【非限定品】非装飾系モンブラン【中級ライン】

1 ：06/02/04 〜 最終レス ：11/12/03

分家してみました。
50年代から80年代の中級ラインターゲットになるでしょうか？

2 ：

分ける必要性を感じない。本スレでどんどんやろうぜ。
【ポケ悶】　モンブラン8　【ゲットだぜ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1137907946/l50

3 ：

こっちのほうがいいな
安価に楽しめる70年代のさっぱりとしたクラシックシリーズ
筆記具として充実していた二桁シリーズからの流れに
興味がある人も多いだろ
現行品と混ぜて語るにはお互いの好みが違いすぎて
話題がぶった切れるから続行だな

4 ：

どっかにジェネローラーボールプラチナ売ってませんか？
フィットに書き心地最高なんだが今となってはオレンジやらターコイズしか残ってなくて

5 ：

悶厨も毒栗厨と同レベルだと納得した。

6 ：

わはは。万ヲタ万歳なスレだなw
221地味だけどシンプルさを愛してﾏﾂ

7 ：

確かに。
中級〜普及ラインてのはバリエーション豊かだもんね。
興味は尽きない。

8 ：

フルハルターのコレクション紹介が
70年物に入ってきたからタイムリーなスレだね

9 ：

ジェネのかノブレスもこのスレかいな？

10 ：

ノブレスもおいでませ♪
モンテローザ、名前忘れちゃったけどインク窓が菱形の学生用なんかの
オールドも対象という事で

11 ：

後期型ノブレスはだめ？

12 ：

クラシックあたりだと昔からやってる町の文具屋さんに
売れ残ってることがあるから散歩がてらに探す楽しみがあるよね。
70年頃だと漏れは幼稚園・小学校低学年だ。
ドリフ全盛の頃かな。

13 ：

320ﾊｹｰﾝ!保護しますた。

14 ：

ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝのﾀｰｺｲｽﾞがとても綺麗で惹かれています。
買ってしまいそう。

15 ：

トルコ石みたいできれいですよね！

16 ：

ノブレスのパープルもキレイだよね

17 ：

やっと万年筆が趣味になった今、
これらが廃番というのが悲しいです。

18 ：

>>10モンブランジュニア#622
これのペン先はロットリングアートペンに流用されたようだ

19 ：

そそ！ジュニアでした。まだ新品を見かけますね。

20 ：

久しぶりに22へインクを入れようと思ったけど
おいらの22はピカピカのミントコンディション
眺めるだけでしまっちゃったw

21 ：

中級ラインが途絶えそうなのは、日本限定の話なのでしょうか？
他国でもラインナップが絞り込まれて来ている？

22 ：

eBay見てるとジェネなんかどかすか新品が出てるけど
もすかして日本代理店の戦略でないだけなんですか？

23 ：

ﾔﾌｵｸにだってどかすかﾏｲｽﾀｰやｽﾀｰｦｰｶｰの新色が出てるだろ？
そういうことなんじゃないの？

24 ：

マイスターシュテュックと違ってゲネラシオンは製造中止だから事情が違うだろ

25 ：

assso

26 ：

今日も駅前商店街で320と221にクラッシックを確保したぞ！

27 ：

二桁シリーズ以降の歴史って、どっかのサイトに一覧で説明ありますか？
昔ググったけど良くわからんかった。
古春とかに断片的な情報はあるんだけど。
このスレではその辺常識なんですか？

28 ：

sageないと荒らしますよ

29 ：

70年代以降の話は見た事無いね
カタログ本でも断片的だったし
古春のコレクション紹介が70年代物に入ったんで毎週金曜日を心待ちにしてるぉ

30 ：

おい、キチガイ暇人ストーカー自治厨に削除依頼出されてるぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080305246/541

31 ：

そうか？宝飾品に転向した今のモンブランと
筆記具に特化していた80時代までのオールドモンブランと
ブランドは同じでも全く違うカテゴリーだけどね

32 ：

本ｽﾚに懐古趣味持ち出されるくらいなら
このｽﾚに隔離しといて欲しいんだよな
というのが本音なので削除しないでよおにいちゃん♥

33 ：

失礼なﾔｼだな。オレッチには筆記具のくせにチャラチャラして
堕落した今のモンブランが嫌いだ。
つうことでお互い利害が一致したな。
それぞれ役割が違うんだ。

34 ：

>>20
それが嫌だから古物のミントコンディションには手が出せないんだよな。

35 ：

32はﾂﾝﾃﾞﾚ

36 ：

とりあえず、スレが安定してきたところで、
現行商品→本スレ
廃番品→このスレ
アンチスレ→加齢臭スレ
って理解でＯＫ？

37 ：

アンチ→３８度線
で。

38 ：

現行商品→加齢臭スレ
老人による説教と人生訓披露を攻撃用→本スレ
廃番品→このスレ
アンチ→38度線
だと思っていたが。

39 ：

今のモンブランというブランドの位置を考えると、本スレが荒れるのは仕方ない気がする。
まあ、廃盤品を懐古するとどうしても現在の履修悶への不満が出て、
それで本スレが荒れる大きな原因になってたから、このスレに分離したのは悪くないと思う。
問題は加齢臭スレの位置づけなんだよね。
このスレと違ってターゲットが今一明確じゃないから、話題を分離し切れてない。
個人的にはアンチスレにして、本スレの荒れを少しでも回避できればと思ってるんだが。
何だかんだで本スレでは有益な話題も結構出るから、今みたいな荒れ放題は何とかして欲しいんだよね。
と、このスレに書くことではないんだが、本スレを荒らすのも嫌なのでこの場でチラシの裏。

40 ：

悪いが、「荒れる原因を考えるﾈﾀ」は
本ｽﾚに書いてあったら俺も煽ると思う。それくらい嫌いだし、ｳｻﾞく感じる。
ちなみに俺は、加齢臭ｽﾚは、
悶へのｱﾝﾁでなく、本ｽﾚで説教こく老人へのｱﾝﾁｽﾚだと思っている。
このｽﾚは正直どうでもいい。
懐古趣味人の隔離ｽﾚだと思ってるから本ｽﾚからの避難場所なんかね？
俺的には昔の商品には興味ないからまあひっそりと頑張ってくれ。

41 ：

二桁シリーズボールペンのリフィルって今でも入手出来ます？

42 ：

祝・削除保留！
でも、「保留」だから盛り上がってみなさんがんばってね。
stationery：文房具［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1080305246/546

43 ：

>>41できる
基本的に現行と共用

44 ：

>>43
サンキューです！また深みにはまるな(笑
フルハルター今週はコレクション更新無しか…。
がっくり

45 ：

教えるべきではなかった

46 ：

220って木製？
それとも樹脂のヘアライン仕上げ？

47 ：

樹脂のヘアライン

48 ：

LAMY2000っぽいね

49 ：

一時期シリンダー型が流行ったように、ヘアライン加工が流行った時代があったんだよ。

50 ：

でも他に見ないぉ

51 ：

ペリにはステンレスヘアラインのがあった希ガス。

52 ：

あ、樹脂限定というわけではないのね。
それなら色々目にするぉ

53 ：

情報ありがとうございました。
何となく半年前から気になっていたのですが、スッキリしました。

54 ：

パーカーフライターのような中心軸と直交するヘアラインとは違って、ラミー2000のような軸方向と平行なヘアラインは昔流行ったが先駆的なラミー2000を除いて廃れてしまった
加工が面倒なんだろうなあやっぱり

55 ：

二桁のピストン機構が分解できねええ
お湯に漬けてもだめ

56 ：

分解しないほうがいいよ！
破壊の可能性大
壊さなくてもピストン無駄に痛めます

57 ：

私も必要ない分解はしないでおきたい
しかし、ピストン位置がズレていて後退しないのじゃああ

58 ：

親父からもらったNo.32の後ろからインクが漏れるのですが、
これって銀座のモンブランに持っていけば直してもらえますか？

59 ：

ここで聞くより明日、モンブランに問い合わせたほうがよい
ダメだったら私が貰い受けるから安心せよ

60 ：

ありがとう。安心した。

61 ：

>>58
古いものはドイツ本国送りになる可能性有り。
もしそうなったら三ヶ月は覚悟したほうがよい。

62 ：

>>59 >>61
ありがとうございます。
三ヶ月かかっても、直るなら直して使いたいなと思ってます。
結構値段かかりますかね？

63 ：

>>62
非常に辛い戦になると思う

64 ：

モンブランの修理代のバカ高さ（法外と言っても良い）を考えれば
症状的にも「俺なら捨てて新しいの買う。」んだけどオヤジから貰ったものだから
大事にしたいと言うのならやはり修理なんだろうな。
しかしこう言う事が有るから長期的使用を考えた場合の維持コストが
かかりすぎるモンブランはもう止める方が賢明だな。
有り勝ちな「ペンを落としてペン先曲げた」とかの交換でも
ペリカンのようにニブ先だけ買えて（アメ横やネットなら激安）自分で
交換が簡単に出来る物を選びたいと思うよ。

65 ：

>>58
参考になるかどうかわからんが
以前にNo24を修理に出したことがあるのでその時のを
内訳　
1.ピストンの動作不良（硬くて動かないパーツの欠損はなし）
2.インクビューと首軸の間にある金具の欠損
結果
1.ドイツ送り３ヶ月
2.技術料+送料（ドイツ送りの分）+パーツ代
3.帰ってきたNo24は何の問題もなく使用できております。
　完璧に直っていました。
合計29800円
やたらと高くついたが爺様からもらったものだし
仕方がないとあきらめております。
しかし、ここに頼めば確実に直してもらえるかと。

66 ：

いろいろと教えてくださりありがとうございます。
>>64
一応、ペン先は元気で、インクの詰まりもありません。
時々、超音波洗浄器で洗ってます。
インクも何とか吸い込むので、ちょっとした漏れのような気がするんですよね。
>>65
約3万ですか。そのぐらいなら直してもいいかなと思います。
親父が大事にしてたものなので、長く使いたいと思ってます。
といいながら・・・さっき、ペリカンのM800を衝動買いしてしまったりしました。
モンブランは家用、ペリカンは仕事用ということで・・・

67 ：

ペリの800、自分も気になっているんだけど、
146との感覚の違いを説明していただけないだろうか。
持ってなかったらゴメン。

68 ：

スレ違い。ここは中級ライン専用。
総合スレ池
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談―17本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138727904/l50
悶スレかペリスレでも可。
MONTBLANC　【モンブラン　9th】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140956832/l50
【統合】ペリカン・スレッド【12本目】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141026398/l50

69 ：

いちいち偉そうに誘導しなくて結構。
本ｽﾚが使い物にならないから聞いただけ。

70 ：

誘導はわざとじゃないのか？

71 ：

>>69
気持ちは分かるが、最近の本スレの荒れっぷりを見ると、ここでスレ違いの話題は余り好ましくない気がする。
限定された話題をまったり語ればいいじゃん。せっかく良スレになりそうだし。

72 ：

じゃあここは老人クラブに逆戻りって事か？よ。

73 ：

おちつけ
悶の製品全般の話題になったらここも重複スレ扱いされるぞ

74 ：

十分重複だよ。本スレで小馬鹿にされたからってコソコソと
こう言う過疎スレで話してて楽しいか？

75 ：

じゃあ削除依頼してくれば？

76 ：

ここでもえらそうなのが台頭してきたら
本ｽﾚ荒れてる時に
ばんばんここのURL貼って誘導しまくろうと思ってる。
削除依頼はそれからだ。

77 ：

このスレは面白くなる可能性絶大。
所有者のインプレや熱い思いをキボンヌ

78 ：

オールドモンブランの修理ならユーロボックスに相談してみたら？

79 ：

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝが欲しいの
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

80 ：

>>79
常識的なニブサイズのものならまだデッドあるんじゃない？
そんな自分は抹茶色の後期型ノブレス（ウイングニブじゃない方）持ってる。
ペン自体は特筆すべきことなし。書き味も普通。ちょっと馬尻気味だった。
でもデザインと色が気に入ってるんで良く使ってる。
キャップさすと幾分長すぎる気もするんだが。

81 ：

＞80
オメェ個人の感想なんかどうでも良いんだよ！
オメェの手と他人様の手が同じ大きさかよ？
オメェが気に入ったデザインは他人様も気に入るとでも思ってるわけ？笑わせんなよ！百姓！

82 ：

↑ｷﾓｰｲ↑
（　´д）ﾋｿ（´д｀）ﾋｿ（д｀　）

83 ：

さぁ盛り上がってまいりました！ｗ

84 ：

> 77 名前： ＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ [sage] 投稿日： 2006/02/28(火) 16:44:27 ID:???
> このスレは面白くなる可能性絶大。
> 所有者のインプレや熱い思いをキボンヌ
こう言う、自分の情報は出さないで他人の情報だけ欲しがる
クレクレ爺がいる内は面白くなるわけ無いじゃん。

85 ：

それ、「こいつ」じゃないの？

86 ：

ほう、そうかい？、、、、、、、なんちゃってぇ〜〜！！！
ボクってロレックスのチェリーニ持ってるんだよ。ｴｯﾍﾝ！
靴なんかリーガルさ。高級靴の代名詞だね！ｴｯﾍﾝ！
万年筆はやっぱりモンブラン・スターウォーカーだよね。
ヤフオクで５，０００円で買えたよ。安かったね。
今じゃスターウォーカーは大学生のステイタスシンボルだし、
みんなボクの事は気になってるみたいだよん。ｴｯﾍﾝ！

87 ：

86は釣りorイミテーションコレクター

88 ：

では中級ラインの話題でも。
60年代以降の中級ラインの流れって、22→221で、普及クラスが32→320
とかなんだろうけど、その後って221→ジェネなの？
それともその中間に１世代位他に入る？
エロい人教えて下さい！

89 ：

121や320が製造中止となって221だけになった。
ペン先には白星の刻印が入り、同じ品番で鉄ペンもあった。品名はクラシック。
1990年代後半にクラシック13100となり、その後ジェネレーション131**へ移る。
クラシック221とクラシック13100の最大の変更点は万年筆ではなくボールペンで、レバーノックからツイスト式となった。
1980年代以降のクラシックは使ったことないのであとは頼む↓

90 ：

＞８６
学生に論破されてよっぽど癪に障っているんだなｗ

91 ：

>>89
詳しい人はやはりいらっしゃるんですね。
クラシックも型番の違いで分かれるんですか。知りませんでした。
ニブの根元が山型→一直線になったのはジェネレーションからですかね？

92 ：

ニブの根元が曲線(前にせり出すように膨らんでいる)の首軸は1970年代の320で既にあった。
1990年代の221までは山型で、クラシック13100から曲線。
山型はヒビが入りやすかったため変更されたというが、曲線でもヒビが入るときは入るらしい。キャップもヒビ割れる。
手持ちのもので、尻軸やキャップにヒビが入ったものはあるが首軸に入ったものはない。
クラシックと同じ大きさで同じくピストン吸入式のゲーハー726は首軸にヒビが入ってしまった。
　頑丈さ、という点においては同時代のパーカー75などのカートリッジ／金属軸に座を譲るようだ。

93 ：

　　　〃〃∩ 　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝが欲しいの
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

94 ：

失せろ！ 邪魔臭い！！！！！！！

95 ：

荒れんなよ

96 ：

　　　〃〃∩ 　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　百姓に百姓って言われた！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

97 ：

ジェネレーションと言うのは、昔あった24なんかの正常進化系だったのかな。
プラスチックにクラックが入りやすいのは、素材が同じということなんだろうか。

98 ：

>>97
亀レスだが、ジェネのカラーヴァリエーションの多さを考えると、さすがに素材はちょっと違う気もするなあ。
本スレではその昔、クラシック・ジェネ系は構造上の問題があるって意見もあった。
（何でも、首軸内にペン芯ユニットが押し込まれてるので、内側から負荷がかかるとか）
ま、この辺は詳しい人の降臨を待つしかないけど。
ってかこのスレに触発されてクラシックを手に入れてしまったよ。

99 ：

クラシック購入おめ
色違いが増えたのは時代の要請であって素材に起因するものではないと見ているけれどどうかな。
基本的には今も昔も素材のモンブラン樹脂っていうのはアクリルだと思ってるんだけど、ブタジエンゴムを混合したABSにすれば、アクリルほどの光沢はなくなるもののもう少し長持ちしたのかもね。
　クラシックが抱える問題は、ほかにも70年代に装備されたキャップ内のバスケット型ばねが、キャップと首軸に負荷をかけることが知られている。
デモンストレータの画像を見ると初期型にはこのばねがなく、あれがなくてもなんとかなるので外してもいいのかもしれない。
手持ちの#522カレラにもなく、キャップがすこすこするが正しいのかコレ。

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