【8253】クレディセゾン【永久塩漬け】

1 ：09/01/21 〜 最終レス ：11/11/09

1つ前のスレッドです。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1231209222/

2 ：

>>1 です。
前のスレッドは既に廃止状態でした。
クレディセゾンは東証一部、日経平均225 採用銘柄です。
そのため、スレッドは必要と思い、作成しました。
概要：流通系カード首位。セゾンカード軸に旅行等幅広く展開。高島屋、みずほ銀行などとも提携。
買い材料：内需関連
売り材料：世界中でクレジット カード企業が貸付金焦げ付き多発により業績最悪

3 ：

前々スレ
【8253】クレディセゾン【永久不滅】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1225346668/
前々々スレ
【8253】クレディセゾン【明日も年安】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1213508822/

4 ：

アトリウムのリベート天国ーーーーー
スクエアビルの土地（約６１６平方メートル）なら186坪だ。
今は、時価は、坪3000万円もしない。
とすれば、更地の価値は56億円くらいだ。
110億円の取得なら54億円は減損の評価損を出さないと行けないが、監査法人を抱き込んて
粉飾して減損していないのだろう。
リベートの土地が会社にダメージを与えているのに、会社は
知らん顔。
株主や投資家を馬鹿にしている。
こんな社員は会社法の「わいろ罪」で刑事して責任を追及しなくてはいけない。
コンプライアンスなんか全く無い事が証明された。

5 ：

アトリウムの現社長高橋氏に株主代表を20億円
して責任追及しよう。

6 ：

アトリウムの高橋が、社長でやりたい放題だから、融資の社員も皆、リベート貰うワン。

7 ：

高橋よぅ。
おいらにも新株予約権とリベートオクレよぅ。

8 ：

今日\995@100株で久々に参戦だよ、
1000株まで増やして行くからよろしく。

9 ：

>>1 です。
世界中のクレジット カード会社が大損害をこうむっていて、日本の景気も最悪で大量解雇の状況であるにもかかわらず、
日本のクレジット カード会社だけ好決算だといいですね。

10 ：

アトリウムでは社内では周知のことでも
まだ、愛社精神が有るなら真実でも内部・タレこみは止めましょう。
退社しても、2chの書きこみの内部はしてはいけませんよ

11 ：

-8.15%。
だから、下落すると教えてあげたでは ありませんか。
なぜ、わたしの言うことをきかなかったのですか？
誰を信じるべきか、ようやく理解できたようですね。
あなた方のような低能は、わたしに つき従っていればいいのです。
もうけさせてあげます。

12 ：

１月19日の「読売」夕刊が、面白い記事を載せている。
　東証１部、不動産会社「アトリウム」の社員（当時）が、「リアライズ」なる不動産会社
（現在は実質、倒産）が東京・六本木の不動産を購入する際、
親会社でやはり東証１部の「クレディセゾン」から１００億円の融資を引き出させた謝礼
に５０００万円受け取っていた事実を暴いている。
　そして、不動産担保ローンの「ファーストクレジット」からやって来た５人組が、
アトリウムの不良債権を拡大させた戦犯だと紹介した。
が、そのなかのＦ氏がこの５０００万円を受け取った人物なのだ。
「読売」記事は、アトリウムのコメントして、このＦ氏に対して「厳格に処分している」
との主張を載せている。
　確かにＦ氏は昨年４月、懲戒解雇になっている。
　だが、問題の核心はリベートの件ではなく、そもそも問題の物件は
50億円程度の価値しかなかったにも拘わらず、アトリウムが多く保証料
（万一、リアライズの返済が焦げ付いたらセゾンに対し、アトリウムが
代わって返済する保証として融資額の４％を取っていた）を取れるからと、
実にその倍の１００億円もの融資を仲介していた事実なのだ。

13 ：

>>12
最悪ですね。
処分売り します。そこまでひどいとは思っていませんでした。

14 ：

>>4
いまって6割も下落してるのかね
スクエアービルとは違うけど、近くの港区六本木４-５-３の地価だと
H18年：120万/m2
H19年：150万/m2
H20年：208万/m2
616m2なら上物建っているときの評価なら100億は当時としては格安なんじゃないかね
H18年当時まで下落しているとは思えないけど
流動性が悪いときの投げ売り価格を参考にしてはいかんよ
H18年当時価格でさえ74億弱
上に商業ビル立てて売れば十分回収可能だろ
建物壊して更地にしたからと地代だけで計上、減損しろなんてとんでもない意見の持ち主だよな

15 ：

アクセスジャーナルから
１月19日の「読売」夕刊が、面白い記事を載せている。
　東証１部、不動産会社「アトリウム」の社員（当時）が、「リアライズ」なる不動産会社
（現在は実質、倒産）が東京・六本木の不動産を購入する際、
親会社でやはり東証１部の「クレディセゾン」から１００億円の融資を引き出させた謝礼
に５０００万円受け取っていた事実を暴いている。
　そして、不動産担保ローンの「ファーストクレジット」からやって来た５人組が、
アトリウムの不良債権を拡大させた戦犯だと紹介した。
が、そのなかのＦ氏がこの５０００万円を受け取った人物なのだ。
「読売」記事は、アトリウムのコメントして、このＦ氏に対して「厳格に処分している」
との主張を載せている。
　確かにＦ氏は昨年４月、懲戒解雇になっている。
　だが、問題の核心はリベートの件ではなく、そもそも問題の物件は
50億円程度の価値しかなかったにも拘わらず、アトリウムが多く保証料
（万一、リアライズの返済が焦げ付いたらセゾンに対し、アトリウムが
代わって返済する保証として融資額の４％を取っていた）を取れるからと、
実にその倍の１００億円もの融資を仲介していた事実なのだ。

16 ：

アクセスジャーナルの「地上げ」部分ですが、アトリウムの事が多く取り上げられています。
http://www.accessjournal.jp/modules/weblog/index.php?user_id=0&cat_id=184

17 ：

ここでの問題は
�@アトリウムが、社員に責任追及していないのであるから、上司や会社として決済して購入している。つまり時価50億円の不動産を110億円で購入―――法人税法の寄付金認定問題。
�A購入先のリアライズの不動産譲渡利益の課税問題。
�Bリベートを貰ったFの個人確定申告問題。
いずれも申告納税されて無いでしょう。つまり脱税です。

18 ：

アトリウムの様な保障融資にインチキ鑑定で稟議を通しリベートを貰い豪遊だ。
高度利用賃貸の鑑定評価などは我々が目指す零細鑑定業者は滅多に扱うことがない。すなわち不慣れな案件であり、正確な鑑定評価を行う自身がない。
金融不安の中、各期の収益計画を正確に見込めるはずもなく、ＤＣＦ等はマヤカシでしかない。ＤＣＦ法を採用するくらいなら、地元の不動産屋に聞いた方が早くて正確な金額が得られる。
高度利用賃貸の物件は、単価が高く、規模が大きいため、些細な判断の差が総額としての鑑定評価額に大きく影響を与えるという特性を持つ。
鑑定評価額が高まれば、鑑定評価報酬も高めに誘導しやすくなる。
よって、零細業者としては収入を確保するために受注したい。
そこで、鑑定評価を行うにあたって、不明な点や曖昧な点があれば、想定上の条件を付して、これらを排除すれば良い。
また、高めの評価額を希望する依頼者に対しては、収益性を高める価格形成要因に影響を与えるような想定上の条件を付すことで、
いわゆる言い値鑑定のニーズを満たすことが可能となる。
安値を希望する依頼者に対しては収益性を低める条件を付せば良い。
評価書の想定上の条件欄に好き勝手な条件をさりげなく書くことで、依頼者の希望する言い値鑑定を実現することができる。
依頼者は評価額がいくらかという点に目が行くのが通常であり、評価書の中身など見るはずもない。

19 ：

鑑定は、親会社と威張るクレディセゾンの担当者を騙すために作るんだ。
あいつらは、親会社のプライドしかない脳なしだ。

20 ：

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
(株)三菱ケミカルホールディングス@三菱化学 【東証1部：4188】
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4188.t&d=t
　PER４倍
　PBR0.8倍
　配当利回り４%
　1株配当16.00円
　1株利益(連) 119.51円
　１株株主資本　６００円
　世界第５位の総合化学グループ（国内１位）。
　世界第１位のＤＶＤメーカ。
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

21 ：

896 円
前日比 -51 (-5.39%)
だから、わたしが あれほど下がると教えてあげたのに。
どうして わたしの言うことをきかなかったのですか？
どうして あなたは、そんなに株取引が へたなんですか？
教えてください。

22 ：

昨日下げたのは判決の影響だよね
時効時期の

23 ：

で結局3月の決算予想はかわんのか？

24 ：

米アメックスの第4四半期は 79％減益、クレジット損失 拡大
2009年 01月 27日 07:44 JST 記事を印刷する |
　［ニューヨーク　２６日　ロイター］　米クレジットカード大手のアメリ
カン・エキスプレス（アメックス）(AXP.N: 株価, 企業情報, レポート)が
２６日発表した第４・四半期決算は、クレジット損失の拡大や資金調達コス
トがかさみ７９％の大幅減益となった。
　純利益（廃止部門も含む）は１億７２００万ドル（希薄化後１株当たり０
．１５ドル）。前年同期は８億３１００万ドル（同０．７２ドル）だった。
　ロイター・エスティメーツによる１株利益予想は０．０９ドルだった。
　継続事業ベースでの利益は２億３８００万ドル（同０．２１ドル）と、前
年同期の８億５８００万ドル（同０．７４ドル）から減少した。
　アメックスの株価は引け後の取引で一時２％上昇した。
c Thomson Reuters 2009 All rights reserved.
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36092820090126
**************************************************
世界中のクレジット カード会社が大損害で ひん死にもかかわらず、クレディセゾンだけ もうかっていたら いいですね。

25 ：

なんか意地でもあげたくないという動きしとるwwwwwwwww

26 ：

だから、わたしが あれほど下落すると教えてあげたのに。
どうして わたしの言うことをきかなかったのですか？
株取引で そんをしたかったからですか？
言い訳を聞いてあげるので、書き込んでください。

27 ：

>>26
結果論だけでなく、下がってる「理由」を分かりやすくまとめて欲しい

28 ：

つかこの株価で配当20円とかついてもボロ儲けすぎるんだが・・・・・・・・
無配当にでもなるんかなこの流れw

29 ：

>>28
> つかこの株価で配当20円とかついてもボロ儲けすぎるんだが・・・・・・・・
>
> 無配当にでもなるんかなこの流れw
任天堂など、下方修正している企業を参考にしてください。
ちなみに、「配当が 20円」というだけです。
保障配当（絶対に支払うと約束された配当金）は 0円です。
ただし、仮に保障配当が 20円でも、配当権利日間近に ばば抜き合戦をするだけですよ。
あなたが「過去の丸三証券の事例」などから何も学べなかったのなら、株取引は中止したほうが いいとおもいます。
老婆心ながら。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8613.t&d=c&k=c3&a=v&p=m130,m260,s&t=5y&l=off&z=m&q=c&h=on

30 ：

>>27
> >>26
> 結果論だけでなく、下がってる「理由」を分かりやすくまとめて欲しい
過去ログに全部 書いています。
不足、わかりにくい点などを個別に指摘していただければ答えますが。

31 ：

>>28
無配になってアトリウム父さんなら、
３００円になったら買い捲るけどねｗ

32 ：

アトリウム分全部飛んだとしてもPBR1倍以下だぞ、今の株価は。
3桁は買い、これは今年に入ってもいけるだろ。

33 ：

>>32に同感
アトリウムの件は破綻まで織り込んでるはず。それ以上の事が無いと説明つかん株価だと思うが・・・

34 ：

配当無配くるとか？だったらわかるんだが

35 ：

普通に負債と利益比べたら、規模があるから保っているレベルだと思うのだが。

36 ：

普通に負債と利益比べたらってｗ
その他金融としては、もしアトリウムがったとしても健全な方でしょう。

37 ：

今の地合だとどっちにしろ決算普通でも死にそうだ

38 ：

決算普通だと間違いなく上げる
っつーか売られすぎ
ちなみにアメリカのカード業界を習って業績を先取りしてるんだろうけど、貸倒が増えるのはまだ先で、その前には一旦カード利用額が増えて業績良くなる気がするけどな。
カード支払い急増ってニュースを見た気がする、最近。

39 ：

>>36
ああ、確かにその他金融としては健全かもしれんが・・・。
この株ですでに一回30万円の損切りをしてるんで、なんかあってもあきらめがつくくらいになってからもう一回リベンジで買いたいっていう妄想中。

40 ：

むしろ都市銀行のがやばいべ
日本総合地所みたいな大型倒産これからまだくるだろうし

41 ：

米クレジット カード支払い延滞率、過去最高の 3.75％に上昇＝フィッチ
2009年 02月 5日 10:45 JST 記事を印刷する |
ブックマーク[-] 文字サイズ [+]
　［ニューヨーク　４日　ロイター］　米格付け会社フィッチ・レーティングスによると、米国で１月にクレジットカードの支払いが６０日以上延滞している割合は３．７５％に上昇した。これは１９９７年２月の３．７３％を抜いて過去最高水準。
　フィッチのマネジングディレクター、マイケル・ディーン氏は「米国の消費者は雇用から住宅、資産にいたるあらゆる面で圧力の高まりに直面している」と指摘した。
c Thomson Reuters 2009 All rights reserved.
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-36303520090205
**************************************************
世界中のクレジット カード支払い延滞率が急上昇しているにもかかわらず、クレディセゾンだけ延滞率が極端に低ければいいですね。

42 ：

日本人は若者以外カードつくりたがらねーぞ。
若い奴でも最近カードつくんの拒否るよ。
アメリカは老若男女カードつくってリボルビングしまくりだから
来月いくら払うかも把握できてない奴がほとんど。
国民性が大分違うと思うんだが。

43 ：

>>42
> 日本人は若者以外カードつくりたがらねーぞ。
> 若い奴でも最近カードつくんの拒否るよ。
>
> アメリカは老若男女カードつくってリボルビングしまくりだから
> 来月いくら払うかも把握できてない奴がほとんど。
>
> 国民性が大分違うと思うんだが。
ああ、そういう勘違いをする人も多いです。
でも、それは間違いです。
まるで「日本人は出っ歯でメガネで勤勉で ちょんまげ」というほど間違いです。
説明しだすと切りが ないので、「アメリカに いってみれば わかる」としか いいようが ないのですが。
一例だけを挙げておきますと、アメリカのほうがクレジット カード審査は非常に厳格です。
アメリカは従業員の解雇が法的に かんたんです。
日本では基本的に一生こよう ですが、アメリカでは即刻解雇が可能です。
そのため、年収などは 当てになりません。だから、審査を厳しくせざるをえないのです。
ほか、いろいろと あります。まあ結果を楽しみに待ちましょう。

44 ：

決算順調だけど・・・。
売り煽りにはもうちょいがんばって欲しい。

45 ：

つかぶっちゃけひっかきまわしてるの外人ですな

46 ：

>>44
> 決算順調だけど・・・。
> 売り煽りにはもうちょいがんばって欲しい。
説明不足でしたか？
わたしは「派遣が一斉解雇されたあたりから、ローンの焦げ付きが急増してくるはずだ」と説明したつもりでした。
当然ですが、2008年の12月末、2009年3月期の決算は好調です。
その後、急速に悪化すると予想しています。
当然ですが、グレーゾーン金利による収入げんしょう、費用、過払い請求金、および そのための積立金、なども考慮しています。
参考までに、急降下する目標株価をお楽しみください。
2008/8/11 8253 クレディセゾン UBS Neutral継続 2300円→2400円
2008/10/22 8253 クレディセゾン UBS Neutral継続 2400円→1400円
2009/1/26 8253 クレディセゾン UBS Neutral継続 1400円→1000円

47 ：

>>46
実に面白い

48 ：

UBSの目標株価、中身知らないからわかんないけど、本業のダウンサイドリスクじゃなくって、アトリウムのリスクがただ単に目標株価に反映されているだけでないの？
本業が危なくて売り込まれるのならイオンクレジットだって同様にPBR0.5倍程度まで売り込まれなければおかしい。
そうでないのはここが不動産に手を出しているからだろ？

49 ：

金曜MSQまで外人が売り続けて下がる展開はかわらんだろうな。
それ以降どうなるか謎。
仕手化しないかぎり極端な上昇は正直見込めない気がする。
目標株価下げるってことは機関投資家が安く買う為の詐欺だよなw

50 ：

>>48
> UBSの目標株価、中身知らないからわかんないけど、本業のダウンサイドリスクじゃなくって、アトリウムのリスクがただ単に目標株価に反映されているだけでないの？
> 本業が危なくて売り込まれるのならイオンクレジットだって同様にPBR0.5倍程度まで売り込まれなければおかしい。
> そうでないのはここが不動産に手を出しているからだろ？
>
よろしければ、PBR に固執する理由を教えていただけますか？

51 ：

PBRに固執しているわけではないけど同業他社との比較でここまで売り込まれているのは、本業のクレジット業の懸念じゃないだろう、ってこと。
>>41、>>43、>>46の売り煽りはいずれも貸倒の増加を懸念してのことだろうけど、ここが売り込まれているのは別の要因でしょ、と言いたかっただけ。
アトリウム分全部毀損したとすればPBRがイオンクレジットと近くなる。
すなわちクレジット業の懸念ではなく、不動産業の懸念で売り込まれていると考えるべき。

52 ：

本日、空売りを返済できました。
散々 売りあおってきましたが、ばく大な利益を獲得できて幸せ です。
あとは どうなってもいいので、好きにどうぞ。

53 ：

もう一日待てば良かったのに
週末だし、ダウがこんなんだし・・・
という自分も日本製鋼の空売り分を今日利確してしまったが・・・

54 ：

400円で待ってるんだが・・・。
無理？

55 ：

売り煽りなんてあったっけ？

56 ：

気配がＳ安。なんでｗ

57 ：

え？

58 ：

マジだ・・・なんかあったの？ｗ

59 ：

求む　情報

60 ：

プラテンした。
外人と年金の戦いに年金が勝利した瞬間。

61 ：

外人市ねばいいと最近いつも思うわ

62 ：

日経に反応しすぎ

63 ：

今月中にも去年の10月レベルまで落ちそうだね

64 ：

これって外人の投げ売りか？
売残むしろへっとるし

65 ：

日経に反応しなさすぎ＞＜

66 ：

むずかしいなぁｗｗｗ
これは悩める

67 ：

底なしだな・・・

68 ：

俺は負けん！

69 ：

まあ今日が底かもなー

70 ：

今日はデイトレ向きすぎる動きであった。
毎日5%ずつ下げてチャート作りしてくれるのかねぇ。

71 ：

なんでこんな人気ない銘柄の板があるんじゃ

72 ：

最近の値動きは結構面白いので、
監視銘柄の一つに加えてはいかが
でしょうか。

73 ：

つかこれ外人投げ売りおわらんと下げとまんねえな

74 ：

外の人はまだまだいっぱい持ってるの？

75 ：

昨日下げ切れなかった分を、今日のノルマに上乗せしちゃお作戦でしょう。

76 ：

四季報だと外人49%
もうちと最近の売りで減ってるだろうが

77 ：

にしても、ミスったなぁ・・・709円割ったら、どこまで下がるか分かった
もんじゃねーし。

78 ：

寄りから買ってみたけど709円切ったら
さっそく半分損切るか・・・

79 ：

売りが圧倒的すぎるなｗｗｗｗ
涙目フォーエバー

80 ：

空売りじゃないとこがフィーバーしてるw
他の銘柄でも外人比率たけーとこはここみたいになっとる

81 ：

195 名前：山師さん＠トレード中　[]　投稿日：2009/02/20(金) 15:04:44 ID:DaJHn6w+0 　　　New!!
　　　　　日本株、今後６ヶ月以内に合計７０兆円規模の解約
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2009.02.19？ 20:20)
外資筋によると、今年に入り外資系ファンドが各顧客に対して昨年出したファンド
解約要請書の『解約猶予』による解約要請を合計してみると、今後６ヶ月以内に
合計７０兆円規模に達する可能性があるとのレポートが出てきました。日本株に
ついては、今後毎月１０兆円を越える解約売りが出てくるため、地合い悪化にる
大幅な下げを警告しています。外国人持ち株比率の高い銘柄など外資ヘッジフ
ァンドに組み入れられた銘柄は、今後更に１段２段下げが予想されます。

82 ：

ナンピンすっか。

83 ：

これ現物でそろそろ仕込めばボロそうな予感がしてきたわ
外人ぬければ仕手化で吊り上げ簡単クセー

84 ：

1月8日以降尋常じゃないよね・・・
格好の筋の的ぽ

85 ：

永久塩漬け確定

86 ：

3末までに元に戻ると思っているんだが･･･

87 ：

1月初旬の水準？
1年ぐらいかかりそうじゃない？
あるいはもう二度と・・・

88 ：

配当狙いで瞬間沸騰したりしないだろうか。。。

89 ：

>>86
> 3末までに元に戻ると思っているんだが･･･
>
戻るわけないでしょう。最高裁の判決まで出たのに。
空売りの わたしたちが勝ち組。あなたは負け組なんです。自覚しなさい(笑)。

90 ：

>>81
> 195 名前：山師さん＠トレード中　[]　投稿日：2009/02/20(金) 15:04:44 ID:DaJHn6w+0 　　　New!!
>
> 　　　　　日本株、今後６ヶ月以内に合計７０兆円規模の解約
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (2009.02.19？ 20:20)
> 外資筋によると、今年に入り外資系ファンドが各顧客に対して昨年出したファンド
> 解約要請書の『解約猶予』による解約要請を合計してみると、今後６ヶ月以内に
> 合計７０兆円規模に達する可能性があるとのレポートが出てきました。日本株に
> ついては、今後毎月１０兆円を越える解約売りが出てくるため、地合い悪化にる
> 大幅な下げを警告しています。外国人持ち株比率の高い銘柄など外資ヘッジフ
> ァンドに組み入れられた銘柄は、今後更に１段２段下げが予想されます。
すいません、これ書いたのも、ばらまいたのも わたしです。
安値で返済買い したかったので。
その証拠にソースありません。検索した人は既に知ってるでしょうけど。
もう しません。だって超安値で返済できましたから(笑)。

91 ：

>>90
財務省から呼び出されないといいね…

92 ：

最高裁？

93 ：

利息返還の時効の判決でしょ
それよりもアトリウムの社長への貸し付け、約20億のうち14.5億が貸倒で引き当てているのだが。
さらに3.5億追加となった模様。
担保の株が105万株で、約1.2億、土地建物の評価額が4億強って事かね。

94 ：

間違えた、これ12月末時点での引き当てだ。
当時のアトリウム株価は・・・296円、担保評価額3.1億。
今や123円、約1.3億・・・
約20億の貸し付けで現時点で16.5億の引き当て相当。
セゾンの収益に対してはたいしたこと無いけど、黒字ギリギリのアトリウムの決算に対しては大きな数字だわな。

95 ：

300と書いたが、500なら欲しい。つか500で売ってください。

96 ：

来月500だ

97 ：

SFCG死亡
その他金融セクター危ない・・・

98 ：

あはは、500まで行くのに来月待たなくても良さそうだｗ
含み損ﾜﾛﾀ＼(^o^)／

99 ：

信用倍率あがったなー
融資の新規さん増

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