万年筆の書き味書き心地比較検討スレ その2

1 ：06/03/21 〜 最終レス ：11/10/02

メーカーやモデルなど、垣根を越えて万年筆の書き味を比較検討するスレです。
どこのメーカーの万年筆がフローがいいのか。
こんな書き味の万年筆をさがしているのだが、どのモデルがいいのか。
などなど情報交換するスレです。
よいところを引き出す、プラス思考で、２スレ目もマターリきませう。

2 ：

そして自ら２ゲト。
前スレ
万年筆の書き味書き心地比較検討スレ
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1060869882/

3 ：

>>1
乙。
仕事が早いね。

4 ：

万年筆と毒栗厨はどうにもならんね

5 ：

992 名前：＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿ 投稿日：2006/03/21(火) 19:30:08 ID:???
隔離スレは本スレに戻るべき。
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―18本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1141807189/l50
あるいは放置されたスレを再利用。
【ぬらぬら】ザ・万年筆【かりかり】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

6 ：

また新参者の自治厨か！
過去の経緯も他スレの動向も知らずにスレ立てるなよな。
次スレだから常に正統だと思ってもらっては問題だ。
この板の自治を考えるスレ・3
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1140450468/407-408

7 ：

＞１
乙です
今はまだ見れないけどmakimo.to版の前スレ
【快適】 ゲルインキ ボ-ルペン3【爽快】
http://www.makimo.to/2ch/that4_stationery/1060/1060869882.html

8 ：

>>5-6
立てたのは私ではありません。
重複などのお話は、このスレではなく
「自治スレ｣にてされたほうが良いと思われますので、いらっしゃってください。
前スレはまじめなレスで1000まで行ったので、列記としたスレだと個人的には思うのですが。

9 ：

自治スレで名無し書き込みで暴れている人だろこの人。
いくら自分の意見が支持されないからって、自治厨まで
演じなくてもいいのにね。

10 ：

＞今はまだ見れないけどmakimo.to版の前スレ
＞【快適】 ゲルインキ ボ-ルペン3【爽快】
てめ万オタ馬鹿にしてんだろ？
二度と来んな！

11 ：

12 ：

気が変わった。
即死判定阻止。
メーカ横断で、書き味をもとめるいいじゃないか。

13 ：

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1062369996/l50

14 ：

>>9
これは俺じゃない

15 ：

>>10
>>7は
ゲルインキスレからコピペして、アドレスを変えたんだけど、
タイトルそのままにしてしまって間違ってしまっただけです。
悪気はないです。本当にスマソ。
そのうち、このスレの前スレが見られると思います。

16 ：

sage

17 ：

前スレでトライアングル万年筆の質問をしたものです。
ご意見くださった方、本当にありがとうございます！
ど素人なので大変参考になりました。
ふでDEまんねんという万年筆を教えていただけたので、さっそく調べてみました。
こちらは本格的で高価な万年筆ですね。
ずっと使いたいので、買うならこっちがいいかなと思いました。
今はつけペン（Ｇペン）を使っているのですが、いちいちインクを付けるのが面倒なんです。
また、つけペンは気軽に携帯できません。
鉛筆やボールペン・サインペン・ロットリングはその点持ち運べて便利ですが、線の強弱があまり出せません。
そうなると強弱がつけられて携帯できる筆みたいな万年筆は最高かなと思って買いたくなっていました。
でも確かに、これで絵を描くのは難しそうですね。
つけペンのように筆圧で線の強弱が出るのではなくて、
角度で太さが決まるという感じですね。
もう少し考えてみます。

18 ：

>>17
絵を描くならタチカワのスクールG（新ペン先）とかの方がいいぞ。
\400円
万年筆は力を入れて書くものじゃない。そんなことをしていたらすぐにペン先
が開いて駄目になる。
Gペンとかのつけペンは、ペン先を開いたりして強弱をつけることができるが
あくまで消耗品前提だから。

19 ：

>>17
トライアングルはつけペンとはだいぶ感じは違いますよ。
筆圧で線の強弱をつけたいのでしたらLAMY2000の細字を試してみるとよいかも。
好き嫌いが分かれる万年筆ですが、Gペンで文字を書ける手をお持ちでしたら、手に合うかもしれない。

20 ：

丸研ぎより角研ぎのほうがペンタッチ出やすい

21 ：

ラミー2000のFにフローの良いインクを入れると、フロー多過ぎで大変。
でもこの万年筆のペン先の滑らかさは異常。

22 ：

異常というほど万年筆使った経験ないでしょ

23 ：

意地の悪い［感想］乙

24 ：

>>21
で、極黒入れるとどうなんだ？

25 ：

極黒って使ったことないなあ
ブルーブラックでいいじゃん
て思っちゃうんだよな

26 ：

【瓶の中の】万年筆インク 11瓶目【宇宙】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1138471084/l50

27 ：

>>17
トライアングル万年筆とふでDE万年書き比べましたが
トライアングル万年筆の方が書き味がよかったです。
ペン先の湾曲がふでDEまんねんの方が大きすぎて書く
ポイントがあやふやで使いにくい。
あと万年筆全般に言えることだけど値段で判断すると
後悔しますよ、いままで何度泣かされたことか。

28 ：

万年筆は値段じゃないに同意。
鉄ペン金ペンもそんなに意識する必要ないかも。
フィーリングが合うものをしばらく使い続けてると、
ペン先が自分に馴染んで、筆跡もきちんとしてくる。
そうなると手放せない。

29 ：

と、そういう話を良く聞くが
そもそもペンが持っているポテンシャルってあるぞ。
筆跡が綺麗かどうかはペンポイントの研ぎ方とニブの柔らかさによるな。
丸く研がれた硬い鉄ペン使ってりゃ いつまでたっても綺麗な筆跡にはならんよ。

30 ：

金ペンより柔らかい鉄ペンなんていくらでもある罠。

31 ：

柔ラカケリャ良イッテモノデモアリマセーン

32 ：

>>30
金ペンより柔らかい鉄ペン教えてください。
手頃なのを買って研ぎの実験をしてみたいので
SemiFlexの金ペンより柔らかい鉄ペンをキボンヌ

33 ：

セミフレックスがどんなだか知らんが、つけペンのGペンは金ペン以上
ただしガリガリ

34 ：

つけペンなんかどうでもイイ
万年筆の鉄ペンで金ニブより柔らかいのを教えてちょうだい。

35 ：

ねえよそんなの
戦中のペリカンでも探せ
ペリカーノもなかなかだがな

36 ：

>>30は嘘吐き

37 ：

>>32
鉛筆。

38 ：

>>37
それは鉛ペンだな(ｗ

39 ：

>>27
>トライアングル万年筆
セーラーのジェントルボルドー入れて使ってるんだけど、
フローよすぎてインクドボドボ。
個体差かな？　俺のだけ？

40 ：

41 ：

万年筆はパーカー

42 ：

と言っても過言ではない時期はたしかにあった。
だぁーーーーー今は何？？？ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ

43 ：

万年筆はカトウセイサクジョ

44 ：

とアラブでは言われた時期があったかもしれん。

45 ：

上手いなｗ

46 ：

これどう？
ttp://www.tachikawa-net.co.jp/bungu03.html

47 ：

スクールペンに近い書き味。
イリジウム玉は付いてない。
マンガ描くなら悪くは無い。

48 ：

パーカーが最高

49 ：

万年筆選びは博打だよ。
高価で世間の評判が良いものでも、自分と相性が合わなきゃそれまで。
ほんと、お金掛かるなあ。

50 ：

>>49
まあ高級ラインは書き味云々よりも、メーカーにして見れば、装飾品・ステータスシンボルが主だからね
高級ラインから、自分の相性の良い実用ペンを探そうと思うと金はかかるわな…

51 ：

OHTOの千円万年筆、だまされたとおもって使ってみな。
マジいいぞー。

52 ：

オマイが騙されてる（ｗ

53 ：

みんな一度は安モンにだまされるのさ

54 ：

あれはフローいいし少なくとも1000円分以上は働いてくれる。無印のやつもそう。
値段で目が曇って真実を直視できない奴は少なからず居る。

55 ：

悪かないけど、良くはないぞ。
絶賛するのは他の万年筆を知らない小僧。

56 ：

あんなゴヅコツな鉄ペンが良いかぁ？
フローで誤魔化されてるダケじゃん。

57 ：

万年筆はセーラー

58 ：

万年筆って、ペン先が、本体軸芯の中心付近に位置している方が
（ボールペン等のように、紙に当たるペン先部分が、本体軸の中心線上にあるか、
あるいは、その中心線からあまり外側に離れてないものの方が）
書きやすいと思いませんか？
例えば、ペリカンだったら、
レベルペンやペリカノ等は、ペン先がほぼ軸芯線上に位置しているから、書きやすい。
反対に、エポックは、ペン先が外側に偏芯しすぎて、書きにくい。
スーベレーンは、ほぼ、軸芯に近いから、まあまあ。
ロットリングのコア万年筆って、ペン先が意図的に？外側になってるから、書きづらいと思う。
ttp://www.pensite.net/fountain/rotring/rotcorect.htm
モンブランのスターウォーカーも、ペン先がかなり外側に位置している。
ウォーターマンのレタロンも・・・・
これらは、そんな理由で書きにくいと思うのだが、いかがでしょうか？

59 ：

>>58
慣れるよ。

60 ：

>>59　慣れたの？

61 ：

一般的な話

62 ：

試してみるかな。
ところで>>58のレベルペンって、どっちの事を言ってる？

63 ：

>>62　安い方。

64 ：

>>58
その話、特許出願した方がいいよ。

65 ：

モンブラン254ってどうなの？
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f48721199
こんな感じのやつ

66 ：

万年筆関連の本スレ
万年筆相談雑談放談漫談巷談怪談奇談筆談―22本目―
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/stationery/1157662579/l50
の方が住民が多いよ。

67 ：

>>65
ペン先は軸芯近くにあって、書きやすい部類。

68 ：

>>64
「書きやすい万年筆」として特許になる？
そういえば、大橋堂の万年筆も、重心が移動できるリングで特許とったな。

69 ：

>>68
取れない

70 ：

>>64
特許法勉強し直せ。

71 ：

勉強し直せってのは、ちょっとおかしい。勉強しろが正解

72 ：

三ヵ月ごしのつっこみとは容赦ない

73 ：

L(ﾟ□ﾟ)」ｵｰﾏｲｶﾞ!

74 ：

人気無いスレだな

75 ：

書き味は、万年筆の持ち方で変わってくるんじゃｼﾞｬﾏｲｶ・・と言ってみる

76 ：

ペン先が一番すべる（ひっかかりのない）角度が、
自分にとって持ちやすい角度じゃないとダメでそね。

77 ：

φ(｀д´)ｶｷｶｷ

78 ：

2万円の国産の細字が欲しいんですが、
π742とプロフィット21とプレジデントではどれが
一番書きやすいですか？

79 ：

>>78
きみの好み次第。

80 ：

>>78
俺様的にはプロフィット２１。
なんだかんだいっても、一番真剣に万年筆を作ってるよ、国産のなかだと。

81 ：

プレジデントはわからないけど同じプラチナの3776細軟はしなやかでいいよ。
一万円だから軸がちょっと安っぽいけど。二万円のギャザードにするという手もある。

82 ：

78ですが・・・
π742は試し書きしてきました。書き心地は「普通」って感じですね。
悪くはないんだけど「普通」。特に嫌じゃないんだけど「普通」。
取り合えず様子見ということで、購入はしませんでした。

83 ：

>>82
そこから先の何を期待するかだな

84 ：

パイロット742もフォルカンとか書き心地が良いと聞くな
細字じゃなくて中細相当らしいが

85 ：

>>78
三つとも持っているが、どれが一番書きやすいか、と
聞かれても困るな。
全部書き味がハッキリ異なるのは確かだけど、どれも致命的な
問題があるわけでもないし。
ラーメンとカレーとハンバーグのどれが一番おいしいかと聞かれても
困るのと同じようなモノだ。
それでもあえて一つを選ぶなら、プロフィット21かなぁ。
ほんのちょっとだけだけどペン先に弾力があるのがいい。
ただ、俺はプロフィット21って、購入初期は嫌いだったんだよな。
その弾力が合わなくて。時間とともに好きになっていった。
だから、>>78がどういう感想を抱くかもわからん。

86 ：

>>85
首軸の太さ（おそらく、キャップを外した上でここを握ると思うので
握り心地）はどんなもんでしょうか？プレジデントが一番太そうな
イメージなんですが。
ちなみに店の人も、自分が使ってるプロフィット21が一番いいって
言ってましたね。売ってなかったけどｗ

87 ：

>>85
>ラーメンとカレーとハンバーグのどれが一番おいしいかと聞かれて
カレー＞＞ラーメン＞＞＞＞＞＞ハンバーグ
決まってんだろ（ｗ

88 ：

>>86
太さは測ったわけでもないが、みんな一緒じゃないか。
重量バランスはプレジデントだけがちょっと後ろ目、という違いがあるな。

89 ：

π742が候補ならカエデという手もある

90 ：

どこかのスレにインクで汚れた楓がうｐされてたな

91 ：

サンプル動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=684OLRsTrrs
ttp://www.youtube.com/watch?v=F-EPWsyDDyI
サンプル画像
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date37577.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date37578.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date37579.jpg
Fedora で初級者を脱したら Debian GNU/Linux に乗り換えよう
新しくﾘﾘｰｽされた安定版（愛称 etch）はｲﾝｽﾄｰﾙ手順も簡単になっている
このOSは Debian Project が「Debian 社会契約」の下に管理しており，真にﾌﾘｰなOSを目指している
詳細は ttp://www.jp.debian.org/social_contract などを参照
Debian には大雑把に３つのﾃﾞｨｽﾄﾘﾋﾞｭｰｼｮﾝがある：安定版(stable)，テスト版(testing)，不安定版(unstable)
初めての人には安定版を推奨する．etch のリリースに伴いテスト版の新しいｺｰﾄﾞﾈｰﾑは lenny になった
安定版をｲﾝｽﾄｰﾙするには↓のisoｲﾒｰｼﾞをCDに焼いて，そこからPCをﾌﾞｰﾄし，画面の指示に従えばよい
ttp://cdimage.debian.org/debian-cd/4.0_r0/i386/iso-cd/debian-40r0-i386-netinst.iso
（ﾈｯﾄﾜｰｸの負荷軽減のために上の方法を使わず BitTorrent で↓をダウンロードすることを推奨する
ttp://cdimage.debian.org/debian-cd/4.0_r0/i386/bt-cd/debian-40r0-i386-netinst.iso.torrent ）
CDの焼き方は ttp://linux2ch.is.land.to/index.php?InstallCDCreationInfo などを参照
CDﾌﾞｰﾄ後の手順は（情報が少しだけ古いが） ttp://www.debian.or.jp/using/quick/index.html などが詳しい
Debian では個々のﾊﾟｯｹｰｼﾞ処理（中身を見るとか）には dpkg
そして一貫したﾊﾟｯｹｰｼﾞ管理には APT(Advanced Packaging Tool) を使用する
Debian システム一般については ttp://www.jp.debian.org/doc/manuals/reference/index.ja.html
APT については ttp://www.jp.debian.org/doc/manuals/apt-howto/index.ja.html を見れば詳しい
本文およびﾘﾝｸ先文書の内容に関しては「無保証」であるが Debian には豊富な日本語ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄがある
さらに安定版だけでも約18,000もの莫大な数のﾊﾟｯｹｰｼﾞを備えている
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ検索は ttp://www.debian.org/distrib/packages へどうぞ

92 ：

パイロットで書いた文字は汚いという話があるが、本当なんだろうか？

93 ：

別にそんなことはないと思う。
パイロットの丸研ぎだと縦横の線幅が均一になりやすいので、
面白みのない線にはなりやすいかもね。
逆に言うと、均質な書き味をよく保っているとも言える。
まあ、うまい字を書くやつはどれでもうまく書くものだろ。

94 ：

74のMで書いた筆跡はVコーンのそれに似ている

95 ：

キャップレスのニブ（18K）は面白い線を出してくれる。
筆圧に敏感に反応して線の強弱が出る。
フォルカンも試してみたくなるなw

96 ：

M400(F)：ぬるぬるするする
カレン(F)：サリサリカリカリ
プロフィット21(M)：ズルズル
145(F)：カリカリするする
146(F)：サリサリするする
何かのご参考になれば幸いです。

97 ：

ズルズルってのは初めて聞いた

98 ：

>>96-97
でも、サリサリとヌルヌルの両方というか、
中間だよな。
なんとなくわかるな

99 ：

カレンが「氷の板の上で鉄の棒を滑らせているような感覚」とは聞いたことあるが、
サリサリカリカリなの？
パイロットのニブもズルズル感はあると思う。

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