しょせんサブカルは「堕落したオタク」

1 ：04/08/17 〜 最終レス ：11/08/02

しょせんサブカルなんて「堕落したオタク」もしくは「オタクにすらなれない負け犬」
かつて田舎の片隅でひとりサブカルとか渋谷系（プ）にカブレてた恥ずかしい過去の俺様。
そんなイカにもイカ臭いスルメスメル漂う厨房状態からきっぱり決別する天気は、１９９５年と９６年、
続けザマに訪れました。いわずとしれた、サブカル野郎のダメさ加減を世に晒さしめた２大ムーヴメント、
オウムブームとエヴァブーム。ですね。
あのときサブカルは死んだ。しかもサブカル厨の天敵のはずの保守オヤジを道連れに。
そして現在。萌えオタ文化こそが、日本のメインストリームに躍り出たっつうわけ。
サブカルは永遠に「サブ」のままｗ

2 ：

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3 ：

>>1
そういえば、オウムが放送していたラジオ番組は、
エヴァンゲリオン・テス・バレイシアスだったな。
あれ、エヴァブームよりも前のことだったから、
ある意味でオウムは先見の明があったというか・・・まぁ偶然の幸運だろうケド。
元々は復員を表す単語の、evangelionを、
読み方を全く一致させたことだけはすごい。
エヴァンジェリンとも読める訳だしねｗｗｗ

4 ：

【ひここもり】ネギま！萌え統一笑点　54【レ製】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1092716120/
【略して】古典的アニヲタ・プロジェクト【ｺﾃｽﾚ】
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1088691494/
★住めば都のコテハン荘　１０号室★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1089671801/

5 ：

サブカル好きでも、エヴァ、オウムは理解に苦しむのだが。
おれの場合。エヴァにも興味なしだったし。

6 ：

またクソスレ立てました。よろすこ。
【ぶっちゃけ】プリキュアはダセエ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092757254/
1 ：かわうそう ◆KINOKO.5cU ：04/08/18 00:40 ID:/GaAWhmu
こんばんわ。自治厨が嫌いな行きのＰです。
温故知新。いい言葉ですね。
小６だか厨１のときの国語の教科書に、作文の例文として、これを記念した？
という、「温故会館」なる文化施設を見学に行ったときの感想文。というのがあったんですよ。
で、「行（苗字）、そこ読んでみろ。」「はい。」となるわけですが、
我が故郷イバラキでは、あ、いや、魂の故郷はもちろんﾃﾞｼﾞｷｬﾗｯﾄ星なんですけどね。
本名キノ・キャラットですから。でじこ。ぷちこ。そして、きのこ。と。
閑話休題。いい言葉ですね。
そうｂなんです。我が茨城の、一部ですが、のことをオンコと発音するのです！
ですから、「先日、オンコ会館に見学に行きました。」と真面目に朗読してるのに、
クスクス、クスクスと！笑いが！だったら、わざと間違ったフリして「会館」て読んでやる！いっそ！
会館。。。。快感かい？「やみつきになりそうです。」なんて、書いてもないこと言ってみたりな！
オンコ快感！かいかん！快感！　
「でますぅ〜！！！」のコピペ見るたび、思い出したあの日。
まぁ、それはそれとして、プリキュアってダセエよな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
245 ：特厨非FAN ◆AntiT24WoA ：04/08/18 00:55 ID:???
しょせんサブカルは「堕落したオタク」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092744707/
葱がアニメ化決定
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1092756092/
☆ラブひなキャラの性の営み考察スレッド１☆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1091196929/

7 ：

8 ：

tes

9 ：

サブなんだから気楽にいこーよ。

10 ：

一流を目指さずに一流を気取りたい。
そんな怠け者が築いた王国がサブカルだ。
ここなら三流の屑が、あたかも一流であるかのように振る舞える。
スターもファンも馬鹿な閉鎖世界、それがサブカル、現実を見ない人々の集いだ。

11 ：

10
まさにその通りだ
お前はモノカキになれ
本気でそう思った

12 ：

うーん、むしろ底辺文化にランク付けなど無意味って顔して
じつわメジャー以上に不毛な権威主義に凝り固まっている、そんなイメージ

13 ：

バンドブームからサブカルに足を踏み入れた者からすれば、
オウム、エヴァは眼中になかった。申し訳ないけど。

14 ：

エヴァはれっきとしたメジャーだろうな。

15 ：

オウムは凄かったなぁ。損市逮捕Xデーの日に知人が杉並に用があると言えば慌てて止めたり。
でもサブカルなんて知ったのはずっと後の話。

16 ：

コメディーで言うならウッディ･アレンやモンティパイソンが本物の
サブカル！おれはそう思ってる！

17 ：

>>16
それらはサブカルと言うには有名すぎる。

18 ：

>>10
それが芸術の本質であるように俺は思うんだが・・・

19 ：

これからはコギャルのようにコカルって呼ぶのはどうだろう?
ちょっとコプロセッサーとかコプロデュースみたいな響きもあって
ナウいじゃん(w

20 ：

退廃文化。堕落文化。
バカでもなんとなくわかった気になれる
優しい文化。
人生自体娯楽でいいじゃないか。

21 ：

アニヲタ＝堕落したオタク

22 ：

東浩紀は堕落したオタクですか？

23 ：

使えないヲタク。

24 ：

てゆーかサブカルがオタクの温床なのでは？

25 ：

>>24
藍は青より出でて青より青し
もはや特殊な洒落として流通し、一般認識も色濃いサブカルなど、
どう足掻いたところで、ヲタの上を浮いていなければいけなくなった存在。
だから、そういう風な言い方をされるんだよ
ヲタがどう足掻いたところで、「幼稚でナンセンスで気持ちが悪い」と誰もから
馬鹿にされるようになったようにな。
図式にすると
サブカル＞一般　一般＞ヲタ　ヲタ＞サブカル
みたいなジャンケン構図だな
おめでとう、サブカル諸君。君らの価値観は「とっくに」世に認められているね。
俺の愛すべきヲタ共は、君たちのように勝つまで闘わないだろう
そして、君らの代わりにいつまでもいつまでも勝ちも負けもなく闘い続けてやろう
ヘルシングの少佐も言ってんじゃん、「戦争を　次の戦争のための戦争を　終わりなき大戦争を」って
どうせいずれ終わるけど、気分はあんな感じだよ
ところで、>>20みたいなある種筋の通った香具師は俺好きだな。

26 ：

本当にサブカルなフィールドから出てきたものはあらぬ罠が仕掛けられてそうなので
メジャー作品を解体して遊ぶ、これこそ退廃サブカル道

27 ：

28 ：

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1092755964/l50

29 ：

なかなかおもろいスレだな

30 ：

>>25
＞サブカル＞一般　
（　´,_ゝ`）

31 ：

　　　　　　　　　●´･ω･●　ｱｳｰ
　　　　　　　　　　●●●
　　　　　　　　　.c(,_ｕｕﾉ

32 ：

一般人に劣等感を感じつつ、オタクを馬鹿にして、
実はどっちからも相手にされてないというのがサブカルの本質

33 ：

>26
他人の台詞に賛同し
己の台詞を持たない奴に言われても説得力は皆無

34 ：

age

35 ：

(�･∀�･)ﾓｴｯ

36 ：

ｵﾆｲﾁｬﾝﾉ(・∀・)ｴｯﾁｰ!!

37 ：

>>30
今はどうかしらんけど、
昔は間違いなくそうだったよ。
体育会系では、野球＞一般　のだったように、
文系では　サブカル＞一般　だった。
そもそもみんな、
モテたい→でもスポ根嫌い→バンド→サブカル　の流れに乗って流れ着いたんでないの？
サブカルは、香辛料みたいなもんで適量がポイントなのよ。
アクセントとして、ちょっと入れとく程度。そうすっと、「この人、ちょっと不思議」って好印象。
口角泡飛ばして、尊敬する作家のよさを延々と語るのは論外。辛子入れすぎ。

38 ：

　サブカルって言葉の意味がずっとピンとこなかったけど、>>37の説明でようやく
なんかわかった気がする。

39 ：

>サブカル＞一般
>「この人、ちょっと不思議」って好印象。
全部サブカル側から見た思い込みだよね。

40 ：

まあファッションとしてサブカル取り入れてるオサレ共は全員、と。

41 ：

>>40
サブカルってそういうモンじゃないの？

42 ：

>アクセントとして、ちょっと入れとく程度。そうすっと、「この人、ちょっと不思議」って好印象。
なんだ？この意味不明な嫌みな野郎は？
>口角泡飛ばして、尊敬する作家のよさを延々と語るのは論外。辛子入れすぎ。
なんだ？このオタクは？
普通の人はこう思う。

43 ：

>この意味不明で嫌みな勘違いさんは何なの…？
>このオタくっぽい人は何なの…？
女性バージョンだとこんな感じか
結局、似たもの同士の内輪でしか通じ合えないのがサブカルだと思う。
友達同士であったとしても興味ない人に話しても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなるよ。

44 ：

この場合、似た者同士というより
似たような嗜好の者同志というべきか

45 ：

ファッションで何が悪いのかと

46 ：

イケメン→サブカル
ブサメン→オタク
でファイナルアンサーかと思う。

47 ：

ｻﾌﾞｶﾙ→ｷﾓｲ
ｵﾀｸ→ｷﾓｲ
ですがw

48 ：

しかしなあ、二十代後半にもなると若かりし頃にそういった一種の
カウンターカルチャーに出会えたことには感謝しているよ。
あれは我々なりの異議申し立てじゃなかったのかい？

49 ：

オタクみたいに性衝動が趣味に直結してないだけマシ。

50 ：

>>48
しかし、逆に年食うとごく狭い世間しか知らずにそれを断罪していただけとわかるからなあ。
単純になんにでも食ってかかるマイナスな性根が、憎悪と逃避から抜け出せない幼い作品と合致しただけ。
比較対象を持たないままに一方的な見方だけ摂取するのは危ない。

51 ：

あ

52 ：

最近はマイフェイバリットの欄にナカシマミカやらマツウラアヤやら入れて
「僕は世間にも目を配ってますよ」っていう人がいるそうですが。

53 ：

>>20
人間自体が娯楽って考えはすごいな

54 ：

そんなもんだろ

55 ：

お祭りｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
久しぶりに自作自演野郎を発見！！
実名ＨＮで自演をしてしまい、馬鹿丸出し！ｗ
さすがアウトロー板ですｗ厨房臭プンプンｗｗ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/4649/1080789433/

56 ：

@

57 ：

どっかで仕入れた知識をあたかも自分で
発見したかのように語る人はキッツイですねー。
>3みたいなー。

58 ：

ところで、
サブカルはカルチャーで
オタクは人のことを指すのではないか？
まぁいいか。

59 ：

>>39
思い込みっつうか、昔、そういう時代だったの。
バンドブームがあったのは知ってるよな？
どんなヘボでもギター持ってりゃプラス３０点されてたんだよ。
そっから、BOOWY方面とか、ブルハやジュンスカのやさしさパンク方面とか、
サブカル系とかに枝分かれしてったの。

60 ：

サブカルに関してのみはサブカル人間の思い込みじゃねえの？
サブカルに寄り付くのはおんなじサブカル女かオタ女だったべ。当時から。
どこまで行ってもオタはオタ。

61 ：

元風景。環境。
周りがメインばっか追ってて、見ててウンザリ飽きるっしょ、真のサブカリストなら。
銀座のクラブで働いてた事あっても、サブカル好き。
サブカル良いよやはり。
（*~ρ~）／C性格、素質、センス、嗅覚にもよるんじゃないの？
必死にサブカル博士や女史になろうとしてる子を見ると、痛々しいんだよね。

62 ：

そろそろメインカルチャーに移りたい。。。。。

63 ：

どうぞお好きに。

64 ：

自己満足であることはわかってるので

65 ：

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　＜今週の宿題＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　９／５（日）の夜までにエクソシストを見て↓に感想文を書き込め。　　　　|
　| 　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1088891431/l50　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

66 ：

>>65
この映画、軟便観ても怖いでつ。
思わず便所にかけ込んでげりのクソシストになりまつた（Ｗ

67 ：

>>66
軟便だけに。うまいな君

68 ：

age

69 ：

よっし、人気の少ないないところにコソッとボヤいとこう。
スレ違いでｽﾏｿ。
しばらくこの板のいろんなスレを見てた。
正直議論系のスレは見ててほほぅ。と思うけど。
議論苦手だし、この板にあるのは分かんないネタ
が多いんだな漏れは。特に作家さんとかさ。
ただ、ある程度メディアの扇動もあるかも知れないけど、
みんなきっと、モノや人や音楽が纏う空気感を
感じてるんじゃないかな。と思ったりね。
だってどこでもレビューされていない物でも
コレってそれっぽいとか思うことあるよなぁ。
で後でそういう人たちで話題になったり。
よくある　XX系って括りがそういう嗜好の集まりだと思うけど。
それって王道はあるにしても、明確な決まり無いよなぁ。
この板のそれぞれのスレだってバラバラといえばバラバラ
っぽいけど、ちゃんとレスがついてるしねぇ。
昔NHKの俳句教室ｗである人が言ってたけど、
　個を突き詰めれば大衆になる。
この言葉って凄いと思った。ここでいうのとは違うかも
知れないけど。
漏れはこの板に集まったそのひとが　”漏れはコレが好き！”
程度で語っていいと思うんだよなぁ。
議論が悪いって言ってるんじゃない、それはそれで面白い。
けど、でも、たたいちゃ駄目だよねぇ。違うだろとかはさ。
青色が好きな人に緑色を好きにさせる訳には
いかないし。その人はそう感じてるし。
あぁ、まただ。訳わかんなくなってきた。
たくさん書いたら疲れた。
とりあえず漏れはサブカル偉いとも思ってないし
凄い特別だとも思わない、至上主義でもない。
そいじゃねぇ。おやすみなさい。

70 ：

　同感。

71 ：

>>70
お、おまっ、本気か？！　そんなサイトさらしていいのか？！
ロリ画像とアニメとアニメ板の自分関係スレのHTMLと、
それにMP3データ、お前の部屋、顔写真+R画像・・・
壮大なネタなのかマジなのかハッキリしてくれ！顔がイってるし！

72 ：

サブカルって物への執着心が強い気がするんですが。
で。
>>58　が真理だとおもう。

73 ：

>>70
なんだこれは（'A`)

74 ：

>>72
だね。
まぁ、スレタイで行けば>>58だね。
>>58も漏れがレスしたわけだが。
まったりいこうとおもったらあげられちゃったな。
それにしても>>70みたいな
有名コテ氏に同感とだけレス
されるとなんかあせるな。

75 ：

>>74
＞有名コテ氏に同感とだけレス
＞されるとなんかあせるな。
それはね、「サブカルさん」が自分の、文化への評価がまともに
出来ないかという証左でもあるんだよね。
サブカルさんの頭の構造は、
・味方の味方は味方
・敵の敵は味方
・サブカルさんの味方は味方
・キチガイの味方は敵
といった、ティラノサウルス並みの論理構造で動いているからな。

76 ：

>>75
あー、キミはあれかね、「サブカルさんとオレを一緒にするな！」
といった類いの人かね。

77 ：

>>75
＞・キチガイの味方は敵
これは何故？
サブカルさんは大抵キチガイ願望があるから
キチガイの味方ではないの？

78 ：

www.sw.nec.co.jp/biz_psy/09.html
　「何もしない人ほど批評家になる」
　自分がバカにされないことに意識を集中する。
　これが劣等意識がもたらす「引き下げの心理」なのです。
　部下の行動、妻の言動、何かのコラムに批評することで
「自分の方が偉いんだ！凄いんだ！」と自分で確認しなければ、気がおさまらない。
　だから、良いところより、批判することにのみ、すぐに意識が向く。
　なぜ、人を誉めること、よい所を認めることにこれほど、ある人は抵抗感を持つのか。
　誉めないまでも、一つの考え方としてとらえる事ができないのでしょう。
　演劇や舞台の批評文ばかりを見て、あの舞台はキャスティングミスさ、
台本の流れが問題さと、退屈と苛立ちにアグラをかいて、人を批判するより、
一生懸命作っている演出家や出演者の方が人生を楽しんでいるし、心からの友達も多いはず。
　何もしない人ほど批判精神ばかりを育てて、人生を孤独にする傾向があるのです。
　批判ばかりがクセになると、自分の小さな行動に対しても「くだらない」「意味がない」
と自分にも批判精神は向いてしまい、自分の前向きなエネルギーまでもが枯渇します。
￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／) 　／)
　　/ 　中　 ヽ　
　 | ●_　●　 |　
　(〇 〜　 〇 |　

79 ：

こうきは下らない意味がないと
呟き歩いている人に見えるがな

80 ：

>>69
それはここが出来たてホヤホヤの板だから自由な雰囲気があるだけで、
すぐにつまんねえ自治厨にのっとられて、やれソレはサブ刈るじゃねぇから板違いだぁのなんのと騒ぎ出して、
いかにも２００２年以降の２ちゃんねる！　てな感じの板になりさがっちゃうから。
どうせ。

81 ：

>>70
近頃はどうしてるの？

82 ：

>>71
すべて真実ですよ。
そう驚くほどのことでもないと思うよ。
>>75と>>78で結論が出ちゃってるかな・・

83 ：

あらぁ、何かスレ汚してスマンね。
漏れはただググって見たら
有名っぽい人だったからびっくりしただけだよ。
単純にね。
>>75
よくわかんないけど、漏れは敵とか味方とかどっちでも
いいでつ。まぁ言われてるとうり頭単純よ。漏れは。
後偉いなんてもおもってないから。まじで。
自分ではテクノオタクだぜエヘンって言っちゃってるしね。
あぁ、なんだかよく分からんが漏れの中で
はオタクとかそう言うのに差別も区別もないですよん。
とりあえずね>>80みたいな行く末がなんか嫌
だっただけだよ。まぁそうなったらしょうがないし
消えるだけ。漏れは。

84 ：

サブカル＝頽廃してカッコ付けたヲタク
アメリカのグランジブーム（ジェネレーションＸ）やチルドレンブーム、
日本のオウム騒動、エヴァブーム、リストカットブーム。
みんなサブカルの頽廃文化が出身だよな。
共通するのはみんな他人を悪者にするナルシスト。
自分を育てた親が悪い、環境が悪くてこうなった。
で、自分のガキな立ち居振る舞いを正当化する。
もともと悪者はヒッピーや学生運動時代は権力や資本主義だったが、
ソ連崩壊後の世界ではより身近な親や環境に変わった。
ヲタクは頽廃しきっていなく、仲間内でも正常な人間関係を維持できるからまだマシ。
サブカルは正常な人間関係を維持することを拒み、完全に自閉した上で、辺に捻くれているから手に負えない。
そんな俺は自称サブカルなんだけどね。ヲタクじゃねーよ。ｗｗ

85 ：

　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　、、
　　 | 　　＼　　　　 ┬　 　 し；　|─┼─　 　　 │　　　　　_、_
　￣|￣＼　　 　　　┼┼┐く　　| 　│　　 ─┼┼─　ヽ(　,_ﾉ`)ノ　
　 　|　　 |　　￣￣|.│││；　　|　 ._|　　　 　│┘ 　へﾉ　　 /
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　/　|　　　∧_∧ 　　 ∧_∧　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　 ＾＾ ）／（ ＾＾ 　）ヽ／ ／ 　
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／

86 ：

>>85
これもほったらかしか。
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ
もやすみぃ。

87 ：

自分は>>69に同意。
まあオタクでもなんでもいいんじゃないかって思っている
＞青色が好きな人に緑色を好きにさせる訳には
いかないし。その人はそう感じてるし。
まさにそうだね　人それぞれ好き嫌いがあるものだから
自分と意見と食い違うだけで叩くのはやめようよ
特別扱いも好きじゃないです

88 ：

>>78>>84
うわぁ、正に俺のことじゃないか
２ちゃんのカキコでこんなにへこんだのは初めてだ
でも今さら戻れないよ
生き方変えるなんて絶対無理。

89 ：

>>87
どうも。漏れはほんとそう思うよ。
しっかし、最近俺はぜんぜんサブカルぢゃない
ってわかった。ここの作品群わからんの多すぎ！
俺はただのテクノなバカ系好きだぁ。
さてそろそろ板を引っ越そう！
どここっかなぁー。
とりあえず、みんなもっと　AA使おうよ！
空気変わるじゃん。
って必要ないか。
まぁ、サブカル板のみなさん、ありが�d。
いろいろ面白かったよん！！　そのうちまたｸﾙよ。
じゃぁねー。

90 ：

書き忘れますたが。
みんなどこの板から来てるの？＠サブカル
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1093137534/
【出かけて】イベント･場所総合案内所【みよう！】＠サブカル
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1095164319/
は放置汁！再利用でも何でもしてくださいｗ
立て逃げ。しっかし、ってからスレ伸びるのね。
ちなみにバカテクノ好きじやねえぞ。
某スレ>>1　わかるな。ピュアテクノの方が聞くぞ。
音楽以外でもバカネタが好きなだけだ。
さぁーて某板面白くなってきたので
引き続き焚き付けにってくるｗ　みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
じゃあねぇ。

91 ：

92 ：

93 ：

趣味の一環なだけでそんなに目くじら立てる話でもない

94 ：

まだ落ちてないのか。。。。
しかも空レスでageた香具師が居るのか。
なんか文句あんのかｺﾞﾙｧ。
もう消えるけどね。じゃっ。

95 ：

もどってくるまで保守

96 ：

　　　　　　　　　　　
真性アニオタがサブカル板に殴りこみ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1097540167/
サブカル臭ただようアニメについて語るスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1095187725/
あなたが一番好きなサブカル漫画は?
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092215057/
サブカルなエロ漫画じゃヌケねーよ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1093937915/
中野ブロードウェイを語ろう
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092237048/
しょせんサブカルは「堕落したオタク」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092744707/
ゲームと漫画と小説、一番未来が無いのは
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092898358/
大槻ケンヂはこの板を拠点に語っていこうか
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/subcal/1092243698/

97 ：

ゴールデンレター
このスレを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

98 ：

エヴァンジェリンはもう、ネギまの範囲だろ。
31人の生徒に萌え狂え

99 ：

100read 1read

1read 100read

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