Cloudに加入するくらいなら、クレジットカードのリボ払いや２４回分割でMasterCollectionを購入したりアプグレする方がまだ安全。
みんなこのCloudが「永遠に利息だけを払い続ける、元金の減らないローン」だってことに気がついていない。
それは金を払うのを辞めた時、もしくは金が払えなくなってすべてのソフトが停止された時に初めて気がつくシステムなんだ。
「ああ、だまされた、最初に買った方がまだマシだった」ってね。

23 ：

カネカネカネカネうるせえよ
携帯には金出すくせにソフトには払わねえとか
サービスと水はタダとか思ってる時点でもう時代遅れの老害なんだってことに気づけ
対価は正当に払えや

24 ：

正当な対価にならない恐れがあるから言ってるんだろ、アホだな

25 ：

>>23
その対価が正当なら誰も文句は言わないと思うけどね
君の指摘はピントがズレてるなぁ

26 ：

少なくとも正当な対価なら、ここまで騒がねえよ

27 ：

>>19
締め切り間際に、こちらのネットが不調かAdobeのサーバー不調かで認証出来ないとかの事態になったら泣ける

28 ：

サブスク、法人は月額7,500円（税別）じゃないか！。
ttp://www.adobe.com/jp/aboutadobe/pressroom/pressreleases/20111109_adobe_creative_cloud.html
9万円/年（税別）。アップグレードプラン購入を真剣に考えんときついな。
もしくは、無視してADOBEの値下げに頼るしかねえ。

29 ：

フォトショCS4利用です。
CS6の発売が発表されてから、CS5を買えばCS6へ無料バージョンアップしてもらえるのでしょうか？
CS6の発売っていつ頃なんだろうか？

30 ：

正当対価のラインを限りなく無料に近づけたがってる感がありありで
そこらへん突っ込んでみたかっただけなんです＞＜ごめんねごめんね
はともかくしみったれた話題は続けようと思えばいつまでも続くので
そろそろ平常運行にしませんかという仕切りをしておきたいのですけども
どうでしょう(´ー｀)
恨み言はサポートへ…

31 ：

>>29
無料バージョンアップは約束されたものではないのでCS6の発売時にどうなるかは不明
今回のゴリ押し見る限りは無くても不思議ではない
2010年4月30日 CS5
2011年5月20日 CS5.5(CS5.5以降は12ヶ月周期で「.5」を挟んだ24ヶ月周期でアップデート)
2012年4月-5月 CS6発売はこのあたりと予想される
あと半年くらいだね

32 ：

49.99ドルが5000円はまだゆるすが
69.99ドルが7500円だと、、、？

33 ：

31さん
ありがと。
CSからCS4にバージョンアップした時は、近所のショップが閉店セールで3割引で売ってたので
飛びついて買ってしまった。
購入してから間もなくCS5の発表があったものの、もちろん無料バージョンアップ対象外だった。
あとで考えれば、3割引で買わなければ、今はCS5を使ってたかも。
CS6の発表時に無料バージョンアップがなければ、CS4を使い続けることにする。
さらにさかのぼれば、ＣＳの購入も、エレメンツユーザでもバージョンアップ価格でＣＳにできるという
期間限定特別キャンペーン（直販のみ）を利用した。

34 ：

>>30
Adobeの主要ソフトって既に技術的に枯れてるソフトだからぼったくり価格の他に話題はないからいいんじゃね

35 ：

>>16
今後の展開
Adobe Flash Player Cloud（Web閲覧ユーザ向け）／月100円
Adobe AIR Cloud（AIRアプリユーザ向け）／月300円
Adobe Reader Cloud（PDF閲覧ユーザ向け）／月500円

36 ：

>>35
それはないだろｗ 自分でプラットフォーム潰してどうすんだｗ

37 ：

開き直って、「Flash使った古い糞サイトも全部見れます！」みたいなw

38 ：

Flash重すぎ

39 ：

>>31
今5.5使ってるから、このままいってくれればまぁ2年に一度のAdobe税で
何とかなりそうだな。
しかし、自分は5.5だからまだいいけど、4とか使ってる人には本当に
ざけんな！な改悪だ。

40 ：

未だにAdobeCS1を使い続けてて、64bit対応のために6を買おうと待ってたけど、
1バージョン縛り以外にも変な制限かけてこないか不安になってきた。
もう少し様子見て、場合によっては5.5ポチることにしよう。理想はアプグレ権付き。
で、俺もWindows7と共に10年使う。

41 ：

今回の大きな問題点の一つは
Adobeはエンドユーザーとの契約内容なんて
あっさり反故にすると明白にしてしまったことだと思う
そりゃ大抵は「規約は改定する可能性があります」と記されているけど
普通の企業なら、ここまで受け手に大幅な損失を与える改定は普通はしない
確か「Adobeが潰れることがあったらオンライン認証解除ツールを出すよ」みたいな規約も
存在したかと思うんだが、あれも信用できるかわからないってことになるな…
しかしイラレ買わなきゃと思った矢先にこれか……

42 ：

無償アップグレードキャンペーンが６の発売前にでるかどうか、すげえ怪しく感じてるのはオレだけ？
5.5も売り切れたら知りませんよ、なんて書いてくるぐらいオレ様企業なのに。

43 ：

二年おきに税金払うのは別にいいんだけどさ
何が起こるかわからない感、Adobeと心中感がどうもね

44 ：

覚○剤の売人のように、
最初は月5,000円で誘い込んで、
次は6,000円、次は8,000円と
徐々に値段を釣り上げていく未来がハッキリと見えます。

45 ：

>>42
かなり高い確率で無さそうだね。
それどころか、在庫の回収とかやって
無理くりCS6から買わせようなんてやっても驚かんわ w。
チマチマチマチマ、プラグイン追加レベルの機能付けて
2年も立たないうちにメジャーバージョンアップとか片腹痛いわ。
PhotoShopがバージョン2から3になってレイヤー機能が付いた時は、
ビットマップのアプリにレイヤー機能を付けるなんて不可能と
思い込んでいたから、もの凄く感動したのを覚えてる。
バージョンが上がるってことはこういう革命的な進化なんだと思った。
それ以降のバージョンアップはあの感動とはほど遠いものばかり。
「CS」なんて変なミドルネーム付けて誤摩化してるけど、
CS5は、バージョン「12」に相当するわけだけど、
自分に言わせるとどう贔屓目に見ても「7」程度がいいところだと思う。
クラウドにすることによって、安定的にお布施を徴収できることによって
バージョンアップのペースも落ちるかもね。
まあこれ以上どうでもいいちょい足し機能のバージョンアップなんて要らないけど。

46 ：

CS6出て無償アップグレード狙った方がいいのか
CS6に無償アップグレードが付くか分からないから
今のうちにCS5.5を買っておいた方がいいのか…
＠CS4ユーザー

47 ：

電話掛けて、「そこんとこどうなの？」と詰め寄ってみたら？

48 ：

>>47
わかりませんって言われるだけだろ

49 ：

cloudしか持ってなかったら金を払うのを一時的にでもやめたら使えん訳か
パッケージ版を一つ抑えとこうかな

50 ：

これ、CS5はCS6にアップデートできるの？
それとお、CS5.5だけがCS6にできるの？
てか化、製品版の価格を下げろや！！

51 ：

flash playerがインストール出来ないのだがサイトが重いの？

52 ：

>>51
404が出るよね
たぶん向こう側の問題だと思割れ

53 ：

>>52
やはりそうなのか
新PCがダメなのかと思ったがとりあえず一安心
ありがとう

54 ：

製品版の価格を今の5~6割に下げてくれたら
この規約変更に文句はない。

55 ：

>>50
CS5.xはCS6.xにできる。
けれど、CS4.x以前は規定変更後はCS6.xにはできない。
そういう改悪。

56 ：

思い切って、製品版を35,000円にすればいいのにな

57 ：

Adobeは日本マーケットが一番利益率が高いのだろう・・・
ボッタクリしすぎだ！

58 ：

一番の被害者は旧マクロメディアユーザ

59 ：

アメリカのpsって使えないの？
アメリカいかない人は、アマゾンの転送(ヤマトなら送料のみ)とか使えば安く手に入れること可能だと思うけど
そもそも製品自体日本で使えないの仕様とか？w

60 ：

個人転送屋とか手数料ぼってたけど、大手運送屋が転送サービスしたから結構つかってる。
Adobe製品の場合、使用の際に支障があるか気になったので調べてみるわ。

61 ：

>>58
ここにいる・・・。

62 ：

>>61
よしよし…。泣くんじゃないよ…。

63 ：

ああ、やっぱサイトのエラーなのか・・・flash player(´･ω･`)

64 ：

>>59
米アマゾン見てみたら確かに安いねｗ
普通に米国在住で保有してた人が日本に移住しつつも使うケースとかあるだろうから
流石に使えるんじゃないかと思いたいが
今回のような真似をする企業を最早信用できないからなあ……

65 ：

ヤフオクで激安で売られてるやつがあるけど、ああいうのって逮捕されないのか･･･？

66 ：

無料アップグレードが無かったら、放送大学に入学して、学割製品買うか・・・。

67 ：

英語版は日本語OS上でも余裕で使える

68 ：

ところで、Photoshopに代わるソフトウェアって実際のところあるの？

69 ：

しかし、セット品買ってアップグレードするときは同じセット品かそれより上のセット品のアップグレード品を買わざるを得ない縛りは
きつすぎるわ･･････それに今回の改悪でＣＳ５と５．５はＣＳ７が出るまでにＣＳ６か６．５買わなきゃ無効って・・・・・・無茶すぎるわ･･･・・

70 ：

>>69
GIMPあたりが有力だが・・・・・・

71 ：

>>69じゃなかった>>68だわ・・・・・ｽﾏﾇ

72 ：

何時間も前からNot Foundのままだけどなんかあったのか

73 ：

>>72
同じように発狂したハッカーが攻撃してるんじゃね？ｗ

74 ：

そもそも、今回のAdobeの暴挙は、契約反故なのだから、
CS3以降のユーザーは、正当な理由として返品が出来るでしょう。
>>14も興味深いです。独禁法辺りでの規制では凌げないかなぁ。

75 ：

みんなCS5に乗り換えさせる気だろう。でもこれで食い付きが悪かったらCS7辺りで
「期間限定パッケージ。今回だけ3世代前のバージョンでもアップグレード可能！今 だ け ！」
みたいな告知とか平気でしそう。

76 ：

全ソフト1〜2万円程度の値段設定ならワレザー激減で逆に儲かりそうなもんなのにな

77 ：

アメリカから買ったら安いんだ。買うべ！

78 ：

アドビはなんでユーザーがバージョンアップしないのかわかってないだろ
昔のバージョンアップはそれなり注目する機能が増えたりもして新バージョンに価値があったが
最近のバージョンアップはもうそんな機能いらんのに余計なバージョンアップするなやのばっかりだ
だいたいバージョンアップもしてない単体あるのにCS全体にいれて新バージョンとかいい加減にしてほしい
まだMS Officeのほうがまともなバージョンアップ繰り返してる
仕事で使ってる人はどうにもならんとこあるが個人ではライトな代替品探したいわ
mac でPixelmator は機能がそれで間に合えばそこそこなフォトショ代替
同様に lineform ってだいぶしょぼそうだがドロー系あるんだが開発とまってるんかな
動画系は Final Cuto Pro、 FlashがないんだよなでもプログラムできればFlexでギリギリ回避
Web、特にHTML5ものがないな、、待っていればこれからでてくるか
タイムラインついたWebアニメ製作ツールでてこい

79 ：

>>76
禿同。ファミリーパックとかもあれば、更にもっと売れると思う。
>>78
かれこれPhotoShopに18年程どっぷり浸かってて代替品を探す努力を怠ってたわ。
Pixelmatorっていうヤツ、今検索してみたら、ようつべでもレビューがあった。
レイヤーマスクまでついてて、なかなか使えそうだねえ。
ちょっと本格手に調べてみる。知る切っ掛けをありがとう。
本当に欲しかったのは、最新のコンピュータの、高速で大容量RAM搭載の
スペックをフルにぶん回せるスリムなビットマップグラフィックアプリなんだよなあ。
PhotoShopはバージョン4位まではそういうかんじだったけど、
特にCSになってからは、どうでもいい機能を継ぎはぎ増築して重ったるいメタボアプリに
なっちゃって、ほとほと嫌気がさして来てた。
まあMacがOSを9からテンにしたり、CPUがG5、intelに変わり、
それぞれに対応するための最新のフォトショを求めて細めにバージョンアップしてきたけど、
基本に立ち返って、必要最低限の軽やかなアプリを探すのも選択肢の一つだねえ。

80 ：

GimpのGPU対応とGEGLが完成さえすればっ・・・！

81 ：

スポイトツール？何か便利な機能がCSの途中でって無くなったって聞いたんだけどなんだろうか。

82 ：

Photoshopは数値指定拡大縮小がなくなったな
Fireworksを使えってことなんだろう

83 ：

1px単位の細かい作業が多いのでいつもズーム400%〜1600%にしてるんですが、
リストボックスには200%までしかないので手入力で倍率変更してます。
400,800,1600も追加したいんですけどできないですか？

84 ：

>Photoshopは数値指定拡大縮小がなくなったな
新しいのはそうなのか？…よく使う機能なのに

85 ：

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ　僕らのマクロメディアを返して！！
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

86 ：

CS5.1では数値指定できるかと。というかいつも数値指定してる。

87 ：

>>84
CS4は少なくともできるぜ？
いつもナビゲータの所に数字べた打ちしてるぞ

88 ：

>>85
ほんまやで

89 ：

�dクス少し安心した

90 ：

しかしこういうのって重大なニュースな気がするが
ニュース検索してみたらたった7件
他のニュースサイトは何してんの？
今でも知らん奴多いかもしれんのに

91 ：

最近は素人が使うようになってきたけど、もともとはプロ用だからな。
Adobeってなんかアマチュアとプロの中間の存在な気がする。
プロ用だったらもっと高くて、サポート厚い（.5レベルであれば無償アップ）
アマチュア用だったらもっと安く

92 ：

adobe終了のお知らせ
【PC】Adobe（アドビ）、アップグレード対象を「直近1バージョン前まで」に変更 [11/11/11]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320987446/

93 ：

「アドビからの重要なお知らせ」のメールが届いてるでしょ？

94 ：

届いてないんだけど

95 ：

ユーザー登録してないんじゃね
もしくは登録情報間違ってるとか

96 ：

Photoshop CS3使ってるおいらはどうなるのら？

97 ：

1.永久にCS3を使う
2.必要なときに新品を買い直す
3.CS6が出る前にCS5.5にアップしてアップグレード権を維持する

98 ：

「さらにお安くなりました＾＾」って感じの文面が一番 (＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

99 ：

何か不具合出る度にMac OSXのせいにするのをまずやめろ
アプリ単体のバグだっちゅーに

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